Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
20.05.2009 22:12
Лукавая цифра : Политики на защите истории
Гости:
Ведущие:
Антонина Самсонова журналист "Эхо Москвы"
Алина Гребнева корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Политики на защите истории

Это тотальная фальсификация, имеющая цель украсть у каждого из вас деньги, национальное достоинство и ваше место в современном мире...
Вопросы
  •  
    20 мая 2009 | 00:20
    Под чутким руководством "Единой России" мы далеко уйдем в сотворении мифа "История России".
  •  
    20 мая 2009 | 02:48
    70 лет мы жили в перевернутом мире с искаженными, фальсифицированными ориентирами. А история - неточная наука, пронизанная идеологией.
    Если фальсификация история направленна пользу пусть не России, но заказчикам данной комиссии, то она допустима? Тем более закрытие архивов наввевает определенные мысли.
  •  
    20 мая 2009 | 06:44
    Если объяснсть будет тот самый Торшин,который так ловко всё рассказал про Беслан ,то и слушать его совсем не хочется.
  •  
    20 мая 2009 | 07:34
    прав ли был Оруэлл, сравнивая сталинизм и нацизм (и найдя много общего, написав "1984")?
  •  
    20 мая 2009 | 07:40
    можно еще вопрос: правда ли, что в СССР люди, арестованные за антигерманские настроения и антигерманскую пропаганду в 40-41 гг. продолжали сидеть и после 22.6.41г?)))
  •  
    20 мая 2009 | 08:46
    Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"

    Это не случайно. И дай бог, чтобы не поздно. Исторические факты могут трактоваться по разному...
    Cейчас быстрыми темпами вымарываются патриотизм и историческое мировозрение людей. Одно дело - если это мнение обывателя и совсем другое дело - если это в СМИ и на аудиторию. Это целенаправленная подрывная пропаганда.

    История страны -это основа идеологии. Идеология - есть стержень укрепления государственности. Без патриотического воспитания страна обречена на погибель. Пример правильной государственной идеологии - это США, Израиль и другие, где в свое время государственническая идеология буквально насаждалась. Порой довольно жёстко. Иначе нельзя. Иначе бардак и раздрай и отсутствие общих требований и правил ответственности людей друг перед другом - руководства перед подчинёнными и наоборот. ДРУГИМИ СЛОВАМИ - ПОДРЫВ ДЕМОКРАТИИ. Врагов гоударства необходимо выявлять и строго наказывать.
  •  
    20 мая 2009 | 08:57
    Вопрос авторам: Всегда ли совпадают исторические факты с интересами России?
  •  
    20 мая 2009 | 09:52
    в 1946 году всех мужчин моего села, без разбора, в вижницком районе черновицкой области сожгли вместе с хлевом чекисты-красноармейцы. там было много моих родственников. если я буду про это рассказывать, то есть говорить правду, я враг по мнению единой россии и президента?
    зы а про беслан, г-н торшин мы не забыли! Божий суд будет страшен, поверьте.
  •  
    20 мая 2009 | 12:49
    Для справки - Израиль свободная демократическая страна - никакая идеология здесь насильно не насаждается.
    Иметь свою точку зрения и высказывать это право любого гражданина государства Израиль.
    В Арабских школах Израиля, на уроках истории преподается как факт, что создание государства Израиль это Палестинская Катастрофа. (Заметьте в государственных Израильских школах, которые существуют на налоги, которые в том числе плачу и я ).
    Действительно, в Израиле есть иделогия, которая поддерживается большинством гражданам и заключается она в том, что у еврейского народа есть право жить на своей земле и защищать себя.
  •  
    20 мая 2009 | 13:04
    а ну-ка самсонова сбацай врагам очередной шедевр
    шоб загнулись от твоего таланта
    Сам-со-но-ва!
    Попросим, господа! Попросим!
  •  
    20 мая 2009 | 13:27
    Уважаемые Александр Торшин - первый заместитель председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ и Сергей Марков - зампредседателя комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций!
    Разве можно писать Историю, если каждый историк симпатизирует той или иной партии?
    Например, для одних историков в России был Октябрьский Переворот, а для других - Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
  •  
    20 мая 2009 | 13:50
    Господа Торшин и Марков, моего прадеда, раскулаченного и сосланного в Сибирь в начале 30-х, расстреляли 5 октября 1937 года за "подготовку кулацкого восстания и распространение "Протоколов сионских мудрецов"". Вы что, собираетесь повторить опыт 1937 года, возобновить посадки за чтение "Протоколов...", "России и Европы" Данилевского, "200 лет вместе" Солженицына, "Русофобии" Шафаревича? Вам что, не дают покоя лавры Генриха Ягоды, Ежова и Лавренитя Павловича Берии? А где же пресловутая "Свобода Слова"?
  •  
    20 мая 2009 | 13:52
    Помнить или не помнить - вот в чем вопрос.

