- эфир
-
- Содержание
- комментарии (220)
- вопросы к эфиру (125)
30.10.2010 17:08Ищем выход... : Российская наука: что нас ждет в будущем- Гости:
-
Андрей Фурсенко
министр образования и науки Российской Федерации
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Российская наука: что нас ждет в будущем
Первое, что я считаю абсолютно эффективным и правильным – это как раз фондовое финансирование...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА ПО СТРАНЕ ))) .... ЭТО КАК СРЕДНЯЯ ТЕМПЕРАТУРА ПО БОЛЬНИЦЕ )))
А.ФУРСЕНКО: "Подождите, это средняя по стране. Поэтому я хочу сказать. И если это средняя, то это означает, что если кто-то получает 7,5 тысяч, то кто-то получает там 50, 100, 150. И такие люди есть. Поэтому что я могу сказать? Ну, почему-то те люди, которые получают относительно большие зарплаты, они об этом не пишут."Фурсенко показал свои способности! Спасибо Алексею Венедиктову!!!
p.s. это наверное кто-то один получает зарплату за всех ученых... а все остальные получают копейки - вот и получается "средняя по стране" ))
МОЙ ВОПРОС К ФУРСЕНКО - В СИЛЕ.... ХОТЯ ВОЗМОЖНО ПОСЛЕ ТАКОГО ОТВЕТА - ЭТО УЖЕ И НЕ ВАЖНО... )
В Вашем интервью Известиям от 13.11.2004:http://nauka.izvestia.ru/science/article50901.html
ИЗВЕСТИЯ: То есть планируете заниматься только наукой?
ФУРСЕНКО: Нет, научная жизнь - это сложно. Но вопросы бизнеса, связанного с наукой, с хай-теком, с инновациями, - это то, чем я занимался последние десять лет перед тем, как попал в Москву - вот туда я хотел бы вернуться. Считаю, что это вполне реально. Думаю, что тут моей квалификации хватит
Вопрос1: - Почему Вы считаете, что "научная жизнь - это сложно"?
Вопрос2: Считаете ли Вы, что имеете право занимать пост министра в той области, которую считаете "сложной" для Вас?
Выходит, КТО-ТО ОДИН получает всю зарплату за ученых, а остальные - копейки.
В моду вошло учиться в аспирантуре и... не защищать диссертацию.Отмазка от армии.это не отмазка от армии - то, что не защищают диссеры - результат того, аспиранты получают - узнайте сколько (удивитесь) и обязаны идти работать - а наука остается на вечер и ночь - такого нет ни в одной цивилизованной стране мира!
А вот то, что министр делает такие ляпы, как "средняя зарплата по стране" - это стыд и позор, ему не то, что в министры - ему на первый курс надо на пересдачу!такого нет ни в одной цивилизованной стране мира!
Я с Вами полностью согласна.Но количество аспирантов зашкаливает.То, о чем Вы написали, мы испытали на собственной, извините, шкуре.ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО СЕЙЧАС ПРОИЗОШЛО? - МИНИСТР ФУРСЕНКО, ПУБЛИЧНО!!!, ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ НА ВСЮ СТРАНУ, ЧТО ОН - ПРОФ. НЕПРИГОДЕН!!!!!!!!! - Т.К. ОН НЕ УМЕЕТ .... СЧИТАТЬ - И ЭТО МИНИСТР ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ ... РОССИИ!!!!!!!!!!!!!!
то, что мы услышали в интервью - это ТО ЧТО МИНИСТР НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ГОВОРИТ КАК ТИПИЧНЫЙ СТУДЕНТ-ДВОИШНИК, КОТОРЫЙ СКЛАДЫВАЕТ ВСЕ В КУЧУ... И БОЛЬНЫХ И ЗДОРОВЫХ ))- ЗА СРЕДНЮЮ ТЕМПЕРАТУРУ ПО БОЛЬНИЦЕ -
"ВЫНОСЯТ" С НЕУДОМ В ЛЮБОМ ВУЗЕ (И ДАЖЕ В НЕКОТОРЫХ ШКОЛАХ )) ).
================================================
это фраза года от правительства:
"Средняя зарплата по стране" А.Фурсенко
предлагаю присудить ему Шнобелевскую премию!
Уважаемые господа научные сотрудники!
Предлагаю всем послать рекомендательное письмо в Гарвард в Шнобелевский комитет с ходатайством - присудить А.Фурсенко Шнобелевскую премию за фразу "Средняя зарплата по стране"!Это будет ваш весомый вклад в борьбе за науку в России!
Фурсенко - друг А.Венедиктова.
Вчера в "Познер" ААВ сказал, что его друзья - это Борис Немцов(чему я очень рада, раньше не знала) и...А.Фурсенко.При этом он восхищается такими современниками, как Наталья Солженицына,Наина Ельцина, Даниил Гранин, Юрий Любимов.Из этого ряда выпадает Фурсенко.В моей голове это никак не укладывается.В моей семье три поколения интеллигенции(педагоги, врачи, инженеры, ученые). Все труженики, люди честные. И всегда во все времена(с начала 20 века) борьба.И постоянная нехватка денег на самое необходимое.Защита диссертаций происходила в ущерб здоровью, работая наизнос параллельно. Спасибо, что есть работа(специалистов у нас не хватает), но ТАКУЮ ЗАРПЛАТУ И БЫТОВЫЕ УСЛОВИЯ Я БЫ ПОЖЕЛАЛА министру Фурсенко.
