- эфир
-
- Содержание
- комментарии (53)
- вопросы к эфиру (18)
06.02.2012 21:08Ищем выход... : Политика России в отношении Сирии- Гости:
-
Александр Шумилин
директор Центра анализа ближневосточных конфликтов ИСКРАН, главный редактор интернет газеты Mideast.RU
Федор Лукьянов
главный редактор журнала "Россия в глобальной политике"
Леонид Ивашов
президент академии геополитических проблем, бывший начальник главного управления международного военного сотрудничества
- Ведущие:
-
Татьяна Фельгенгауэр
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Политика России в отношении Сирии
Идея ввода миротворческого контингента арабских стран, это теперь уже исключать нельзя, и это будет следствием блокирования резолюции в СБ ООН Россией и Китаем, прямым следствием...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
15. постановляет далее, что все государства должны принять необходимые меры для недопущения того, чтобы их гражданами, либо с их территории, либо с использованием действующих под их флагом судов водного или воздушного транспорта осуществлялись:
а) продажа или поставка любому юридическому или физическому лицу в Ливане вооружений и связанных с ними материальных средств всех видов, включая оружие и боеприпасы, военные машины и технику, полувоенное снаряжение и запасные части для вышеупомянутых предметов, независимо от того, происходят ли эти предметы с их территории; и
b ) оказание любому юридическому или физическому лицу в Ливане услуг по техническому обучению или технической помощи, связанных с предоставлением, изготовлением, обслуживанием или применением средств, перечисленных в подпункте (а) выше;
Все эти годы Иран, Сирия и ”общественная организация”, как характеризуют эту террористическую организацию российское правительство, Хизбалла нарушают эту резолюцию и НИ РАЗУ не звучал голос против такого наплевательского пренебрежения СБ ООН и России не только возмущенной общественности в лице Ивашов и Ко, но и дипломатов России.
Очевидно, что путиноиды и прочие великодержавные неоимпериалисты в России исповедуют идеи озвучиваемые православным философом, азиопом и фашизоидом проф. МГУ А.Дугиным - Запад враг Великой России и если они говорят ДА, мы должны говорить НЕТ. Если НАС не боятся - значит не уважают.
Есть ли предел этой глупости?
А главное кто у Путина в друзьях?
Только убийцы своих подневольных народов.
пока эти "эксперты" тут сидят и спокойно чего-то там анализируют, в Сирии льётся кровь. она--на вашей совести, Ивашов и, увы, Лукьянов тоже.
и кстати, экономические позиции России в Ираке, например, не пострадали; хотя справедливости ради, должны были бы
и хватит "колоть" Арабскую лигу: в ней всегда такие люди как Каддафи, Асад и т.д. считались изгоями
Ну а вы "умно" повторяете прпоганду России, Асада и Ирана.
И если вы требуете его доказательства то кроме хамства где ваши источники и доказательства.
Вы г. АЛЕКСЕЙ ЛОСИКОВ ведете беседу с интелегентными и порядочными людьми.
Так что потрудитесь вести себя соответствено.
мне казалось что в суде, например, нужны доказательства НАЛИЧИЯ, а не отсутссвия :)
Западные СМИ как-раз признают что там и Аль-Каида есть, но ведь она там и будет, и корни пустит, если народу не помочь защититься от бандитов. а вам поменьше стоило бы вашу собственную местную пропОганду слушать, про снайперОв и т.д. режимы не умеют нормально управлять своими народами, а в качестве оправдания выкидывают чушь про снайперов и по горло вооруженное население. спрашивается, чего ж оно, если так вооружыено и всяко ненавидит Асада, не восстало и не отделилось ещё лет так 10-20-30 назад? не потому ли, что 30 лет назад Папаша-Асад убил 20 тысяч человек--его сынок пока от этой цифры далёк?