    Вообще-то и вправду, не хочется слушать доводы Торшина. Сразу вспоминаю его вранье про Беслан. И ведь замяли-таки дело, закопали правду, вывезли оперативненько вещьдоки со школьной территории.

    Пожалуй, пропущу передачу с участием Торшина, из гигиенических соображений.
  •  
    20 мая 2009 | 14:18
    Я ПОМНЮ КАК ТО ЗИМОЙ В СЕРЕДИНЕ 80 - НАД ЗДАНИЕМ КГБ В ЯСЕНЕВО - ДОВОЛЬНО ДОЛГО ВИСЕЛо СИГАРООБРАЗНОЕ НЛО - И ИЗ НЕГО И В НЕГО ВЛЁТЫВАЛИ МАЛЕНЬКИЕ "ТУДА СЮДА" - вам конечно как человеку умному в НЛО верить мама запретила, но это и не важно...

    вот сейчас - я вспоминая тот день - провожу паралель

    что после этого СССР был уничтожен - и всё это по плану который Андропову подсунули американские "друзья" - только он Андропов (как и нынешняя власть) думал что всё будет хорошо,,,

    однако как человека не понимающего в сути компьютеров , как тогда так и сейчас - ЕГО ОБМАНУЛИ!!!!! ЕМУ ВСУНУЛИ АМЕРИКАНСКИЙ КОМП КОТОРЫЙ ЗАРАННЕЕ ВЫДАЛ ПЛАН СПАСЕНИЯ СТРАНЫ, а на самом деле ЭТОТ ПЛАН, КАК СЕЙЧАС становится понятно, оказался планом УНИЧТОЖЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА!

    в кратце ситуация такова:

    чужепланетяне захватили базу ЛУНА, и решили получить планету в своё пользование, так как по космическому кодексу - если на планете разумная популяция признаётся ДИКОЙ - то есть, которая уничтожает себе подобных, что сейчас цветёт и пазнет по всему миру, то эта планета может быть передана - открывшим её!

    тоесть захватчикам.

    далее - ОНИ имея возможность перемещаться во времени, решили воспользоваться ситуацией перехода нашей популяции от 5 к 6 цивилизации, и подшумок уничтожить 95% людей, а остальные будут выживать как прислуга у правящей элиты.

    что сегодня сделали с русским ? всё за деньги !!! всё за деньги !!!

    правильно так как у элиты этих денег полно они и хозяева,

    далее ввели новую религию иудаизм - насильно покрестили русь - уничтожили СЛАВЯНСКИЙ КАЛЕНДАРЬ!!! ввели свой!!!!!!!!!

    и теперь накачивают города инородцами - для которых мы - плюнуть и растереть!

    живите конечно как хотите - но я вам скажу

    на сайте http://xyeb.ru - много интересного

    вам жители земли осталось несколько месяцев жить в мире иллюзий!

    ИУДЕЕВ обманули инопланетяне - ГМО СЕМЕНА УБЬЮТ ВСЮ ПЛАНЕТУ! роботы уже в серийном производстве!!!!

    а люди - как уже понятно - вымирающий клас - куку господа хорошие, сами даже не в курсе что вами рулят как хотят "обезумевшие убийцы"

    ----- и вот тоже тема:

    а вдруг название придумано не случайно а с далеко идущими планами?