Жаль, что этим людям все ФИОЛЕТОВО(как говорит АВ-младший).
Мне под ноги катились дети с горки,
И аккуратный первый ученик
Шел в школу получать свои пятерки.
Ну что ж, мне поделом и по делам,
Лишь первые пятерки получают...
Не стоит подходить к чужим столам
И отзываться, даже если окликают. "
аспиранты
Встречается такое, что "косят" от армии. Как правило, в слабых вузах, где есть возможность купить диссертацию или потянуть кота за хвост, там такие сачки-аспиранты присутствуют. Если руководителю нужен работающий аспирант, тот сразу понимает что к чему. Аспирантуры и их руководителей надо проверять. Это очень просто: надо посмотреть количество и качество публикаций.аспиранты
Встречается такое, что "косят" от армии. Им размер стипендии неважен: они уже хорошо зарабатывают вне научного учреждения. Это случается в слабых вузах, где есть возможность купить диссертацию или потянуть кота за хвост, там такие сачки-аспиранты присутствуют. Если руководителю нужен работающий аспирант, тот сразу понимает что к чему. Аспирантуры и их руководителей надо проверять. Это очень просто: надо посмотреть количество и качество публикаций.Тех кто действительно работает в аспирантуре, иногда искренно жаль. Размер стипендиидолжен быть сейчас в районе 10-15 тыс. руб. и не только для аспирантов РАН!
аспиранты
Особая тема - бумаготворчество( бич нашего времени).Да и вообще быть ученым у нас НЕМОДНО, НЕПРЕСТИЖНО.Мода у нас на чиновников-бездельников-паразитов.
ну и ну
Министр! Господи, министр образования - главный учитель? Да он же доходчиво и нормально ничего не может объяснить.Министра образования и науки - в отставку!
В связи с этим лозунгом см., например:http://www.echo.msk.ru/blog/markorol/
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/712727-echo/comments.html#comments
http://www.echo.msk.ru/blog/urba/
http://www.ng.ru/politics/2010-09-15/3_kartblansh.html
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/714836-echo/comments.html#comments
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/716807-echo/comments.html#comments
у нас же Хвурсенко оказывается хвилософ
а по мне так обычное дерьмо. Ой, не обычное а от академика ФурсенкоВЕНЕДИКТОВ - СТАТУСНЫЙ ЛИБЕРАЛ В ЗАКОНЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: "114 вопросов на сайт, из них половины, естественно, я не понял".Во как! Господин Венедиктов Вы издеваетесь над
слушателями Эха!
все намного и намного хуже
о словам заместителя Председателя Комитета по образованию и науке Государственной думы РФ, Председателя движения «Образование для всех» Олега Смолина, Андрей Фурсенко на ежегодном молодежном форуме на Селигере 23 июля 2007 года [9] сказал, что по его мнению, «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других»[10],[11]. Однако в выпуске «Литературной газеты» непосредственно после форума на Селигере слова министра изложены несколько иначе:«Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением „Наши“ всероссийского молодёжного форума „Селигер-2007“, министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное — взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими»[12]
Википедия
средняя зарплата по стране ...
По 150 получает администрация Российских вузов в провинции. В столицах она получает гораздо больше. Не пишут об этом, потому что боятся грабителей.но вопрос даже не в этом - то, что мы сейчас услышали - это ТО ЧТО МИНИСТР НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ГОВОРИТ КАК ТИПИЧНЫЙ СТУДЕНТ-ДВОИШНИК, КОТОРЫЙ СКЛАДЫВАЕТ ВСЕ В КУЧУ... И БОЛЬНЫХ И ЗДОРОВЫХ ))
- ЗА СРЕДНЮЮ ТЕМПЕРАТУРУ ПО БОЛЬНИЦЕ -
"ВЫНОСЯТ" С НЕУДОМ В ЛЮБОМ ВУЗЕ (И ДАЖЕ В НЕКОТОРЫХ ШКОЛАХ )) ).
ТОЕСТЬ ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО СЕЙЧАС ПРОИЗОШЛО? - МИНИСТР ФУРСЕНКО, ПУБЛИЧНО!!!, ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ НА ВСЮ СТРАНУ, ЧТО ОН - ПРОФ. НЕПРИГОДЕН!!!!!!!!! - Т.К. ОН НЕ УМЕЕТ .... СЧИТАТЬ - И ЭТО МИНИСТР ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ ... РОССИИ!!!!!!!!!!!!!!!
По моему, этот болван - следующий за Лужковым
политический труп на вынос.Про провал образовательных реформ, про дебильный ЕГЭ не говорит уже только ленивый.
Советскую систему разрушили, новую не создали.
Куда девать чурбаков с аттестатами - это головная боль уже нового министра.
---
Бедный Фурсенко даже не сообразил,что приёмку его продукции будет проводить всё общество. И бизнес в том числе.
приёмку продукции Фурсенко
производит его начальство. Чо уж Вы так, парень честно выполнил порученное ему "дело"...Если Вы идиот, то это надолго(с)
Начальство Фурсенко принимает бумажки, которые он этому начальству поставляет.Но ведомство Фурсенко производит разные бумажки. В том числе, аттестаты и дипломы.
И эти аттестаты и дипломы ведомство Фурсенко выдаёт живым людям.