не будь таких режимов как Асада, Саддама, Каддафи и прочих, и вмешательство СШа не нужно было бы. все эти кризисы--"заслуга" этих режимов и их спонсоров и симпатизантов, вроде того же Ивашова
мне казалось что в суде, например, нужны доказательства НАЛИЧИЯ, а не отсутссвия :)
Западные СМИ как-раз признают что там и Аль-Каида есть, но ведь она там и будет, и корни пустит, если народу не помочь защититься от бандитов. а вам поменьше стоило бы вашу собственную местную пропОганду слушать, про снайперОв и т.д. режимы не умеют нормально управлять своими народами, а в качестве оправдания выкидывают чушь про снайперов и по горло вооруженное население. спрашивается, чего ж оно, если так вооружыено и всяко ненавидит Асада, не восстало и не отделилось ещё лет так 10-20-30 назад? не потому ли, что 30 лет назад Папаша-Асад убил 20 тысяч человек--его сынок пока от этой цифры далёк?
не будь таких режимов как Асада, Саддама, Каддафи и прочих, и вмешательство СШа не нужно было бы. все эти кризисы--"заслуга" этих режимов и их спонсоров и симпатизантов, вроде того же Ивашова
Но по мере реставрации подобия "советского" режима в России реставрируется и политика на тех же принципах в этом регионе.
Причем и реставрируется обьяснение имено такого подхода.
При "советской власти" обьяснялось противостоянием стяжательской диктатуре западного капитализма и их прихвостней.
То сегодня (достаточно послушать Ивашова) возвращаются на ту же риторику.
Причем и сейчас как и ранее нестесняются оперировать откровеными фальшивками ими же и создаными. Возмите хотя бы переданую Ивашовым историю с послами.
Понятно, что Шумилина как русского человека интерисует прежде всего Россия.
И из его слов очевидно что он видит связь между реставрацией "советской" внешней политики и "советской" внутреней политикой.
Не знаю. Но наверно он прав.
А "история с послами" уже имеет своё продолжение - почитайте КАК встречают сирийцы Лаврова и Фрадкова даже не зная с чем они приехали. Это оценка помощи России Сирии. Которая кстати не так уж дорого нам обошлась.
Легитимно, ваше право.
Но вы отрицаете это право за другими, в частности Шумилиным, обвиняя, причем голословно , в том что его мнение "куплено".
Имено такое видение мотивов поведения заставляет думать, что Вы судите по своему образу и подобию.
Вы предпочитаете судить о событиях т.к. они излагаются , как Вы выражаетесь, в "ваших" СМИ.
Но то что они "ваши" не делает их надежными.
Вы не дискутируете. Вы обвиняете. А Вам на это никто права не давал.
Кстати Шумилин прекрасно ориентируется в обстановке и прекрасно информирован. Убеждался в этом не раз.
Вам не нравится его позиция.
Но имено Вы не распологаете информацией и это очевидни и вследствии чего прибегаете к грязным методам.
Вам лицензию на патриотизм Валодин лично выдал? Или ешё Сурковским пользуетесь? Попытайтесь понять (будет трудно), люди критикующие решения членов кооператива "Озеро" идущие вразрез с интересами России, заклятыми "друзьями" её быть не могут. Что Вы будите говорить, когда к власти в Сирии придут люди захватившие Российское посольство в Триполи и надругавшиеся над Российским флагом? Когда Россия Будет окончательно вышвырнута на задворки арабского мира, где её единственными "друзьями" останутся "Хизбалла" с "Хамасом"? Опять вслед за кремлёвскими пропагандистами что Америка виновата?
Кто-то хорошо сказал, "Россия опять купила билет в оба конща на "Титаник" после того как он утонул...
\\эмоции заклятых "друзей" России - налицо на этой странице. Кто бы сомневался\\
Россию, можно сказать, веками критикуют наши заклятые «друзья». А на самом деле - в «Московских старостях» часто говорят такое, что кажется, что маски сорваны, как раз, сегодня. Да и о российской политике - Россию постоянно обвиняют в том, чего она не заслужила:
«В Лондоне по почину Общества Мира 124 выдающихся юриста всех стран подписали протест против нападения итальянцев на Триполи. Нападение, говорится в ноте, несовместимо с началами международной честности, дискредитирует договоры и препятствует мировому разрешению конфликтов. Среди подписавших протест – 38 профессоров международного права различных политических направлений.