    Единая Россия - партия нынешней власти, при сегодняшнем начале 4 этапа, плана Голгофа, интересно провести паралель, - одному человеку приснился сон : что народ уставший от беспредела власти решил эту власть сменить и поменять всё что с ней связано, а связано с ней оказалось так же словосочетание ЕДИНАЯ РОССИЯ - паралель в том, что если народ захочет всё поменять то это словосочетание оказывается так же не у дел, и подвывод: пусть лучше россия будет не единая чем единая, вывод вдруг кто то там во сне захотел уже давно, раазделить её по принципу РАО ЕЭС, возможно по случайности она россия называется федерацией, тогда и карты в руки, все отделяются разделяются кто хочет присоеденяется, вобщем территория без определённых границ, образование "территориальных помещиков" мигрантов рабочих крепостных и крестьян, НАЗАД В НОВОЕ старое БУДУЩЕЕ - дальше во сне происходит земельная реформа, и раздача земельных ваучеров, которые понятное дело скупают самые обеспеченные слои сегодняшнего мира власти и бизнеса, поля и реки, земли богатые полезными ископаемыми и углеводородами, за бесценок в очередной раз переходят к тем кто у горнила, а плебос как обычно получив пятак на опохмелку радосно бежит смотреть таёжную делянку, доставшуюся ему с барской руки, и не нужно никого сажать или выселять,, все уезжяют сами, а при наших законах, если человек не появляется в своём помещении определённое время - это помещение у него могут ЗАБРАТЬ! на нужды городского хозяйства, уехал на делянку, приезжяешь а твоя квартира уже не твоя! и что же ? поехал назад - на вечное поселение на свою сырую землю в тайгу, в шалаше жить и размножаться если выживешь.



    вот такой сон.


    во сне использованы части статьи напечатанной в газете прочитаной когдато в городе москва тогда ещё единой россии


    вот для желающих можно почитать если кто сомневается.


    Михаил Любимов. Операция "Голгофа" секретный план перестройки
    http://www.xyeb.ru/?page_id=288
  •  
    20 мая 2009 | 14:35
    Сладкая парочка и Единой России ! Неужели у них будут разногласия ??? Неинтересно - это мягко выражаясь.
  •  
    20 мая 2009 | 14:42
    Важа с Израиля
    Смешно этот закон, как и всё в России.
    Когда что то плохого было, например репрессии или как с любимцами народа обходились тогда, то правительство России говорит: это не мы, это проклятые коммунисты.
    А когда на счёт войны 41-45 годов, то это только мы.
    Как будто не воевал Грузия, Казахстан, Армения, Украина, Белоруссия и т.д.
  •  
    20 мая 2009 | 14:42
    moses 20.05.2009 | 12:49
    Tech., Jerusalem, Израиль

    Посмотрите документальный фильм, посвящённый очередной годовщине независимости Израиля, показанный по телеканалу "Израиль+" Государственническая идеология и патриотизм воспитываются и насаждаются до необходимого результата. Потом постоянно поддерживаются и охраняются. Ничего плохого в этом нет. Только польза.
  •  
    20 мая 2009 | 15:33
    До каких пор будет продолжаться информационная война против Украины со стороны российской власти, представителями которой являетесь Вы?
    P.S. Терпение простых граждан уже на пределе, и лично мне стоит больших трудов не переносить мое отношение к вам (как к наглым хамам и шовинистам), на все что для меня означает слово Россия.
  •  
    20 мая 2009 | 15:47
    Господа Торшин и Марков,до каких пор будет продолжаться информационная война против Украины со стороны российской власти, представителями которой являетесь Вы?
    P.S. Терпение простых граждан Украины уже на пределе, и лично мне стоит больших трудов не переносить мое отношение к авторитарной российской идеологии, на все что для меня означает слово Россия.
  •  
    20 мая 2009 | 17:01
    Это В.Рыжков и С.Марков - на защите истории?

    Какой только? Кровавой гебни Чин-гис-хана?
    Ну, и насмешили...Гы..гы..гы
  •  
    20 мая 2009 | 17:29
    Уважаемые Антонина,Алина и Владимир!
    Получается вруна Семёнова, врунью Лиознову, и всю бригаду путинских маляров надо в тюрьму сажать? Что-то мне подсказывает, что будет всё наоборот. Как там у путина,- дело спасения заложников,- дело самих заложников...
  •  
    20 мая 2009 | 18:12
    Г-н Рыжков! Ваше появление в телеэфире и на радио сопровождается объявлением, что Вы "историк" и "политик". Поясните, пожалуйста, чем обосновано такое объявление.
  •  
    20 мая 2009 | 18:24
    Есть ли возможность привести какой-нибудь пример современной фальсификации истории? Не примеры трактовки и пояснений того или иного историка, как не соответствующей тому или иному мнению другого историка, а именно фальсификации истории, подделки исторических документов, их уничтожение? О какой фальсификации говорит президент России Медведев? Факты в студию!
  •  
    20 мая 2009 | 19:00
    Здравствуйте В.Рыжков,я ваш земляк,обращаюсь к вам за помощью.Дело в том что меня по политическим мотивам преследует госбезопасность.Я прошёл(естественно безрезультатно)вертикали прокуратуры и судов РФ.
    В.Рыжков помогите мне пробиться в Суд Европы-моя! корреспонденция туда не доходит!
    Спасибо.
    E-mail:olegreal2009@rambler.ru
    т-8 9609520915
  •  
    20 мая 2009 | 19:07
    Вы согласны с этим заявлением?