А люди потом приходят с ними устраиваться на работу. И хотят, чтобы им деньги платили. А деньги выпускает совсем другое ведомство, и вот эти бумажки общество ценит гораздо больше, чем бумажки Фурсенко, даже с присобаченными к ним людьми. Потому что люди с бумажками Фурсенко иногда не способны даже на рабский, совсем бесплатный труд. Они вообще членораздельной речью не владеют. Просто выучились подчёркивать "ДА" или "НЕТ" в тестах.
Ну, а я о чём?
Фурсенко производит бумажки, которые поставляет начальству. Всё верно. Это есть главный его продукт.При этом бумажки поставляются ровно в том виде, который начальство заказало. В этом пафос моих тягостных раздумий (с). Ребята сами производят и сами себя проверяют на всех уровнях.
А люди с другими бумажками Фурсенко (дипломами), опять же, невиновны в своей неспособности трудиться. Потому что начальство Фурсенко и то, что вы называете "обществом" (внимание!!!) в _трудящихся_ не нуждаются.
Общество ещё иногда ездит (теперь прально "ездиет") в троллейбусах и на метро.
И ещё на транваях. Там тоже это..электричество. Во, и на экскалаторах, и в лифтАх, а в них и начальство тоже ездиет.Вот если троллейбус встал, то это не видно. А если вдруг ДАМ в лифте застрянет?
А вот это уже социально-значимо.
---
Они ещё не совсем оторвались от примитивной инфраструктуры. Лужков думал, что оторвался, но погорел. Фурсенко следующий, и потянет он за собой Голикову.
Вот эта.. всем этим эта)))
Я понял, дошло!!!
Лифтёром у ДАМа будет выпускник Бауманки, защитившийся в Сколково. Этот факт укажет на истинное величие власти.Ну, а мы как-нибудь буржуйку в шалашике растопить догадаемся, картохи напечь там... Не совсем же придурки-та...
"Дошло". Смех смехом,
но по-моему после горящего лета с трудом, но что-то дошло и до них.----
В конце июля в Мск началась эвакуация сотрудников посольств, в осн., членов семей.
Надо думать, что посольства вполне оснащены и кондиционерами, и моющими пылесосами, и прочими масками-ингаляторами. Перекантоваться было гораздо проще, чем ехать в аэропорты (ситуация на дорогах была совершенно непредсказуема). В эти дни под чутким руководством Кириенко горел Саров. На тушение территории ядерного Центра бросили добровольцев-горожан, надо полагать, для вящего единения власти и народа.
----
Прежде чем обвинять меня в конспирологических наклонностях, пусть меня хоть один хрен с бугра опровергнет))
---------------------------
По поводу размножения идиотов в условиях суверенной демократии
1.Хочу обратить Ваше внимание на несоответствие уровня образования(интеллигетности), почти европейского, уровню социальных взаимоотношений - почти африканскому.2.Разрешение этого противоречия может идти в двух направлениях - либо подъём социальных взаимоотношений до европейского, либо снижение образования(дебилизация) до уровня африканского.
3.Судя по уровню дискуссии у сурковских - мы пошли вторым путём.
--
"Подъём социальных взаимоотношений до уровня европейского" - Вы это продиктуйте студентам люччих московских ВУЗов из Чечни и Дагестана. У всех ЕГЭ с IQ на уровне Гарварда.
---
Подъём отношений..Меркель уже взвыла от европейских отношений. Ну не хотят турки идти в ИТР. 400 тыс. спецов не хватает историческому лидеру промышленной Европы, а турки-немцы не первого поколения всё никак за фрезу не встанут.
----
Мы все грешники и сволочи - над ПТУшниками смеялись. Так нам и надо - пусть итальянский кафель с джакузи отведают натруженных таджикских рук.
О деталях(а в остальном - полностью согласен)
1.Под словом "образование" я имел ввиду результат, а не методику. С методикой(Вы её называете "классической советской", я "старорежимной царской") у нас как раз всё было хорошо, и переход на систему тестирования(ЕГЭ) - это шаг назад.2.По поводу Меркель и Саркози - есть одна тонкость. Правила кавказского гостеприимства обоюдоострые и налагают жесткие правила не только на Хозяина, но и на Гостя. Турки и цыгане хамят в чужом доме - стало быть, им не стоит обижаться. Се ля ви.
Всё-таки "классическая советская", и вот почему
Распределение. З года обязательно отпаши, и если повезёт, и ты сам этого хочешь - тебя, дурака с дипломом, весь производственный коллектив доучивать и переучивать будет забесплатно, а уволить низзя)---
Ессно, всем хорошим советская система обязана старорежимной, но кое-что и прибавилось, т.к. исходная система была хороша, работала на самоусовершенствование.
Не в этом суть
Важно, чтобы сейчас нас сделать дебилами, дабы не было противоречия между нашим нынешним уровнем знания и африканской социальной структурой общества.Я упёртая, ужас..)
Извините, что под другим ником, коммы кончились.-
Сов. система всё-таки стремилась продумывать и высокую академию, и простенькую социалку. Вспомнила: одна наша дальняя родственница, очень несчастная и скромная женщина, работала...КНИГОНОШЕЙ! Это была маленькая, но профессия, ответственность, осмысленность и запись в трудовой.
---
Всё прочее на этой теме. Спора нет, полный консенсус, бушменизация идёт полным ходом.
Фурсенко, конечно, висельник, но не много ли внимания мы ему уделяем?
Извините, была беда с компьютером
Мы, похоже, согласны в том, что нынешняя социальная структура общества и его социальная активность, - это регресс по сравнению с советским периодом.Отсюда и манифест Михалкова - есть желание зафиксировать привилегии "аристократов"-троешников.