Начальник Закаспийской области генерал Шостак издал приказ, которым строжайше запрещается вербовка в области дружин для Персии. «Всякий русский подданный, который станет вмешиваться в персидские дела, - говорится в приказе, - лишается покровительства русских законов».
http://echo.msk.ru/programs/oldmsk/855218-echo/#element-text
Ивашов: А в Америке разве не радикальный фашистский режим...
Фельгенгауэр и Шумилин(в шоке, перебивая Ивашова и друг друга): Ой! Ах! Мы этого не слышали!
Ну а лучшее, что можно прочитать по этому поводу - http://www.agenceglobal.com/Article.asp?Id=2724
Асад прочно контролирует Дамаск и его окрестности.
Но в дополнении к тому ,что он уже с полгода "утихомиривает" Хомс и Хаму, начались с той же интенсивностью действия в Алепо.
То есть картина такая. Юг где бедуины "не шумит" , готовится и ждет Абдалу Хошеми из Иордании.
От колеги друза , он сам из Сахнина, но у него родственики друзы на Голанах, а у тех полно родствеников в Сирии. Так он говорит друзы оставили Асада, укрепляются на своей племеной Джебел Друз, это на севере западе близ границы с Иорданией и тоже видимо ждут.
Курды вооружаются с помощью Асада, но не для того чтобы ему помочь, а что бы потом присоединиться к иракскому Курдистану.
Воюют с Асадом и по сути с алавами суны живущие в центре и севере, на обширной территории , которые прилегают на севере к Турции.
Сегодня читал, то что говорил Шумилин. Турки и Арабы саявили, что они начинают снабжать воставших тяжелым оружием.
То есть война поднимается на новый уровень.
При этом бригады и дивизии укомплектованые сунитами , ранее еще воевавшие за Асада сейчас или разбежались или перешли на сторону воставших или ничего не делают и ждут времени удобного для выступления против Асада.
По сути алавы остались одни с 4танковыми бригадами, одной пехотной и дивизией национальной гвардии.
А война еще только разгорается.
На стороне воставших уже не только солдаты и младшие чины и офицеры, но уже офицеры среднего и вышего рангов.
Асад начал переселять 1млн алавов на их племеную территорию в Латакию из которой они за 40лет переехали к 1.5милионам там живущим и укреплять ее.
Ну я понимаю, что выигрывают в этом деле китайцы. Они уже получили нефть в полцены от Ирана.
Но что от этого получают русские. Они уже вновь как в советские времена стали поставлять оружие Сирии в долг, который никогда оплачен не будет.
Никакого ни политического, ни экономическо обьяснения подобной политике Кремля нет.
Обьяснения мол мы за правду это демагогия.
Есть только одно обьяснение. Реставрация подобно советского режима, слабость нынешнего режима и его попытка "перевести стрелки" с внутреней проблемы на внешнюю.
Если сейчас кликушам из ООН, натовским уродам и банкирам удастся навести бардак в Сирии, то прольются реки крови как в Ливии. Вы этого хотите? Но на таком событии как показывает опыт НАТО И США не остановятся. Они так скоро и до РФ доберутся. А Шумилин предлагает повернуться задницей к этим проблемам русской международной политики. Это никогда никого до добра не доводило.
Вы в подполье уже ушли? Из законспирированной квартиры за существующую власть супротив "либероидов" агитируете? Надеюсь у вас все явки на первом этаже, падать не смертельно будет...
Кроме того, что я ничего не понимаю, я ничего не увидел.
Я не понимаю. Хорошо.
Это утверждаете вы. Значит Вы понимаете. Обьясните тогда вчем.
Очевидно вы скажете - ради противостояния Америке.
Противостояние для чего?
Вы будете утверждать, что Америка хочет нанести ущерб России в свою пользу? Так?
