Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
12.12.2010 20:07
Ищем выход... : День Конституции: время спасать страну?
Гости:
Георгий Сатаров помощник президента Б.Ельцина, глава фонда "ИНДЕМ"
Евгений Гонтмахер член правления Института современного развития
Ведущие:
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

День Конституции: время спасать страну?

Пушечным мясом какие-нибудь отморозки становятся для каких-то экстремистских сил, и все это вместе выпихивает нынешнюю власть...
комментарии
авторизация
  •  
    12 декабря 2010 | 20:14

    Вопрос о том - от кого или от чего спасать страну

    Г. Саттаров сказал, что вопрос не правильный.

    А я считаю, что правильный, а ответ Саттарова неправильный.

    Конституцию и Россию нужно спасать от ВЛАСТИ.

    История фашизмов и путинизма, в том числе, показала, что выборы являются ничем иным как приходом фашизма.

    Поэтому нужно спасать конституцию, законодательство и менять законы от путинскихЪфашистских, когда в хакон вкладывается понятие беспредела начальника, т.е. беззакония.

    При гуманизме (при антифашизме) Должно быть не законопослушание граждан, а законопослушание гражданам. Только при этом условии будет верховенство прав человека, а не верховенство власти (фашизм)
    •  
      12 декабря 2010 | 20:23

      конституцию спасать от власти

      Правовой нигилизм - это не незнание гражданами законов, а это подчинение права идеологии в ущерб норме закона.

      Этого не знают наши знаменитые юристы, потому и подчинили конституцию идеологии (власти)многократно, несмотря на статью о деилогизации.
      •  
        12 декабря 2010 | 20:40

        конституцию спасать от власти

        То, что гарантом конституции является президент, означает ни что иное как подмена верховенства закона верховенством власти, т.е. верховенством произвола начальника, т.е. верховенством беззакония.

        Наличие трактователей конституции в виде КС также подменяет верховенство закона верховенством трактователей конституции, т.е. произволом, т.е. беззаконием.
        •  
          13 декабря 2010 | 01:37

          время спасать страну?

          Обожаю либерал-большевиков. Они всё время спасают страну. То от голода, то от гражданской войны, то от плохой власти...

          А выходит, что спасают народ сначала от единой страны, затем от денег, потом от собственности, от образования, от науки, от промышленности и пр. и пр.

          Текут английские денежки, текут в Россию. Активизировались либерал-большевики и анархисты.

          >>Гонтмахер: "мы абсолютно независимая структура"
          Афтар, жги дальше.
          •  
            13 декабря 2010 | 12:52

            обсуждавшие тему пришли к согласию

          •  
            13 декабря 2010 | 13:08

            обсуждавшие тему пришли к согласию

            наконец-то пришло ИХ время, "время списать страну"
  •  
    12 декабря 2010 | 20:33

    подчинение права идеологии

    При подчинении права идеологии нарушается не только норма права, но и правосудие превращается в политические репрессии. Из чего следует, что все осуждённые осуждены незаконно. Непринятые исковые заявления неприняты незаконно. А собственность есть кража (по Прудону)
    •  
      12 декабря 2010 | 20:44

      подчинение права власти

      Мкссолини:

      Фашизм - это гигантская мобилизация моральных и материальных сил, - писал он 23 марта 1921 года. - Чего мы добиваемся? Говорим об этом без ложной скромности: управления нацией


      "Демократия - это правительство, - утверждал он, - которое дает или пытается дать народу иллюзию того, что он является господином"
  •  
    12 декабря 2010 | 20:56

    равенство перед законом

    Так, что граждане, хотите фашизм? - подчиняйтесь законам рейха, будьте законопослушными. Это равенство перед законами фюрера и создаёт единство нации. Выше я приводил, что никакого единства и никакого равенства на самом деле нет и быть не может. И это ответ великому юристу Барщевскому, который повторяет одно и тоже, что равноправие - это равенство перед законом. Конечно же это не так. Если мы имеем законодательство в форме: " 1. Начальник всегда прав. 2. Если начальник не прав, смотри п.1.", то о каком равенстве перед законом можно говорить? Это равенство перед (под) законом и есть фашизм, так как над законом, над конституцией стоит власть/гарант/фюрер и получаем не власть закона, а власть произвола фюрера, антигуманизм в чистейшем виде!
  •  
    12 декабря 2010 | 21:07

