Есть ли будущее у российско-
американских отношений

Россия напала на Грузию,а не наоборот.

Слушаю Машу Липман и пр..и уши вянут.Ну нельзя повторять ОДНО официальное вранье.Боитесь говорить правду при нынешнем режиме, смените работу.
А взялись говорить- разберитесь с вопросом. Россия напала на Грузию,а не наоборот.

Кремль уже 15 лет подряд проводит политику на развал Грузии и отторжение земель.Россия начала эту безумную политику еще послав части ГРУ под руководством тогда еще Героя России Басаева резать грузин. Была проведена этническая зачистка Абхазии, порядка 300.000 грузин были выгнаны, а басаевцы играли в футбол отрезанными головами грузин. Потом Россия последовательно потдерживала и вооружала незаконные сепаратисткие бандформирования. Наконец Россия перевела войну из холодной стадии в горячую и провела этническую зачистку Ю.Осетии и Абхазии от грузин под наглое вранье о якобы 2000 убитых -
http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/13/russia19620.htm
“...Casualty numbers in Tskhinvali
A doctor at Tskhinvali Regional Hospital …said that 44 bodies had been brought to the hospital since the fighting began, of both military and civilians.”
Тоесть, погибло мирного населения при восстановлении конституционного порядка явно меньше 100 человек(во взорванных известной организацией домах в Москве было больше), а не 2000.
Очень больно за погибших, но Россия уничтожила 100.000 чеченцев восстанавливая конституционный порядок в Чечне и за это ВВП спасителем отечества официально называется и Генпрокуратура не увидела в этом преступления.


Газета "Нью-Йорк Таймс" опубликовала перевод перехваченных переговоров 7 и 8 августа.
Упоминаемый в разговоре полковник Казаченко - командир 135 мотострелкового полка 58-й армии.

http://www.nytimes.com/2008/09/16/world/europe/16georgia.html?_r=1&oref=slogin Georgia Offers Fresh Evidence on War’s Start
Georgia has released intercepted telephone calls purporting to show that part of a Russian armored regiment crossed into the

separatist enclave of South Ossetia nearly a full day before Georgia’s attack on the capital, Tskhinvali, late on Aug. 7.
Georgia is trying to counter accusations that the long-simmering standoff over South Ossetia, which borders Russia, tilted

to war only after it attacked Tskhinvali. Georgia regards the enclave as its sovereign territory.
The intercepts circulated last week among intelligence agencies in the United States and Europe,
...Georgia also provided audio files of the intercepts along with English translations to The New York Times, which made its

own independent translation from the original Ossetian into Russian and then into English.
two of several calls secretly recorded by its intelligence service on Aug. 7 and 8 — shows that Russian tanks and fighting

vehicles were already passing through the Roki Tunnel linking Russia to South Ossetia before dawn on Aug. 7.
...Shota Utiashvili, the director of the intelligence analysis team at Georgia’s Interior Ministry, said the calls pointed

to a Russian incursion. “This whole conflict has been overshadowed by the debate over who started this war,” he said. “These

intercepted recordings show that Russia moved first and that we were defending ourselves.”
...As for the claim that Russian forces entered the enclave early on Aug. 7, General Uvarov said military hardware regularly

moved in and out of South Ossetia, supplying the Russian peacekeeping contingent there.
“Since we had here a battalion, they need fuel, they need products; naturally you have movement of troops,” he said. “But

not combat troops specifically sent there to fight.” He added, “If it were a big reinforcement, then we wouldn’t have lost

about 15 peacekeepers inside.”
Georgia disputed the Russian explanation, saying that under peacekeeping documents signed by both sides in 2004, rotations

of the Russian peacekeeping battalion could be conducted only in daylight and after not less than a month of advance

notification. There was no notification, Mr. Utiashvili said.
Why, he asked, was the duty officer at the Roki Tunnel apparently caught off guard, if this was, as the Russians said, a

routine deployment of peacekeepers?
Georgian officials said they provided the materials last week to the United States and France, which holds the rotating

presidency of the European Union, in addition to two reporters for The Times. The Times hired an independent Ossetian

linguist in Russia to translate the recordings.
...Georgia’s claims about Russian movements appear to be at least partly supported by other information that emerged

recently. Western intelligence determined independently that two battalions of the 135th Regiment moved through the tunnel

to South Ossetia either on the night of Aug. 7 or the early morning of Aug. 8, according to a senior American official.
...A U.S. Official’s Account
Matthew J. Bryza, the deputy assistant secretary of state who coordinates diplomacy in the Caucasus, said the contents of

the recorded conversations were consistent with what Georgians appeared to believe on Aug. 7, in the final hours before the

war, when a brief cease-fire collapsed.
“During the height of all of these developments, when I was on the phone with senior Georgian officials, they sure sounded

completely convinced that Russian armored vehicles had entered the Roki Tunnel, and exited the Roki Tunnel, before and

during the cease-fire,” he said. “I said, under instructions, that we urge you not to engage these Russians directly.”
By the night of Aug. 7, he said, he spoke with Eka Tkeshelashvili, Georgia’s foreign minister, shortly before President

Saakashvili issued his order to attack. “She sounded completely convinced, on a human level, of the Russian presence,” Mr.