Если это мотив, то причем тут справедливы ли или нет действия Асада.
Совершено очевидно и вы по сути этого не скрываете, что вы его поддерживаете не потому что он прав, а потому что он Ваш союзник против Америки и для вас эта война за Россию на дальних подступах.
Законо, ваше право так видеть ситуацию.
Вы не обязаны любить Америку, Америка не обязана любить вас.
Но к чему тогда весь этот треп, о снайперах и прочее.
Есть в Сирии как и в Ливии война интерисантов.
Борющиеся с Асадом обязаны вести себя покорно, когда по ним стреляют?
Идет война. И в ходе войны прибегают к различным средствам даже к иностраным наемникам если своих не хватает.
Законо, приемлемо.
Они ведут дипломатическую войну интернационализируя конфликт в своих интересах. Тоже законо.
Вы говорите о том , что ненравящаюся вам пресса искажает события, но ведь и ваша пресса очень часто откровено лжет.
И еще , тот факт, когда некий политик на каком то этапе принес пользу стране отнюдь не дает ему право, на вечное правление и непогрешимость.
Непогрешим , как известно только папа римский и то многие это аргументировано опровергают.
Шумилин и такие как он утверждают.
Что Россия возвращается к старой политике СССР на среднем и ближнем востоке.
При этом заметен среди политологов некий консенсунс во мнении, что прежняя политика СССР была неудачной (выражаясь политкоректно).
По словам же тех политологов (не беря другие источники) Российская дипломатия попробовала выработать новый подход и начала его реализовывать.
И есть мнение заметное среди них, что она принесла дивиденты России, определеный успех.
Ведь очевидно по словам Шумилина, что он не беспокоится за Сирию, но "радеет" за Россию.
Он говорит, зачем вы отошли от новой политики и вернулись к старому.
На что ему ретроград Ивашов не может возразить ничем иным чем, как мол так сложились обстаятельства и лозунгами из советского прошлого.
Впрочем хочу завершить дискусию.
Это не моя проблема, а ваша.
Хотят русские делать так, флаг им в руки.
Самое последнее слово.
Стратегически архитекторы новой политики России говорят.
Старая стратегия противостояния Америке и западу посредством создания , обострения конфликтов на переферии этих регионов провалилась.
Для защиты интересов России надо пойти по новой стратегии , а имено войти в общество этих стран и используя многочисленые их внутрение противоречия отстаивать свои интересы.
Делала ли так Россия Очевидно, что так.
Преуспела ли в этом Думаю, что да. Тот факт, что на самом минимуме своих возможностей она избежала распада самой РСФСР это уже успех.
Причем в том что единая РСФСР лучше для запада новой российской дипломатии удалось убедить и запад действительно в этом вопросе занял такую решительную позицию.
Но начиная с мюнхенской речи Путина, начался откат России к старой стратегии. И это стало заметно.
Более того. Позиция занятая Россией в вопросе Ирана и ее сателита Сирии дает основание многим политологам в полный голос заявлять. Вернулись времена холодной войны.
Если это из слов политологов перекочует в слова политиков, то это колосальный провал Российской дипломатии.
Тогда правы будут российские политологи, заявляющие, что после Сирии и Ирана наступит черед России.
Так оно и будет. И не расчитывайте на китайцев. Они вас бросят.
Нас скоро рассудит время.