А давайте я Вам мухану - круче Эрнесто Гевара
людей в мире не было.Это серьёзно - доктор Че был врачом.
Мог бы слегонца стать писателем, был казнён зверским способом передовейшей цивилизацией мира.
Моралите - либо мы познаём мир, либо..
Но мы всё равно его познАем!!)
--Кхмм.. Михалков. Не шибко большой вызов, но это вызов. На нашем жутком болоте, этой тощище болотной, и то хлебушко)
Че Гевара мне симпатичен
Я упёртая, ужас..)
Извините, что под другим ником, коммы кончились.-
Сов. система всё-таки стремилась продумывать и высокую академию, и простенькую социалку. Вспомнила: одна наша дальняя родственница, очень несчастная и скромная женщина, работала...КНИГОНОШЕЙ! Это была маленькая, но профессия, ответственность, осмысленность и запись в трудовой.
---
Всё прочее на этой теме. Спора нет, полный консенсус, бушменизация идёт полным ходом.
Фурсенко, конечно, висельник, но не много ли внимания мы ему уделяем?
"Фурсенко показал свои способности"
Фурсенко показал свою некомпетентность. Вопрос: кому нужен такой "министр"? Только тому, кто имеет целью развалить образование и науку.Он, конечно, не читает, но всё равно:
Фурсенко, пшёл вон...
Материалы конференции "Научная диаспора и будущее российской науки":
http://www.eu.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2699&Itemid=889http://www.eu.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2423&Itemid=779
Почему к нам не едут учиться?
А. Фурсенко:1. «С НАШИМ СЕГОДНЯШНИМ КАЧЕСТВОМ ОБРАЗОВАНИЯ рассчитывать на то, что сотни тысяч людей приедут к нам учиться, абсолютно бессмысленно».
2. "Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность".
Комментарии к этим высказываниям можно найти по адресу:
http://www.echo.msk.ru/blog/markorol/704310-echo/#comments
21 октября ученые со всей страны собрались в столице, чтобы выразить профессиональные требования, которые быстро стали политическими.
Представитель профсоюза питерского Физико-технического института имени Иоффе заявил: "Своими действиями правительство толкает нас в интеллектуальную оппозицию. Не втягивайте нас в политику, она нам не нужна!" После этого митинг академиков разом превратился в собрание "несогласных": ученые потребовали наказать высокопоставленных коррупционеров, недобрым словом помянули партию власти и заговорили о необходимости свободных выборов. "От замены отдельных людей в этой системе ничего не изменится! — горячился научный сотрудник Института проблем рынка Константин Янкаускас.— Надо требовать, чтобы наши интересы во власти представляли учителя и врачи, которые знают о проблемах. Нам нужны реальные выборы, а не бутафорское одобрение!"Всех выступавших вне зависимости от политических убеждений объединила нелюбовь к главе Минобрнауки, практически каждая речь заканчивалась призывом "Фурсенко долой!".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1526065
http://www.ras.ru/tradeunion.aspx
http://www.poisknews.ru/articles/7953-siloj-massy.html
вот только возвращаются
научные обмылки, кто НЕ нужен, или оказался спекулянтом как Шалаев, или выжат как лимон...потому что он научный спекулянт
давай поспорим, что ты слыхал о плащах невидимках. А теперь скажи, ЧТО ты слыхал? Я Шалаева знаю- отлично образовн и можно сказать одаренный чел. Но, жизнь на Западе, где скандал это и есть болгатство, его сгубила. Он четко усвоил- не важно что собака укусила человека, важнее событие когла человек укусил собаку, и ...он же не дурак, соображаетмнс
во многих российских институтах есть очень дорогое оборудование, но оборудование покупается не для работы, а для того чтобы показывать..внс
Проблема в навыке работы на этом оборудовании.Вы правы. Приобрести - не значит полноценно использовать. Для этого нужны Учителя, а их нет.
Из интервью А. Гейма газете "Ведомости":
"Нобелевский лауреат Андрей Гейм, который вместе с коллегой Константином Новоселовым накануне получил Нобелевскую премию по физике за исследование графена, «не знает и знать не хочет» о намерении России пригласить его работать в инноград Сколково. «Меня это никак не интересует. У меня нет российского гражданства, я гражданин Голландии, там у вас люди что — с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?» — заявил он «Русской службе новостей». О намерении пригласить нобелевских лауреатов в Сколково ранее говорил руководитель департамента международного сотрудничества одноименного фонда Алексей Ситников.По его словам, он не собирается возвращаться в Россию, потому что в Великобритании он может работать гораздо продуктивнее. «В Англии я понял, что в течение шести месяцев там можно сделать то же самое, что в России в 90-х гг. сделать в течение 10 или 20 лет. И для экспериментатора, которому нужна аппаратура, средства для исследований, условия работы здесь и там были настолько различные, что даже вопроса не стояло, оставаться или нет. Оставаться в России было для меня все равно, что жизнь потратить на борьбу с ветряными мельницами, а работа для меня хобби, и тратить свою жизнь на мышиную возню абсолютно не хотелось», — заявил он.