    Комиссия по истории – антиконституционна и наносит ущерб России

    19 мая 2009 г. вышел президентский Указ №549 «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» (http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=052421).
    Мы считаем его тоталитарным по своей сущности, нарушающим несколько статей Конституции и позорящим нашу страну. Этот указ уже явно выходит за пределы авторитарных полицейских мер, вроде создания центра по борьбе с экстремизмом, установления особого контроля за оппозиционерами и гражданскими активистами, или переход к назначению властями руководства Конституционного Суда.
    Назначение этого указа – регулирование области гуманитарных знаний, что является характерным признаком деспотических и тоталитарных режимов.
    Подлинная история страны – это результат свободной работы ученых и свободного осмысления происходящего самим народом.
    Нормативная «защита» истории означает, что подразумевается некий государственный канон, определенная, догматически установленная версия истории. Создание и охрана «канонической правильной истории» поручена преимущественно высокопоставленным чиновникам, военным и разведчикам. Цинизм составителей Указа проявился в том, что, как многие заметили, он не осуждает фальсификацию истории «в интересах России»!
    Установление «догматической» истории и государственное планирование мер по ее защите и по планированию различных мер по противодействию несогласию с ней означает фактическое введение государственной идеологии, а также учреждение полноценной идеологической цензуры (запрещенной уже в 1990 г.) в одной из областей гуманитарных знаний, образования и публицистики, содержит принуждение к высказыванию взглядов или к отказу от них.
    Все это противоречит следующим статьям Конституции РФ: 13 (запрет на госидеологию); 29 (принуждение к взглядам и отказу от них); 44 (принцип свободы творчества).
    Кроме того, создание Комиссии, посвященной вопросам идеологической борьбы, пропаганде и контрпропаганде не входит в перечень конституционных полномочий и прерогатив Президента РФ, как он установлен в статьях 80-93 Основного закона.
    Таким образом, Указ «об охране истории» выходит за пределы конституционного правового поля, что одно требует его отмены. Поэтому мы рекомендуем, всем, к кому он будет применен, обращаться с жалобой в Конституционный Суд РФ, и правозащитники готовы оказать содействие в подготовке таких обращений.
    Если говорить не о правовом, но об общественном контексте Указа № 549, то, по сути, он написан в защиту сталинской политики и просталинской исторической мифологии, и стал своеобразным ответом на призыв правозащитников и общественных деятелей дать сталинизму и его преступлениям правовую оценку.
    Этот, и ему подобные, идеологические запреты не могли бы появиться, если бы новая России публично официально осудила преступления советского тоталитарного режима, а исторические факты были бы юридически закреплены. Это сделало бы беспочвенным все попытки реабилитировать сталинскую политику и использовать историческую мифологию для идеологической полемики с другими странами.
    Мы убеждены, что полное и доскональное разоблачение сталинизма – не только не наносит ущерб России, но является долгожданным шансом окончательно порвать с тоталитаризмом, в т.ч. с традицией общеобязательных идеологий, и что такой разрыв полезен и нужен для нашей страны!
    Мы надеемся, что этот Указ объединит в борьбе с попыткам насадить казенную идеологию и цензуру не только историков-профессионалов различных убеждений, но и гражданское общество, самые различные идеологические направления.

    Мы призываем власти, если она действительно заинтересованы в неискаженной истории, рассекретить архивы и опубликовать данные обо всех перипетиях сотрудничества СССР с Гитлером, о Катынском расстреле, о государственном терроризме, о военных преступлениях и репрессиях (в том числе, и в странах Восточной Европы).
    Если же говорить о реальной истории, то правду о неприглядных и трагических событиях не удавалось скрыть даже КПСС и КГБ – со всей их тоталитарной мощью.