    присяга

    во-первых, процесс назначения Гитлера формально ничем не отличался от процесса назначения предшествовавших ему канцлеров. В те годы считалось как бы само собой разумеющимся, что деятель, получивший власть в рамках определенной системы, не делает попыток разрушить систему в период собственного правления. Один из историков так описывает эту ситуацию:

    "Гитлер, принципиальный враг Веймарской конституции, получил власть не путем переворота, а из рук рейхспрезидента... Он дал ту же клятву, что и предшествовавшие главы правительства и в первые недели своего правления вел себя как 21-й канцлер Веймарской республики, а не как фюрер Третьего рейха";
  •  
    12 декабря 2010 | 21:57
    Как же оторваны от реальности эти мечтатели...
  •  
    12 декабря 2010 | 22:49

    После вчерашних событий России пора уже и про Гимн теперешний забыть. Припевчик устаревший, пора на сволку его.

    Россия - священная наша держава!

    Россия - любимая наша страна!

    Могучая воля, великая слава -

    Твое достоянье на все времена.


    Славься, Отечество наше свободное -

    Братских народов союз вековой.

    Предками данная мудрость народная.

    Славься, страна! Мы гордимся тобой!


    От южных морей до полярного края

    Раскинулись наши леса и поля.

    Одна ты на свете! Одна ты такая!

    Хранимая Богом родная земля.


    Славься, Отечество наше свободное -

    Братских народов союз вековой.

    Предками данная мудрость народная.

    Славься, страна! Мы гордимся тобой!...

  •  
    12 декабря 2010 | 23:06

    какая-то скучная передача вышла

    какая-то скучная передача вышла
    •  
      13 декабря 2010 | 01:04
      У Рыжкова куража не хватает. Гантмахер - еще тот зануда и ботаник. Пусть поучатся у Чириковой, как держать интерес аудитории.
    •  
      13 декабря 2010 | 14:14

      скучная передача

      передача была скучная потому что все участники были с одной идеологией.дискуссия не получилось хотя сам говорил необходимости о дискуссии Гонтмахер.наверно аргументов нет у них спорить .
  •  
    13 декабря 2010 | 00:54
    Единственная ценная информация передачи:
    В интернете появились видео о об этой акции.

    Найдите и посмотрите. Сделайте свои выводы.

    •  
      13 декабря 2010 | 02:18

      И правда...

      Такое событие произошло в стране, а на Эхе протупили как-то "не качественно"... Тишина... Гудков, Заворотнюк, Гонтмахер мать перемать - незачет! Газпромовское нутро - ничего не поделаешь.
  •  
    13 декабря 2010 | 02:50

    Пакеты и чемоданы

    Друзья, вам надо готовить не "пакеты предложений"

    Вам надо готовить чемоданы
    •  
      13 декабря 2010 | 13:43
      ксожалению некоторые "умники" так и делают, а митинговать против Путина предпочитают в Англии..
  •  
    13 декабря 2010 | 14:18
    Гонтмахер пережил хорошего МСГ и БНЕ.сейчас переживет хорошего ДАМ.хорошая приспособляемость.
  •  
    13 декабря 2010 | 14:27

    Сначала либералы восторженно подзуживали фанатов, а теперь возмущаются.

    Вспомните как все либеральные СМИ гудели после демонстрации на Ленинградке, мол это Вам не
    слабая оппозиция.
    Это мол, сила которую даже ОМОН боится.
    Уж что, что, а провоцировать либералы научились.
    Теперь же воют, что Власть не в силах справится с ситуацией.
    Подло господа, подло!
  •  
    13 декабря 2010 | 14:29

    Саторов не ответил

    часто говорят что это супер-президентская модель.конкретный вопрос был задан.Сатаров не ответил на вопрос просто говорил что не согласен.где ваши аргументы?как всегда Бунтмен молчал.поэтому на передачу приглашают только своих.
  •  
    13 декабря 2010 | 14:52

    Виновата только коррупция !

    Которую породил Ельцын, Гайдар, Сатаров...Почему еще с 90-х отмазаться всегда было легче лицам определенной национальности ? Да потому, что у них бабло всегда при себе ! А бабло от обычной уголовщины : сутенерство, игорный бизнес, грабежи, разбои, рэкет. Уголовные дела обычно заводили на одного ( если вообще не херели ), хотя была группировка и сроки соответствующие.
  •  
    13 декабря 2010 | 20:38

    Конституция - Основной Закон и НАДЕЛЯЕТСЯ ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО!