По словам ученого, стремление России инвестировать в науку можно только приветствовать, однако «хорошие начинания спускаются сверху, а потом они через тысячу ветряных мельниц проходят, и эти Дон Кихоты из правительства заканчивают одним и тем же — что получилось как всегда». «Большими лозунгами пятилетка в четыре года не сделается. Перспективы какие-то есть, но можно те же самые деньги вкладывать в выделенные академии, институты, академии наук. Россия жила 70 лет под эгидой грандиозных замечаний — здесь город будет, здесь саду цвесть… Я бы очень рад был, чтобы я ошибался, но для меня выглядит, что очередной город-сад построят», — считает ученый."
По-моему, это приговор российской науке и министру Фурсенко.
Но если говорить, например, по поводу нанотехнологий, то давайте понимать, что графен, конечно, создан в Англии. Но, все-таки, эти ребята кончили базовую кафедру академика Осипьяна.
К счастью для ребят и для мировой науки, они покинули Россию. И смогли добиться результатов за рубежом. И это не достижение современной России, а достижение СССР."И это не достижение современной России, а достижение СССР. "
Вот именно. Они учились в советских школах и ВУЗах, а не в российских, по советским программам и учебникам.эти ребята кончили базовую кафедру академика Осипьяна
Эти нобелевские лауреаты прошли советскую систему образования, которая считается до сих пор лучшей, что они сами и подтверждают. Вы её, г. Фурсенко, разрушили. А вот когда будут получать нобелевские премии школьники, прошедшие твою систему образования и тестирования через ЕГЭ, вот тогда будешь гордиться. Не примазывайся к чужим достижениям!!!Это - приговор российской науке и министру Фурсенко.
См. также:http://www.echo.msk.ru/blog/markorol/704310-echo/#comments
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/712727-echo/comments.html#comments
http://www.echo.msk.ru/blog/urba/709558-echo/#comments
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/714836-echo/comments.html#comments
Я - ВСЁ поняла.
Желаю Вам - того же.:(((
Согласен, что министр - болтун и демагог
Согласен, что министр - болтун и демагог. Ответов на конкретные вопросы не прозвучало. Еще противно, что Фурсенко личный друг Венедиктова. Поэтому и не прозвучали в эфире наболевшие вопросы с сайта.Фурсенко - болтун и демагог. Мягко выражаясь.
Он сын академика. Тухлые дряхлеющие академии наук не тронет, они жрут деньги, как скорпионы.Много лжи и много практики, когда молодые ученые пишут докторские чиновникам за деньги(чтобы прокормить семью).
Научно-образовательные центры - это хорошо. Но если там обитают троечники с умным видом, сдувающие научные работы из интернета, то НИКАКИХ ДЕНЕГ НА НАУКУ НЕ ХВАТИТ.
Резко сокращать количество вузов. Строжайшая их ревизия.Всех остальных преобразовать в колледжи по необходимости народного хозяйства.
При этом надо на НОВОМ МЕСТЕ создавать гуманитарные вузы для выпускников колледжей и взрослых людей(частично на платной основе).
молодые ученые пишут докторские чиновникам за деньги
Они ещё пишут курсовые и дипломные работы студентам за деньги.goryunov -- Это не министр- это болтун, демагог
Скорее дилетант, как министр, это точнее.Какая-то помесь очень плохого менеджера и еще более плохого агитатора, а цели ясны и так - сделать науку в России цехом вторсырья для ЕС и США.
сделать науку в России цехом вторсырья
Но это же не может быть целью Фурсенко?Ведь он не дал ответа ни на один из 144 вопросов, конкретно волнующих слушателей....
Как и ни на один из 188 вопросов к передаче «Своими глазами», 24.09.2010 (гость: А. Фурсенко ведущий: А.Венедиктов):http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/712727-echo/
позор
Полностью с Вами согласен. Как показывает опыт, Эхо входит в ту же структуру, что и первый и второй российские каналы. Правда функция такая "либеральная", чтобы показывать Западу, что и у нас есть плюрализм мнений.И не только образование...
Сборная России по футболу проиграла со счетом 0:2 команде Бельгии в товарищеском матче, который прошел 17 ноября 2010 года в Воронеже.Визит сборной Бельгии по футболу в Россию надолго запомнится тренерам и игрокам «красных дьяволов». Мало того, что капризная погода не позволила бельгийцам вовремя добраться до Воронежа, так еще и с едой у гостей возникли проблемы. Сергей Фурсенко, отвечая на острые вопросы журналистов о таком «футбольном гостеприимстве», все валил на туман…
Из комментариев:
Нашли авиакомпанию для перевоза иностранцев... "Дагестанские авиалинии"... полный абзац... То, что они переименовались в SEAirlines не сделала их лучше. Старые самолеты с уплотненными рядами кресел (+ 1 ряд в каждом салоне) - ощущение как в запорожце - коленки уши закрывают... Облуживание и внимание отсутствуют вообще. Позор, Фурсенко, стыд и позор!
I am very disapointed Venediktov. Terrible!!
Венедиктов..........вы наверно не понимаете серьезности момента. Где вопрос когда изменится практика преподавания английского языка в школах и уноверситетах. Вы что вредиталь какой то. Студенты не могут перевестись в мировые вузы, так не могут сдать английский ТОФЕЛ, к нам не могут приехать и читать лекции на английском, наши ученые не могут обмениваться результатами исследований. Страна не пойдет вперед без англиского, никакя модернизаия невозможна. Пока это должен быть единственный вопрос и вы его не задали....это же эпик фэйлер вас как журналиста. С этой языковой программы начали все ведущие мировые державы, начал и китай.poccoc
Разумно.не могут сдать английский ТОФЕЛ
Учите китайский, у них можно большему научиться.Вы так ничего и не поняли.
