Дело Сергея Магнитского - почему виновные в смерти получили награды

хм... разговор по заявленной теме был минут 10, остальное разговор ни о чем... Вместо Познера нужно было пригласить Борщевского. Они на пару с Гудковым отлично посетовали б на то, что не вкурсе событий (видимо не любопытные, остальное время рассказали бы о том как должно быть - одно и тоже из года в год! Как сказал классик - Дума не место для дискуссий. Похоже эту идею Гудков пропагандирует не только в Думе. Такие времена.

Быть или не быть?

Что такое Дом - Российская Федерация? Важно понять, что было построено и на чём. Я думаю, что россияне построили хороший фундамент - Конституцию, а дальше произошёл ряд ошибок... . Во- первых, Российская Федерация была приравнена к РФСФР и все остатки СССР "за уши" притягивались к России=РФСФР; это ошибка Б.Н.Ельцина. Во-вторых, на фундаменте Конституция, поскольку некоторые бывшие части СССР (нпр. Чечня) не хотели строить Дом, решили построить временную Палатку с палаточной вертикалью власти. Когда ветер подул сильнее, то снёс Палакту с фундамента и люди, как Гудков, решили, что неправильно положен фундамент- ведь "стены едут". В третьих, к Палатке решили пристроить дополнительные части (Ю.Осетия, Обхазия). Результат такой, фундамент находиться там, где и раньше был, а Палатка с палаточной вертикалью власти всё дальше и дальше сносится в пропасть. Что надо бы понять и сделать? Дом никогда не строиться насилием. СССР=РФСФР был построен насилием и, если в СССР был порядок (Федерация) подобный на Российскую Федерацию, то невозможно все его части а приори объединить в новый субъект. Российская Федерация - Дом, для построения которого должно быть желание. Постсоветское общество переживало из-за развала утопии (Комуналки народов) СССР и поэтому не смогло трезво оценить построение нового Дома. Проще говоря, в новом Доме Россия может не быть Чечни и может даже Кавказа, поскольку им ментально проще построить свой Дом. Настоящая Палатка несравнима по удобствам с Комуналкой СССР, но она с каждым днём скачивается в пропасть, возле которой всё тяжелее жить... . Даже в том случае, если Палатка развалится в пропасти, выжившие должны будут вернуться к фундаменту Конституции и строить Дом на нём или сново всё закончится пропастью. В любом случае выбор, как это цинично не было, есть такой: потерять 2-5% или 20-30% теперешней территории Российской Федерации, если Москва разочарует протрезвевших людей, то кто захочет с ней строить Дом на общем Фундаменте... .

Сколько воды!

Гости господа - пей вода, ешь вода.

избирательность

Уважаемый Сергей, прежде всего - благодарен Вам за высокий профессионализм, способность быть интересным и далеко не поверхностно осведомлённым в любой теме, какой касаетесь - политика, спорт, автотранспорт или педагогика. Вы всегда убедительны, эмоциональны и искренни, сохраняя при этом достоинство и выдержку, что свойственно далеко не всем Вашим коллегам.
Хорошо бы однажды прокомментировать "странность" озабоченности официальной России судьбой русских за рубежом - к примеру, в Эстонии, Абхазии, на Украине. Вот и сегодня не сходит с телеэкранов возмущение (на уровне МИДа!) по поводу спекулянта оружием, депортированного в США. И в этот же день - о поставках вооружения Ливану (считай Хезбалле).
А ведь оружие это будет нацелено в том числе и на русских в Израиле. Не оговариваюсь - не на русских евреев, у большинства из которых российское гражданство, но на русских в полном национальном смысле этого слова. Их здесь многие тысячи. И это на их головы из Ливана посылали снаряды "Катюш" в Нагории, Хайфе, Тверии... Что-то не слышал я возмущений по этому поводу. Я то догадываюсь почему. Но хотелось бы услышать аргументы не Щевченко и Проханова, а кого-либо из тех же мидовцев. Спасибо!

Непонятная передача

Непонятная передача. Посвящена делу Магнитского. Пришёл депутат, в принципе имеющий доступ к следственным материалам, который так и не потрудился разобраться (для себя), виноват Магнисткий, не виноват, что и как. Пришёл почесать языком о всяких банальностях типа того, что коррупция и вертикаль это плохо. Какую-то хрень нёс про "конституцию - фундамент" (конституция - это просто текст написанный на бумаге). Вот собственно и всё. Хрень полная.

Дело Сергея Магнитского - почему виновные в смерти получили награды

В этои передаче Познер упомянул столицу штата Илинойса как Чикаго. Столица штата Иллинойс - Спрингфилд.