Международная политика вещь сильно запутанная. Если вы живёте в Израиле, то у вас одни сведения и своя точка зрения на Сирию. Коротко - ну и хрен с ними с сирийцами. пусть там хоть все друг друга перебьют. Если в штатах - вообще начхать даже на то где эта Сирия находится. Если в РФ - точка зрения меняется. РФ очевидно не всё равно. Есть интересы. Думаете нет? Но почему с Лавровым туда попёрся глава внешней разведки? Что он хочет узнать от Ассада? Наверное что-то важное. Вам кажется что штаты и запад не угрожают никому и в частности РФ? Вы в своём уме? Они же сами на каждом шагу всем хвастаются успехами своей "дипломатии" подкупов, разрушений экономик и ковровых бомбёжек. Они же сами провозглашают везде политику сдерживания Китая и хаотизации мира. Вас пугает перспектива возврата "холодной войны"? Но ведь "горячая" уже идёт вовсю. Почитайте историю, посмотрите как Гитлера вели к войне с СССР. И как говорится найдите отличия. Думаю их будет немного. Сейчас неких исламистов тащат во власть за уши. Твиттерными революциями, бомбами, подкупом. Нам это надо? Думаю нет. свои вахаббиты задрали в доску. Вас беспокоит, что "некий политик на каком то этапе принес пользу стране отнюдь не дает ему право, на вечное правление и непогрешимость"? А Вы у Сирии спросили? Кто их вообще спрашивает? Упёрлись рогом - "Асад должен уйти и всё" А дальше? Дальше по Вашему придут те кто имеет это право на непогрешимость? А ну ка напомните из истории - ЭТО ХОТЬ РАЗ СЛУЧАЛОСЬ? Особенно в новейшей истории. пришедшие к власти путём переворотов и революций как правило устраивали бардак почище предшественников. Потом некоторые утихомиривались (Ливия, Куба, СССР т.п.)Но после переворота всегда лилась кровь. Асад согласен на изменения и на уход от власти, он изменяет законы и проводит реформы, согласен на перевыборы, но бандиты привели страну в военное положение. И как следствие - если Асад сейчас отречётся это будет предательство по форме. У него перед глазами судьбы трёх стран соседей, где всё вот так же начиналось. КАК он должен поступить? При чём здесь холодная война? При чём интересы РФ? Он защищается.
Впрочем здесь взывать к здравому смыслу бесполезно.
Это не только моя проблема, это и проблема многих стран региона Ближнего востока. Израиля, например. Когда вокруг него начнётся война всех со всеми, отсидеться в своей "осаждённой крепости" не получится. Совершенно очевидно и по риторике штатов и Европы, что Израилем хотят пожертвовать, хотят столкнуть и его в войну. Есть мнение что после Ирана примутся и за него. Там тоже есть из кого слепить повстанцев, борющихся за права и свободу... ну скажем угнетённого палестинского народа. Ничего не поможет - ни меркавы ни самолёты ни ракеты не резервисты. Их в порошок разотрут.
РФ своими неуклюжими попытками старается хоть как-то задержать эти запланированные события. Вы что думаете - русской разведки нету совсем? Что они не понимают что в этом движении планируется наезд и на РФ? Им что тупо стоять и ждать когда их вслед за всеми зарежут как баранов?
Вы даже не усложняете задачу - Вы не хотите видеть очевидного.
А у других , значит нет?
У Вас много противоречий . Но бог с ними. Не будем цепляться. Не будем цепляться и за то каким мусором у меня промыты мозги , а каким у вас.
Спишем это на современый русский метод обсуждения темы.
Вы утверждаете, что я говорю, что у Американцев нет особых интересов, мол они их не продавливают и тому подобное.
Я такой глупости НИКОГДА не говорил.
Безусловно и у американцев есть интересы и у России они есть и у Израиля и у европейцев и у арабов.
Но я говорил, что ,например люди придерживающиеся вашей позиции в России, значительно преувеличивают вес,участие и заинтерисованость США в разных конфликтах.
Я утверждал на основании материалов, которые прочитал у нас (а на иврите часто пишут такое, что ни на английском или русском не найдеш), что значительную роль играет Саудия.
Что Саудия играет колосальную роль в мире. Что она иницирует многие процессы в мире.
Я писал пересказывая некоторые материалы, имеющие налет конспирологии, что из союза 6 арабских стран персидского залива во главе которых Сауды, пришли деньги Обаме на выборы.
Что Сауды финансируют исламистов в Египте, Тунисе. И что Сауды единственые, кто выиграл от арабских переворотов.
Что Сауды и их союзники финансируют , организуют исламисткое подполье в России.