Какая советская школа......фундаметальной физики и математики......так это самое легкое......доска и мел......МАРАЗМ!!!Всегда найдутся вундеркинды для этого....их нужно отбирать через математические школы. Как центры олимпийского резерва. Но что дальше........СССР не произвел НИЧЕГО нет ни одного брэнда ни одной разработки которая бы помогла людям жить....плятский пшик и тонны мукулатуры диссертации ни о чем......чем гордится?Английского языка в стране нет.......его не дают как положено......на нем не ведется обучение, нет как в том же китае филиалов крупнейших университетов мира.
Дети должны знать английский и учить его с носителями как это сделали везде, как в том же китае.
Не нужно учить китайский.....китай уже выучил английский, на нем в китае говорит больше чем в США. Вам это понятно.....дубины стоеросовые фурсенки.
Без английского языка с носителями и програмы английский как второй язык.....Россия обречена сдохнуть на помойке мира. Это первое что нужно сделать......открыть людям языком глаза и мир и перестать плодить дураков, и может потом умные люди начнут строить дороги.
О брэндах
Маленький ликбез по "брэндам": ТОКОМАК, Спутник (да-да!), орбитальный комплекс "Салют", ЧПУ разных типов (поставлялись в больших объемах в ФРГ, Францию,Японию и во многие другие страны) БСЭМ и даже "Калаш" и многое другое уважаемый. Кстати я в поисках инструмента хожу на барахолки - ищу советские сверла, пасатише, молотки и прочее. Они не "брэнды". Ей богу я меняю в год по 1 - 2 резетки дома, а на кухне уже лет 40 вмурована 1 (ну не поменял на бижутерию 90-х - поленился) так на ней до сих пор ни ржавчины, ни окалины.Я не склонен переоценивать группу Б народного хозяйства СССР, я его помню, тем не менее там есть чему гордится. Глвный же брэнд - школьное образование. По всем дисциплинам практически всегда высшие места в международных олимпиадах школьников.
Кстати школы олимпийского резерва - бесполезная трата денег без массовых детских спортивных школ. Это уже и ежу после последних олимпиад понятно.
И так по всей западной европе. Знать английский для страны это быть частью одной цивилизации евразийской. Его должны знать все...должно быть офицальной двуезычие на государственном уровне. Все полицейские, судьи, чиновники, президенты, сурковы, хорьки, венедиктовы, туристический сектор, наука, школа, обмены. Все должны знать язык.....
Что касается фильмов с субтитрами - то в этих фильмах совсем не тот английский, который нужен ученому. Хотя продавцам сосисек может и подойдет.
To: школьный препод)
новый термин: МАССОВАЯ ШКОЛАтам вообще не учат?
Oбнаглел не только министр, вся система протухла. Совесть потеряли.
Учить надо по-человечески и ученики к вам "потянутся". в школе многое зависит от преподавателя. вы по-видимому не из лучших.
идея, что кому надо тот выучит не нова. к сожалению для этого нужны деньги, а оные есть не у всех.
Вы слОжили ручки?
Вам уже дети указывают, чему и как их учить?Если вы учитель, то должны понимать: необходимость знания ВТОРОГО языка не состоит непосредственно в его практической пользе.
А если вы согласны, что есть дети первого и второго сорта, которых можно учить по-разному, то, видимо, ваша фамилия - Фурсенко? ;0//
дети не бывают разных сортов!
Дети не бывают разных сортов,просто есть такие,которым НЕ ДАНО хорошо учиться,дело школы дать им минимальные знания,достаточные для получения достойной рабочей специальности.А выучить язык в школе и правда невозможно,необходимо много заниматься дополнительно!Вот что, дамочка.
Вы на теме "Солженицын в школе" так блеснули своими познаниями и общим культурным уровнем, что заткнулись бы Вы чёртовой матери со своими рекомендациями.---
Внимание всем читающим этот блог.
Эта вахлачка ничтоже сумняшеся считает, что "Война и мир" плохой роман по причине.. пауза..
СХЕМАТИЧНОСТИ ХАРАКТЕРОВ.
---
Эта дрёма даже не понимает, что такое вообще литературный характер.
а почём нонеча семечки?
Судя по стилю Вашего изложения,образование у Вас бочкотаскательный техникум,и основное занятие торговля семечками на привозе!Что же касается достоинств или недостатков литературных произведений,то не Вам судить об этом,оставьте это людям с более высоким культурным уровнем!И оставьте привычку хамить незнакомым людям!Хорошо. Я задвину апостилем.
"Бочкотарный техникум". Ридерз-дайджест сделал своё дело. "Затоваренная бочкотара" отложилась в Вашей ничтожной жизнёшке.--
Оп, я невнимательно прочла очередные бредни моей секретарши. Впрочем, Вы не моя секретарша. У моей нет доступа в инет.
-- Милашка, если тебя оттребухал твой шеф под чтение Шопенгауэра, ты хоть объясни ему, что Ш. никакой философ.
У тебя редкостный кретин мужик, потребляет гремучую смесь из Шгауэра, Конфуция и Рассела. Из этого следует только одно - вместо живых баб он любит латексных лялек из секс-шопа.
---
Так что там о характерах, мечта оффис-менеджера?
перехожу на доступный язык!
Ладно,раз культурного общения ,дамочка, Вам освоить не удалось перехожу на доступный тебе язык.Хамить людям не люблю,но ты этого заслуживаешь!1.Техникум не "бочкотарный",а "бочкотаскательный".