    Как не знали участники передачи Конституцию и принципов её ДЕЙСТВИЯ, так и не изнают, к сожалению!
    Гостям простительно, они могут не знать Конституцию...
    А ВЕДУЩИЕ просто обязаны ДОСКОНАЛЬНО изучить Основной Закон своего существования...
    Но, увы!
    Как не знал Рыжков Конституцию , так и не знает, а ЭХОвцам я много раз предлагал прочитать пару лекций по Конституции, чтобы они и сами не "ляпали" и гостей поправляли и направляли.
    Стыдно мне за ведущих!
    Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
  •  
    13 декабря 2010 | 23:02

    ищем выход?

    Диалог получился, а дискуссии не случилось. Всё, что говорили участники передачи настолько очевидно, что возразить, даже друг-другу было нечего. Поэтому и комментариев так мало, с десяток портянок повылезли, потявкали на "проклятых либералов, разоривших страну" и разбежались. Мне тоже, откровенно говоря, спорить не о чем, и даже добавить нечего. Потом вспомнил название передачи и подумал, выход-то в чём? Или где? Что вам-то, умным, мешает объединиться не за столом в междусобойчике, а в политике? Вроде пришли к консенсусу: критическая масса не нарастает. А дальше? Будем ждать, пока нарастёт? Посидим пока на кухоньке, поделимся нашими умными мыслями и идеями друг с другом, кофейку попьём. А народ, тем временем, пускай растёт. Вот дорастёт до нашего понимания, "до критической массы", тогда и...
    В. Рыжков создаёт коалицию четырёх, Сатаров, умнейший человек, люблю его с ельцинских времён, участвует в комитете 5-и требований, Гонтмахер с мощным ИНСОРом, ну объедините вы усилия, впрягитесь в общую телегу, и начните, наконец её тащить, тогда и народ проснётся, начнёт помогать. Я сам собираюсь вступить в создаваемую "квартетом" партию, но даже не знаю как. В Москву, на объединительный съезд я не поеду, да меня никто и не пригласил, а в Питере, где живу, просто не знаю куда сунуться. Вот и остаётся искать единоверцев в нете и отбиваться от портянок, которые шакальей сворой кидаются на каждый либеральный блог.
    Что меня ещё удивляет, почему известные либеральные блогеры никогда не отвечают своим комментаторам. Создаётся впечатление, что они эти статьи пишут для себя и не читают комментов, или просто не находят людей, на которых могли бы опереться. Мне кажется, было бы очень полезно периодически персонально отвечать тем, чьё мнение вам небезразлично, у кого есть здравые, на ваш взгляд, идеи и рассуждения. Это сразу прибавило бы вам активных сторонников. Кстати ваши оппоненты из нашего же демократического лагеря, менее известные, именно так и поступают.
    •  
      14 декабря 2010 | 05:18

      Вертикаль власти держится не на административном ресурсе, а на вертикальном финансовом расслоении.

      Дело в том что в стране построено такое общество, в котором абсолютно все,
      как дешевые стриптизеры, трутся вокруг шеста «вертикали»,
      То, что вокруг вертикали трутся стриптизёры от
      политики меня волнует меньше всего.
      Они мало влияют на умы и сердца.
      А вот то, что всё больше готовы танцевать вокруг этого шеста с голым задом писатели, поэты, артисты, художники и даже учителя
      у меня вызывает беспокойство за умы и душу
      наших детей.
      Зарабатывание денег любыми путями и халявные
      авторские гонорары подменили у многих людей интеллектуального труда их социальные ориентиры, превратили их в обычных торгашей
      от литературы, искусства, науки и образования.
      Критериями их успеха стали престижные квартиры, многоэтажные коттеджи, не то что считалось их задачей "Сеять доброе, вечное"
      В обществе резко сместились нравственные ориентиры.
      Катастрофически изменились критерии и адекватность оценки труда.
      Труд фактически перестал не только воспеваться но и честно и справедливо оцениваться.
      Как говорят наворовать стало проще чем заработать,
      но я считаю что пагубней то, что стал больше цениться так называемый "труд" обеспечивающий прямой прирост капитала.
      Это и банковская сфера, и сфера Шоу-бизнеса, и спортивные мероприятия, и конечно сфера торговли, т.е те сферы где деньги делают деньги.
      Естественно к этому примазывается и Власть, которая за счёт развития и охраны этих кормушек укрепляет и подкармливает чиновников, силовые структуры и правоохранительные органы
      выстраивая так называемую вертикаль, но не вертикаль власти, которая должна работать во благо людей, а вертикаль распила всех финансов.
      Вы обратите внимание, как отличаются заработки по уровням начиная от рабочего, врача, учителя, до шоумена, футболиста, прокурора, министра.
      Интеллектуальные и физические затраты труда практически одинаковы, а оплата совершенно разная.
      •  
        14 декабря 2010 | 19:56

        у меня вызывает беспокойство

        Ты меня с кем-то спутал, "дружок". Твои беспокойства меня не волнуют. Беспокойся у шевченки или у ословьёва. А ещё лучше беспокойство снимают у Сербского.
  •  
    14 декабря 2010 | 04:48

    И мне детей жалко!