Что Сауды стояли за свержением Кадафи, которого считали своим личным врагом , предателем исламского арабского дела.
Что Сауды самым серьезным образом влияют на политику европейских стран, в первую очередь Британии, Норвегии, Швеции в меньшей степени Франции, Италии. Сауды пока безуспешно борються за влияние в США. И приход к президенстви Обамы их колосальный успех.
Что давление Саудов привело к участию бритов и фрэнков в войне против Кадафи.
Что Сауды фактически определяют политику Иордании, превратив ее в свой некий боевой отряд.
Что Турция , находящаяся в крайне рискованом финансовом положении всячески стремится навстречу Саудии, как единственому источнику, который сможет покрыть ее дефицит. Стремиться , но пока безуспешно.
Что в Саудии начали в открытую говорить о воссоздании великого арабско-исламисткого халифата.
О США вообще говорят, что происходит де-американизация востока. Что Американцы потеряли позиции здесь.
Кроме того. Для всех очевидно, что процесс в Сирии не имеет самостоятельного значения. Что Сирия при Башаре окончательно потеряла самостоятельность и является северозападным флангом Ирано-шиитского мира, в который входит Иран, Ирак, Сирия и Хезбола Ливана. Помимо этого многочисленые группы шиитов под сунитско-арабским контролем. Сейчас я прочитал о успехе Ирана. Он перетянул на свою сторону Оман.
Я хочу сказать, что столкновение и война в Сирии это НЕ НАША война. Стороны пытаются интернационализировать войну.
В Сирии иранцы в дополнение к своим специалистам перетянули еще 15тыс. солдат. Там уже иракские шиитские отряды. Но их покинули друзы, бедуины, курды и христиане. Появилось непровереное сообщение о возможности переброски смешеного подразделения из спецназа и батальена восток из России.
Суниты их оставили в масовом порядке. Им помогают турки , арабы, британцы. Уже в открытую пишут, что в Хомсе , где идут упорные бои, есть советники катарские и британские офицеры. И о том что помощь эта будет наращиваться.
Это не наша война, куда нас пытаются втянуть. Когда я говорю не наша, то имею ввиду не только мой Израиль , но и вашу Россию.
Мы всячески отбиваемся и недаем себя втянуть(вспомните хотя бы попытки прорвать нашу границу якобы демонстрантами ~4месяца тому).
А русские, наверно от большого стратегического ума, влезают в эту арабскую-исламисткую разборку.
Вы все сваливаете на США. Да у нее есть интересы. Но состояние США сегодня меняется. У них мнго проблем. У них есть серьезная переоценка своей роли. Там на серьезный уровень поднялось требование если не самоизоляции, то о резком уменьшении участия США в мировых политических и финансовых процессах. Участие , которое американцы видят как очень дорогое и в принципе ненужное им.
На политическую арену входят, возвращаются новые игроки. А вы мыслите парадиграми 30летней давности.
Региональное столкновение , ставшее геополитическим в междуречье только в самом начале , а русские уже выложили свои резервы. Так что вы будете делать, когда кризис достигнет апогея.
С кем вы выходите в бой. С людьми, которые по вашему же признанию, вас неоднократно предавали.
Это не называется защита интересов России. Это называется отсутствие глубокого стратегического ума.
Ну то что это скорей пожелание страдающего бессилием очевидно.
Нет доводов. Лиш предсказания касандры.
Вы действительно застряли где то лет 30-40 тому.
Ау! На улице уже 21 век.
Кто реально обладает силой, влиянием и инициативой отличается от Вашего.
Я считаю, что ваше представление о растановке сил не учитывает измений имевших место в последние 20лет.
Я считаю, что Ваше представление о силе и влиянии США льстит ей, но не соответствует действительности.
И об это я говорю.
Да наш враг не спит. Он не смирился с поражениями. Он создает новые союзы, оснащается новым вооружением изобретает новые тактические приемы.
Но и мы делаем то же самое.
===============================
Но главное это то что будет влиять на стратегическое соотношение сил.