2.Аптека за углом,как говорит Алексей Алексеевич,срочно беги туда,купи лекарства для лечения ПМС,или климактерического синдрома,зависит от твоего возраста!Если не поняла,что обозначают эти термины,спроси,объясню.
3.И перестань,чучундра привозная, хамить незнакомым людям.
Ещё разик. Это Вы вошли в анналы Рунета,,
нагло заявив, что в "Войне и мире" характеры героев примитивны.Понимаете, какое дело - Вы судите по себе.
Герои ЛНТ просто обжигают. Они живут такой фантастической жизнью, они так невероятно умеют любить, думать и страдать, что русскоязычным тварям вроде Вас становится страшно и как-то неуютно.
------------
Я не очень-то люблю ЛНТ (не мой автор). Я поражалась его невероятному, ошеломляющему беллетризму ещё школьницей. Позже узнала, что он был загадкой и для многих своих великих современников. Кстати, и для Чехова тоже.
----------
Но грянула новая эра. Ильф и Петров написали новую героиню времени - Эллочку Канцеленбоген.
------
Анечка, Вы и её затмили!
небольшая ошибочка!
Мадам,вышла небольшая ошибочка,я думала,что Вас терзает ПМС,а потом поняла,на дворе осень,у таких как Вы, началось сезонное обострение,не буду Вас лишний раз раздражать,ЛЕЧИТЕСЬ!Да-да, меня уже увезли в.. "палату №6"
У вас всех даже и штампов-то с десяток, не больше. Подтверждение Ваших мыслей Вы при желании можете найти где угодно.От этого они станут ещё смешнее.
Ну неужели Вы думаете, что я намерена всерьёз говорить с Вами о литературе вообще и ЛНТ в частности?
Просто приучитесь к отбойной реакции на Ваши измышления по любым социально значимым вопросам.
А лучше всего - сосредоточьте свои помыслы на шоппинге. В "Меге" Вы всегда будете желанной гостьей.
спросите у доктора!
Лично Вам надо разговаривать с доктором,общаться со мной и другими нормальными людьми Вам противопоказано!Беда у наших органов с кадрами,если в портянки такую,как Вы взяли!Тщательнее надо отбирать!Отвечать не трудитесь,я не доктор,с агрессивными неадекватными дамочками общаться не умею!
Ну вот, от беспомощности перешли к "портянкам и органам"
Вот и весь Ваш культурно-интеллектуальный уровень:примитив Ганапольский с немыслимыми для профессионального журналиста "метафорами" да параноидальный страх "органов".
Ганапольский за эти "портянки" в действительно цивилизованной стране вылетел бы с работы с волчьим билетом.
А "органам" такие, как Вы, только в помощь - "анечки" их классовая опора.
Вы долбите: "ЛНТ-посредственный писатель", обосновываете :"потому что я так думаю". Смешно.
Вы утверждаете, что у него характеры примитивны. Так Вы сами примитивнее некуда, не Вам судить. Психуете уже дня три, потому что Вас дурой обозвали в инете. Были б не дура - не реагировали бы.
----------------
Но что Вы наклепали про своё феноменальное владение английским - это
вообще песнь быдляцко-офисного менталитета! Вы Лао Цзы тоже в английском оригинале читаете??)))
Ну что Вы несёте про "Россиянского" (!!!:)интеллигента, который обречён читать не писателей, а переводчиков?
Читают ТЕКСТЫ.
Донцову и Джеки Коллинз примерно всё равно как переводить.
Хмелевску, Кристи и Жапризо - нет.
-----------------
"Со мной и другими нормальными". "Других" на этом форуме нет. В лучшем случае к Вам обращаются снисходительно, как к пустяковой дурочке, в среднем - не замечают, и только в крайнем - Вам пишу я, нарушая все свои правила. Уж больно Вы наглая, занудная и чудовищно невежественная.
тема
Удивительно! форум посвящен выступлению Фурсенко, а Вы устраиваете между собой разборки. Вот, если бы я был бы Министром, я бы вынес со всех комментариев, что ученые, вместо того, чтобы обсуждать выступление и что-то предлагать, просто грызутся мужду собой. Значит, все нормально, значит так им и надо! Надо писать по существу!Ну неужели Вы всерьёз воспринимаете этого министра?
Тему здесь исчерпали в несколько постов, а дальше пошёл обычный трёп.--------
Что касается свары - сожалею. Пришлось. Ну полная людоедка Эллочка попалась. Утверждает, что Лев Толстой посредственный писатель только на том основании, что ей так кажется.
Ессно, любить ЛНТ никто не обязан. Ессно, некто может назвать его и посредственным писателем. Но обосновывать такие заносы как-то надо.
Ещё раз - речь не о вкусах. Речь об их практической реализации. Вот дай такой Анечке волю, представьте, какое образование с наукой она всем устроит.
Впрочем, о чём это я? Анечкино место уже занято Фурсенко.
всеръез
Да, всерьез. Ведь это он и те, кто за ним, решают стратегии развития и финансирования науки. Поэтому с ним надо всерьез.Свергать их всех надо всерьёз...)
Эта власть (включая и оппозицию) гибельна для страны.Лето показало, что пресловутая вертикаль не просто плохо работает - её не существует.
В Москве ещё пару дней продержись жара и смог, начался бы апокалипсис.
Откаты, узаконенные, не менее 50%, и этот глав. по науке не знает?