    Г.Сатаров!
    И я тоже,но в лихие
    90-е,когда вы (слава богу БЫЛИ!!!) не последним человеком в российском руководстве,а в стране кровь лилась реками(Беслан отдыхает!)
    получал письма от сына с вопросами ,когда же эта вражья,преступная,кровожадно ненасытная власть сгинет в преисподнюю! Нам страшно выходить на улицу даже днём...
    Вам-демократам ,при жизни своей за содеянное уже не отмыиься...
    •  
      14 декабря 2010 | 06:22

      Конституция - Основной Закон и НАДЕЛЯЕТСЯ ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО!

      Ну какие они демократы?!?

      Они с таким же успехом могут себя называть СОЛНЦАМИ или ЛУНАМИ!

      То, что они называют себя "демократами" - это ещё полбеды.

      Настоящая БЕДА, что вы и прочие считают их "демократами"!

      Тем самым вы извращаете, растаптываете и смешиваете с грязью именно ДЕМОКРАТИЮ, определящуюся Законодательно установленными механизмами РАЗДЕЛЕНИЯ Власти(Полномочий) между ВЕТВЯМИ власти, а таже регулярной и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сменяемости и выборности ВСЕХ представителей народа во всех ветвях власти, при ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ и НЕОТМЕНЯЕМОЙ ни при каких условиях СВОБОДЕ СЛОВА и свободе Сми, при ОБЕСПЕЧЕНИИ всех Законных прав КАЖДОМУ человеку начиная с самого последнего...хоть в тюрьме, хоть в дурдоме!

      Нечего этого НЕТ в Конституции России и НИКОГДА НЕ было!
      Откуда же могут взяться "демократы"?

      По вашему , так и ленин со сталиным были "демократы"...
      Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
  •  
    14 декабря 2010 | 20:39

    Как следствие восстания спартаковцев идеи отделения России от Кавказа станут все более популярными

    Вот я простой русский обыватель - не хочу жить вместе с ними в одном государстве
    И кстате у молодых это желание больше выражено
    Вот литовцы не захотели жить вместе с русскими в одном государстве и отделились
    Русские имеют такие же права как и литовцы
    Вот ине талдычут о единстве России - да на хрена мне сдалась такая Россия
    Ну пусть русские все очень плохие а кавказцы очень хорошие Пусть так
    Но мы слишком разные чтобы жить в одном государстве
    Ведь любой немец или француз намного ближе ментально к русским чем чечен или ингуш
    Ну разве это непонятно
  •  
    15 декабря 2010 | 06:05

    Конституция - Основной Закон и НАДЕЛЯЕТСЯ ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО!

    Стыдно до невозможности за ЭХО!

    Конституция, это единственный Закон с которого ВСЁ начинается и ВСЁ кончается!

    И эту ВАЖНЕЙШУЮ для Общества(Государства) Российского тему ПРОВАЛИЛИ, с этим Сатаровым Рыжковым и Гонтмахером.

    А главный ведущий вообще НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ в Конституции, в принципах и механизмах её ДЕЙСТВИЯ!

    Стыдно и больно, что и обсуждения НЕТ!
    Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
  •  
    16 декабря 2010 | 04:24

    НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ ЛОМОВ

    У НАС СЕЙЧАС ВСЕ АНТИКОСТИТУЦИОННО,ТЕ КТО ДОЛЖЕН ЗАЩИЗАТЬ КОНСТИТУЦИЮ ЕЕ НАРУШАЮТ,НО ВЫ НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ,НАРОД ПРОСНУЛСЯ,РУССКИЕ НАВЕДУТ ПОРЯДОК В СВОЕМ ДОМЕ,А ПОТОМ ПРИДЕТ ЦАРЬ МИХАИЛ И НАВЕДЕТ ВЕЗДЕ ПОРЯДОК И ВСЕМ ТОГДА БУДЕТ ХОРОШО,А ВЫ БУДЕТЕ ПОМОГАТЬ В ПРАВОВОЙ СФЕРЕ БЕТЮШКЕ ЦАРЮ
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"