Когда мы говорим о стратегии мы обращаем внимание на:
-Демографию
-Экономику
-Международные связи
=============================
Ситуация в середине 80гг на перспективу была плоха. Тогда Арафат заявлял, что израильтян победит матка арабской женщины.
Это заставило наших политиков пойти на политические ходы, которые привели к соглашению Осло и в конце концов в том , что 80% арабов были физически отделено от нас. Нам это дало в конечном счете колосальную пользу и вывело на новый уровень.
Следствием этого стало в том числе т.н. "демографический переворот" о котром начали говорить в 2009 году как о факте и начавшем с начала 2000. Суть которого, что среди рождающихся кол-во из еврейского сектора превышает уже 80% и тенденция к росту.
Политическим следствием стало жесткость нашего подхода к вопросу раздела територий и стремительный, замечу естественый, рост поселенческого расселения.
Это и другое говорит, что на демографическом трэке мы переломали ситуацию в нашу пользу на ближайшие 25лет.
=============================
Экономически мы зашли в группу развитых стран, со свободно конвектируемой влаютой. Валовой нац. на душу при росте в год населения 1.8% перевалил за 31тыс. дол по даным 2010 года. Экомика черевычайно диверсифицирована. Найдены значительные запасы газа, которые не только решают проблему энергетической безопасности но в ближайшей перспективе введут нас в клуб экспортеров газа.
Израильская биржа уступает основным биржам Европы , США , Австралии , Японии.
Но обьемы там значительно и постояно растут. И тот факт, что без особой огласки в нее зашли и арабские капиталы о чем то говорит.
==============================
Ширяться международные связи Израиля. Значительное кол-во междунароных сьездов, конференций, фестивалий уже обычное дело.
Растущее присутствие в международных организациях.
Не так было еще 20лет тому.
Да наши силы еще недостаточны дабы противостоять 22 арабским государствамв ООН.
Но рост из года в год числа стран не просто воздерживающихся, но и голосующих за нас при очередной анти израильской резолюции в ООН говорит о растущем нашем влиянии.
И тот факт, что Палестинцы подав заявку на односторонее признание их государства в ООН с навязыванием нам их односторонего решения провалилось, даже без прибегания к вето США, говорит о многом.
Впервые за новейшую историю арабы потерпели дипломатическое поражение в ООН.
==============================
Это малая толика того, что можно привести.
Отнюдь это не говорит, что ситуация безоблачна и прекрасна.
Но и нет никакого основания говорить о мрачном неизбежном конце.
Во времена СССР ни НАТО ни штаты себе такого не позволяли. Всё было как-то более надёжнее. Равновесие некое было. И так вот презрительно относиться к "провальной политике СССР на ближнем востоке" для гражданина Израиля не совсем честно и малость бессовестно. Вы уже забыли кто продавил решение о создании еврейского государства после окончания второй мировой? Напомнить?
Имя этого чудака-филантропа Генераллисимус СССР И.В. Сталин.
Забыли кому обязаны самим существованием государства? И теперь поучаете РФ как себя вести, основываясь на осуждении политики СССР. Во времена закладки фундамента израильского государства таких болтунов как Шумилин просто не было вне колючей проволоки в принципе, иначе страна под названием Израиль не возникла бы никогда.
Стратегическому уму нельзя учиться у защитников осаждённой крепости. Нельзя в принципе. Тактике и боевому искусству - да, но стратегии - нет.
Не стоит давать советы со стороны чувака глядящего в прицел чувакам, которые пытаются не начинать войну между миллионами. Это глупо.
Сидите пожалуйста там в своём маленьком красивом и ухоженном Израиле и помалкивайте, готовясь к войне в условиях полной изоляции. У РФ другие задачи. Но конечная цель - выжить. Такая же как и у Вас там. Шумилины, белковские, немцовы, каспаровы и прочая шушера стараются уж не знаю для кого точно но не для России.
Вот где "отсутствие глубокого стратегического ума"...