    Лев Пономарёв, Общероссийское движение «За права человека»
    Юрий Самодуров, сопредседатель Всероссийского Гражданского конгресса
    Эрнст Черный, секретарь Общественного Комитета в защиту ученых
    священник Глеб Якунин, Комитет в защиту свободы совести
  •  
    20 мая 2009 | 19:16
    Товарищу Маркову, депутату и защитнику от фальсификаций.
    1. Поскольку 30 ноября 1939 года СССР напал на Финляндию и аннексировал часть ее территории, был ли СССР в тот момент агрессором?
    2. Поскольку с 1 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года СССР был союзником Германии во 2 мировой войне, был ли СССР в тот период агрессором?
    3. Поскольку СССР в 1939-1940 оккупировал Прибалтику, Западную Украину, восточную часть Польши...., был ли СССР в тот период агрессором?
    4. Поскольку 9 августа 1945 года СССР напал на Японию, был ли СССР агрессором?

    В 1945 году победил мой отец, дошедший до Праги, а за что воевал товарищ Сталин, мы будем 100 лет обсуждать.
  •  
    20 мая 2009 | 19:28
    Как Вы считаете, сериалы "Иван Грозный", "Тарас Бульба" - фальсификация истории в ущерб интересам России или в пользу ? Допускаю, что художник имеет право на вымысел, или отличную от исторических реалий трактовку событий. Но тогда такого рода "произведения" показали бы, например по каналу ТНТ или другим аналогичным. У нас эти провокационные сериалы показывает государственный канал РТР ! В то же время идет обсуждение весьма одиозного закона...
  •  
    20 мая 2009 | 20:41
    Краткая история ВОВ.
    Вторую мировую войну развязал СССР, напав на Финляндию. После этого Сталин создал огромную армию 20 тыс. танков, 20 тыс. самолетов, 100 тыс. орудий и минометов и хотел напасть на Германию, все уже было готово, да только Гитлер не дурак и опередил Сталина и напал на СССР сам. В результате произошел грандиозный погром. Армия Сталина была развернута для наступления, а не для обороны, вот и потерпела сокрушительное поражение. Сталин вот уже было, и проиграл войну, но тоже не промах, придумал заградотряды, штрафбаты и приказ "Ни шагу назад". Это и горы трупов и остановили немцев под Сталинградом. После чего немцы пытались взять реванш под Курском, и это им почти удалось, так как даже в битве на Прохоровском поле потеряли только 5 танков, против 5000 советских. Но все равно отошли. Затем американцы высадились в Нормандии, для того, что бы освободить Европу от фашизма. Но Сталин не хотел освобождения Европы, он хотел сам захватить ее. И погнал на убой советских солдат. Ценой огромных потер и гор убитых был взят Берлин. В результате ВОВ немцы потеряли 2 млн. солдат, а мы потеряли 26 млн. солдат. Особо отличились во время Великой Отечественной Войны - Витман, Рудель, Хартман.


  •  
    20 мая 2009 | 20:42
    Владимир, расскажите пожалуйста, чему вас лично научила история.
    Заранее спасибо.
  •  
    20 мая 2009 | 21:03
    Лев Пономарёв, Общероссийское движение «За права человека»
    Юрий Самодуров, сопредседатель Всероссийского Гражданского конгресса
    Эрнст Черный, секретарь Общественного Комитета в защиту ученых
    священник Глеб Якунин, Комитет в защиту свободы совести/

    Именно с помощью этих ребят и их подельников была протащена в Конституцию статья 13 (запрет на госидеологию). Если её сейчас же не отменить, Россия будет обречена на раздрай и неразбериху. Идеология - основа государства. Любого. Назовите государство, где нет идеологии.
  •  
    20 мая 2009 | 21:07
    вот она история Высотский Даль Абдулов Янковский это знак а кто к нам пришел?
  •  
    20 мая 2009 | 21:15
    В каких еще странах антигитлеровской коалиции доступ в архивы по проблемам ВОВ столь же труден, как в архивы российские?
  •  
    20 мая 2009 | 21:30
    Владимир, Вас не смущает, что Венедиктов хоть и приглашает в эфир интересных людей, но к ним в пандан даёт алину-элину-эвелину-мальвину, как их там... , или совсем уж запредельную по глупости и наглости некую "тоньсамсонову"?

    Полупроститутские интонации, пэтэушно-гламурный лексикон фантастическое невежество и самомнение этих тёток значительно способствуют снижению уровня передачи. Даже, не смотря на неуклюжие попытки публичного признания к ним в любви их малочисленных клакеров.

    Это Вас не унижает?

Вопросы к этому эфиру больше не принимаются.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"