Bryza said. “ ‘Under these circumstances,’ she said, ‘We have to defend our villages.’ ”
--------

Following are transcripts of intercepted communications translated from the original
language, Ossetian.

Conversation between the duty officer at the Roki Tunnel and a border guard at
headquarters in Tskhinvali, intercepted Aug. 7 2008, 03:41.09.
BORDER GUARD: I'm listening.
DUTY OFFICER: Topol, the commander, a colonel, approached and said, "The guys
with you should check the vehicles." Is that O.K.?
BG: With you?
DO.: Yes.
BG: I don't know. I'll ask. And who is the colonel?
DO: I don't know. Their superior, the one in charge there. The BMPs [armored personnel
carriers] and other vehicles were sent here and they've crowded there. The guys are also
standing around. And he said that we should inspect the vehicles. I don't know. And he
went out.
BG: I'll check on this. Give me a call a little later.
DO: O.K., fine.

Conversation between the border guard at headquarters in Tskhinvali, and the duty
officer at the Roki Tunnel, intercepted Aug. 7, 2008, 03:52.13.
DUTY OFFICER: I'm listening?
BORDER GUARD: Hello.
DO: What?
BG: Did you just call?
DO: Yes.
BG: What is your surname?
DO: Gassiev
BG: Gassiev.
DO: Yes?
BG: Listen, has the armor arrived or what?
DO: The armor and people.
BG: They've gone through?
DO: Yes, 20 minutes ago; when I called you, they had already arrived.
BG: Was there a lot of armor?
DO: Yes. Tanks, BMPs and BDR(m)s. Everything.
BG: And that guy who came up to you, who was that?
DO: When? [INAUDIBLE] The surname is Kazachenko. He's a colonel.
BG: What?
DO: Kazachenko is his surname. He's a colonel.
BG: Good, good. O.K. Call the 103rd; he's saying something different. I mean the 102nd.
You are saying one thing, and he is telling us something else. Call the 102nd and tell him.
DO: He just called me, and I told him everything.
BG: Well, call him anyway, and after that have him call me.
DO: O.K., understood.
BG: Bye.
Весь текст:
http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/world/2008/09/20080916_Georgia_Transcript.pdf
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html «Это была не спонтанная, а спланированная война»
"Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.
И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется.
К августу значительная часть кораблей Черноморского флота была готова к длительному боевому выходу, части постоянной готовности Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты были готовы к выдвижению, а в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились 2 августа, за неделю до войны, силы ВВС, ВМФ и армии закончили на местности у грузинской границы последнюю проверку готовности. Одновременно к началу августа Железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым на этой неделе были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию. Естественно, ни для каких «народно-хозяйственных целей», как официально объявляла Москва, срочно отремонтированная железная дорога не использовалась. Государственный пропагандистский аппарат также провел подготовку, обрабатывая подконтрольное население постоянными сообщениями о неизбежном грузинском нападении и о том, что за этим стоят США и Запад, которым был абсолютно не нужен этот конфликт.
Естественно, нельзя бесконечно держать войска и флот в 24-часовой готовности к выдвижению. В октябре испортится погода, снег закроет перевалы Главного Кавказского хребта. Потому вторая половина августа была крайним сроком начала полномасштабной войны с Грузией...."Павел Фельгенгауэр 13.08.2008

В Абхазию российская армия вторжения вошла еще раньше -
http://www.ogoniok.com/5057/18/ Павел ШЕРЕМЕТ, Сухуми — Москва
"На дворе — конец июля, жара...Переход российско-абхазской границы только усилит ваши опасения и страхи. Неожиданно водителей просят максимально убрать машины вправо для прохода военной колонны—десяток военных грузовиков проезжает через границу, не останавливаясь. Сейчас везут главным образом горючее для военной техники, пару недель назад в Абхазию заходила сама техника. Военные колонны и эшелоны с танками и бронетранспортерами шли и днем и ночью. Скрыть в Абхазии что-либо очень сложно, поэтому в интернете активно обсуждают, сколько же все-таки железнодорожных вагонов с танками перевезли в Гальский район, поближе к границе с Грузией,—50 или 45. Оружия и горючего для российских миротворцев за последний месяц завезли столько, что хватит еще на несколько лет конфликта...."

Большинство сограждан испытывает к США неразделенную любовь :)

Отсюда и все эти метания, страдания и проч...

Для Sergey Garn

Даже если это было так, ну что об этом сейчас кричать? Это надо было делать раньше.
Обыкновенная политика - Грузия пыталась стать плацдармом для США, Россия делала все чтобы его у под боком небыло. Грузия сглупила и дала повод. Дальше и обсуждать уже нечего - это уже свершившийся факт. Если мы сечас на Кубе начнем строить свои базы и вкладывать миллиард долларов в вооружение острова, как начнет поступать Америка? Да также как и мы. Большой всегда ест маленького, так было и так будет, а в какой фантик это завернут - неважно.