почему виновные в смерти получили награды

Атака на фонд Hemitage была проведена по хорошо отработанной схеме отъема ЮКОСа(как и многих других компаний): судебное преследование и заключение под стражу сотрудников с последующим мошенничеством с финансовыми документами.Так же как и с ЮКОСом участники беспредела были повышены в званиях и награждены.В свое время исполнители Катынского дела тоже были награждены. Вперед Россия! Кто следующий?

МАГНИЦКИЙ И ПЕРЕДАЧА НА ЭХЕ

Удивительно ПОЛИТКОРРЕКТНЫ были все участники "дискуссии".
Согласен с комментариями: разговор ни о чем. Можно было и не делать ТАКУЮ передачу.
Гудков - типичный КГБшник: увел вопрос в сторону, а Бунтман оказался у него на поводу.
Познер, как всегда, ОЧЕНЬ ПОЛИТКОРРЕКТЕН....Впрочем он тоже КГБшник.
И НИКТО НЕ СКАЗАЛ, что Магницкого не лечили не по ошибке, не зная, не в курсе, как говорили участники "дискуссии" и тд, а следователи делали это СПЕЦИАЛЬНО, чтобы заставить подследственного в чем-то, что ИМ нужно, "признаться". Это такой метод "ударников следственного труда".

Владимир Владимирович, а Вы на митинги ходите ?

Текст при награждении следвателей за героизм сильно напоминает риторику, принятую в КНДР.

Г-н Познер, серьёзный впрос Вам, т.к. Вы один из немногих, к кому я склонен относиться серьёзно, хотя и не всегда:)

Вот доживёт когда-нибудь человечество до того, чтобы избегать ненужных, лишних, длинных цепочек при решении вопроса, если ответ уже известен?
Я ответа не знаю :(
А у Вас есть преположения?

чудно, немцов упрашивает сша не давать въездную визу суркову, а почему не познеру и эрнсту, или почему не маленькому, неопрятному человечку из "однако", не помню фамилии, такой в старенькой курточке из кожзама?? Очевидно же, не в шестёрках-сурковых/эрнстах корень зла, а может даже и не в самих вертикалевских паханах (это бактерии) - народ мёртв, смердит уже.

Г.ГУДКОВ: ... Я спрашиваю - а Кавказ? - Кавказ далеко, это не у нас, это очень далеко от Сибири

далеко? это не у нас? значит, карфаген будет разрушен.

говорили по теме

Уважаемый г-н Бунтман, говорили нормально, по теме. Нет в ПФ нормального следствия, суда. В СИЗО содержание ПОДОЗРЕВАЕМЫХ гораздо хуже (вплоть до смерти) содержания в колониях ЛИШЕННЫХ СВОБОДЫ по приговору суда. Почему это не работает? Как это исправить? Об этом и говорили.
Как не смотри на историю СССР/РФ - поворотные точки в ней - это "дела", по ним, собственно, и учили историю. Самое страшное, что наши дети, также как и мы, будут смотреть на историю страны, как на историю "дел": Буданова, МБХ, Магнитского, Бекетова/Кашина, "12 на Кубани" и других, может менее резонансных, но не менее страшных.

Сил-то верить уже нет совсем…

Уважаемый Владимир Владимирович!
Верю только в то, что у Вас в кармане лежат несколько паспортов некоторых зарубежных стран, со штампиком гражданства в них…

Нам - простым смертным, свет в конце тоннеля, в виде маленькой квартирки в Лондоне – явно не светит.
Поэтому мы сидим в этом рашковском окопе и никому и ничему не верим…
Сил-то верить уже нет совсем…

Гудков вполне отвратителен

Гудков вполне отвратителен. Сначала говорит, что недостаточно знаком с делом, потом пытается защитить следователей (а вдруг они не знали что Магнитский болен, а вдруг у них есть залуги). Показал кто он есть в передаче другого нового ничего не было. Лично я думаю что все еще хуже - люди просто проплатили себе награды и получили их, повязав таким образом государство

"тотальное неверие ни во что..."

Ну почему же ни во что?... В плохое мы охотно верим... Верим в то, что в деле Магнитского ангелов скорее всего нет... Закрадываются мысли о том, что скорее всего Магнитский-таки украл там некоторую сумму и не один, а в компании с американским фондом, отсюда и эти американские крики и истерики, а также "блэк-листы", поскольку американцы привычно защищают своих и свои далеко не бескорыстные интересы, а все стенания о правосудии и правах человека - лишь дымовая завеса, необходимая лишь для того, чтобы прикрыть истинные цели и намерения... Подобных историй и примеров - масса...
И конечно же мы знаем, что наши правоохранители и следствие далеко не идеальны и не объективны, и рыльца многих из них в пушку, и смерть Магнитского в СИЗО из-за преступного равнодушия и пренебрежения всяческими человеческими правами - весьма типична и характерна для современной России...
А вот в хорошее верится большим трудом, поскольку жизненный опыт большинства из нас свидетельствует о том, что плохие и мрачные предпосылки оправдываются гораздо чаще, чем хорошие...
Ну и конечно же, различным "говорящим головам" и прочим профессиональным политинформаторам нет доверия совершенно, думаю, нет смысла объяснять - почему...