В общем то это подходит Израилю меньше , чем к России, особено времен СССР.
Теория осажденой крепости существовала 30лет тому в Израиле. Сегодня это очевидно не подходит.
Страна , входящая в многочисленые международные организации, ставшая 22 членом ОЕСД уже не может считаться таковой.
Страна , которую официально признали не развивающейся, а развитой со свободно конвектируемой валютой с соответствующей регистрацией в международных финансово-экономических и политических организациях.
Страна где уровень иностраных инвестиций очень высок и куда и Ваша страна пытается инвестироваться.
Страна в которой ежегодно проходит много международных конференций и сьездов сшироким спектром иностраных участников. И число таковых растет.
Более того тренд этот положительный. Мы вышли из состояния осажденой крепости. Вышли физически и ментально.
Поэтому я и говорю ваше представление устарело на 30-40лет.
Россия сейчас в статусе так же вышедшей из состояния осажденой крепости. Физически , но не ментально.
Такие кюди как Шумилин серьезно опасаются, что Россия опять вернеться в состояние осажденой.
==============================================================================================
Ваши опасения по поводу Кипра , к примеру, весьма обоснованы.
Быражаясь терминами времен моего детства, страны этого региона это молодые капиталистические хишники , запоздавшие в разделе "пирога" и стремящиеся к его переделу.
Соверщено очевидно, что кризис за "Сирийское наследство" это часть этой войны хишников.
Эти новые хишники уже достаточно сильны и умелы, что бы вести войны всякого рода самостоятельно.
Понятно, что обнаруженые большие запасы газа, имеющие сейчас не только региональное значение, но и геополитическое уже являются предметом раздора. Известно, что у России есть сильные позиции на Кипре. Что главным опонентом Кипра является Турция.
Очевидно, что стратегический союз Турции и Саудии , если таковой приобретет силу будет в первую очередь направлен против позиций России на Кипре.
Причем это не зависит от воли или желания США или Западной Европы.
Вы все еще мыслите по старому. Мол США всем управляет. Но это не так.
Так это потому что Вам так легче представлять картину.
Еще раз , эти силы уже настолько сильны, что бы самостоятельно вести политику и более того , навязать ее и США и Европе.
==============================================================================================
Сейчас идет борьба за передел междуречья Тигра и Ефрата, являющимся фрагментом энергетического клондайка , который тянется от персидского залива до Урала.
Возможно ли, что решив этот передел новые акулы бросятся далее, вкл. не только интересы России, но и собствено Россию?
Да. Не только возможно ,но и очевидно. И это то о чем израильские политики говорят в Кремле.
Но Кремль не хочет думать на перспективу. Для него если територия Сирии перейдет под контроль союза Саудии и Турок суть строительство многочисленых трубопроводов газо и нефтепроводов в Европу, что резко ухудшит коньюктуру для России.
Сегодня это только территория Грузии. Но оно ограничено и связано с известными рисками, которые русские продемонстрировали в 2008 году.
Поэтому и не развивается.
Это очевидный еще один и главный мотив России в этом кризисе. Этот подход с точки зрения Росси оправдан. Но реализация ошибочна.
То к чему прибегает Россия в вопросах с Ираном и Сирией чрезмерно и нанесет в конечном счете вред самой России.
Об этом говорю не я. Об этом говорят Ваши политологи.
И то что вы с ними несогласны еще не говорит, что они предатели.
========================================================================================
И еще. Участие России в возрождении Израиля более чем неоднозначное.
В нем есть и речь Громыко. Которая вписана в нашу историю золотыми буквами и считается одной из лучших.
Но в ней есть и массированое участие СССР в попытках уничтожить Израиль военым и дипломатическим путем, как совместно с арабами, так известный ядерный кризис в середине 80гг, когда мы стояли буквально на пороге ядерной войны.
Мы помним все! Если Вы хотите вести честную дискусию, то Вам тоже надо бы помнить ВСЕ.
===========================================================================
И еще . Постарайтесь писать с интервалами для удобства чтения.