Почему виновные получили награды? А потому, что когда 5 лет назад в Норильске получила награду и звание заслуженного учителя педагог и педагог педагогов по сути за такое же, только в отношении не взрослого дяди, а семилетнего ребёнка, вы не просто молчали (ЕСЛИ БЫ!!!), вы изображали ГЛУХОТУ.

Я обращалась ко многим из вас, и вы читали. Но "хранили гордое молчание".
Я говорила, что это дело выходит далеко за рамки частного случая. Я умоляла услышать. Я объясняла, что поскольку это дело уже придано огласке, то ваше молчание будет признано как одобрение, как сигнал, что МОЖНО, что всё равно не услышат. Я умоляла, но вы были непреклонны. Вы изображали ГЛУХОТУ.

А теперь, испробованное в Норильске, распространяют на всю Россию.

Это нам всем икается ПРЕДАТЕЛЬСТВО ДЕТЕЙ.

Кстати, награждены не только виновные в смерти Магницкого, но и виновные в аварии на С-Ш ГЭС. А там гораздо больше смертей.

Ведь это же вы сортируете новости на важные и неважные. Так что не лейте теперь крокодиловы слёзы.

Противно.

В.ПОЗНЕР: Но мне кажется, что общее состояние страны, если действительно говорить общими словами – это тотальное неверие ни во что.

Апатия, потому что все бессмысленно, и важно только одно - я важен. Все остальное – забудьте, все это продано, предано, забыто, ради бога не говорите мне эту всю ерунду.

И каждый человек – я в этом абсолютно убежден – глубоко внутри себя хотел бы во что-то поверить. Тяжело так жить, омерзительно так жить, - когда у тебя нет вообще… но с другой стороны, столько раз верили и столько раз получали…

Неверие и апатия (Но хочется верить. Иначе жьть так омерзительно). И Познер тут приложил свою руку основательно. Именно г-н Познер в своих "Временах" последовательно разбивал одну духовную таердыню за другой. Назовем лишь несколько из них - патриотизм (Помните его "последнее прибежище негодяя"), коллективизм или общинность (пропагандируя принцип индивидуализма во всем). Все, что казалось незыблемым - вот это всё подвержено было в его программах сомнениям и последующим дискуссиям. Запретных русских тем не было у Познера. Под тем предлогом, что в дискуссиях и спорах рождается истина. Всё потонуло в нескончаемых дискуссиях. Но что-то ни одной истины так и не родилось. В результате все моральные и духовные твердыни рухнули. На их месте прочно поселилось неверие. И апатия. Но верить хочется. Это правда.
А вот в родной Познеру еврейской теме всюду запреты. Нет ни одной темы, которая бы подвергалась дискуссиям. Ни одной! Там всё идеально. А если возникнет желание подискутировать на какую угодно тему из данной категории, то это будет отвергнуто с гневом и тебе прибьют молотком на лоб доску с надписью "антисемит". И на этом все дискуссии закончатся.
Так, что Познеру бы покаяться. И сказать, простите меня, люди русские - виноват я перед вами. Но что-то не слышно слов поаяния. Он тоже "скорбит" вместе со всеми нами грешными дураками...

Естественно не новость, что журналистика для многих ее представителей - это вторая древнейшая профессия. Идеологическое проституирование понзеров и прочих сванидзе описано многократно. И вдруг понзер заговорил об отсутствии гражданского общества.

Ну, хорошо, можно допустить, что ему перестали оплачивать лизание всех интимных мест власти. Даже можно допустить, что он стал нуждаться в гражданском обществе. Тогда почему он молчит о геноциде народа и упоминает только единичные случаи убиения, причем, людей из своей же касты. Что так?

В.ПОЗНЕР: Но мне кажется, что общее состояние страны, если действительно говорить общими словами – это тотальное неверие ни во что.

Вы совершенно правы. И кто в этом виноват: власть, или сам народ - это большой вопрос.

При моем отрицательном отношении к Справедливой России, Геннадий Владимирович - браво.

про дело Магнитского

Где деньги,Зин? Почему про миллиарды, умыкнутые из госбюджета,молчок? С чего бы это?