Провалено всё.
----
Кстати, я только на этом блоге изволила заметить, что он министр науки. Ну и должность, образование и наука в одном флаконе.
Голикова - минсоцразвития. Что это ещё за отрасль? Ну, она-то вообще неприлична сама по себе, так ещё и муж министр торговли.
читайте Ломброзо и Фрейда!
Ладно,нарушу своё обещание,отвечу ещё раз на Ваши параноидальные измышления.Глубоки же Ваши познания в литературе,если Вы ставите на один уровень Хмелевскую,Кристи и Жапризо,не позорились бы,"специалистка" по литературе.
Ну,конечно,самое забавное,когда человек утверждающий,что он типа "большой интеллигент" и очень любит труды Льва Николаевича Толстого (или как Вы там писали - ЛНТ)позволяет себе общаться с людьми, вот в таком стиле!Похоже,ничему Вы не научились у великой русской литературы,да и с таким понятием как СТЫД незнакомы.
Единственное,что возможно,искупает Вашу вину,это явные психопатические отклонение,кстати,у Ломброзо и Фрейда описаны признаки,сопровождающие психические расстройства:
1.Потребность в постоянном графоманстве,как правило,тексты написанные таким человеком абсолютно бессмысленны,перечитайте свои тексты,может быть,поймёте.
2.Необходимость постоянно употреблять бранные слова,думаю что,в обычной жизни Вы предпочитаете мат,но тут Вас модераторы быстренько забанят.
ПОСЕТИТЕ ДОКТОРА!
Я без Вас решу, что мне читать, а что нет.
Где это я писала, что люблю ЛНТ?Вы даже не соображаете, что читательские предпочтения отдельного человека никак не влияют на место творчества писателя в мировой литературе.
О чём я Вам, несчастное дитя Ридерз-дайджестов и барбятников, и талдычу со всей безуспешностью.
----------------------------------
Но как Вас понесло - прелесть одна. Тут Вам даже и Ломброзо пригодился.
Ладно, позвольте без аргументов. Фрейд Ваш любимый - это полный отстой "для тех, кто вернулся с утренней дойки"
----
"СТЫД", пафосно пишет мне какая-то ходячая нелепица, читающая Лао Цзы в английском оригинале.
----------------------
Какую Вы у меня ещё "вину" нашли? Основания, право на диагноз? Диплом, сертификат?
Ну, чучело гороховое??
Быстро!)
---
Нет, Вы всё-таки пописывайте иногда: такие дуры, как Вы, даже на ЭМ нечасто заглядывают.
беда России не только дураки,и дороги!
Беда России не только дураки и дороги,но и тотально некомпетентные люди.Общение с такими,как Вы доставляет мало удовольствия,но просветительская миссия дело благородное.
Поставить на один уровень Жапризо,Кристи и Хмелевскую,может человек,который, ни черта не смыслит в литературе.
Впрочем,немного искупает Вашу вину,то что Вы не владеете ни одним языком,кроме русского хамского,да и им на троечку.
Настоятельно рекомендую Вам всё-таки почитать Ломброзо, и Фрейда тоже,кстати,дамочке,которая увлекается Хмелевской,немного странно определять дедушку Фрейда,как писателя:"для тех, кто вернулся с утренней дойки".
Кстати,Вы то читали Лао Цзы в подлиннике?
Вы совсем не умеете читать.
Ну где и кого я ставила на одну доску?С какого перепуга я вдруг начну писателей на доски расставлять? Это занятие для обслуги из книжного, да и то они не писателей, а книжки на полках расставляют.
Вы просто обормотка. Вы ж не понимаете и усвоить не можете, что литература сама по себе, а рядовой потребитель сам по себе.
Это принципиально разные явления. Вот в РФ мало кто знает Антиоха Кантемира. Но это значительный автор Железного века, и плевать ему с его Парнаса на мелкую пыль под ником anechka or albenca.
Всё, надоели Вы мне. Больше я на этой теме Вам отвечать не буду. Если ещё где подвернётесь - обеспечу тёплый приём по Хмелевской и Лао Цзы. Мои соболезнования Вашему мужу. Кормите его получше.
-------------
вопрос на засыпку!
Дура ты,недоученная!В честь это Антиоха Кантемира в Москве станция метро названа,Кантемировская,похоже это был,единственно талантливый писатель и поэт во всей Молдавской истории!Портянка из тебя никудышная,даже на младшего лейтенанта не тянешь.Учи матчасть,а то многовато Хмелевской начиталась.ЭТО я немедленно копирую.
Кантемировская ст. метро... Это Вики или Вы сами придумали?Слушайте, а как Вы думаете, Карл Брюлло - это итальянский художник или всё-таки русский?
Искандер - это абхазский писатель? И ракетный комплекс в его честь назвали?
-------
ха-ха!
Искандер - это просто Александр,вот и всё!А Антиоха Кантемира мы ещё в школе проходили по внеклассному чтению,учиться надо получше,мадам!С Карлом Брюлловым всё сложно,корни немецкие,родился в России,но без Италии,конечно,не сложился бы как талантливый художник.Я большая любительница Италии,так что немножко "в теме".
Что вызвало столь нелепое ржание спустя неделю?
Я уже и не помню, какую именно фирменную чушь Вы прогнали.Ну да, Искандер анал. Александр, и почему Вы ржёте с таким опозданием по такому поводу?
Что Вы в школе проходили - это в семейный альбом, но как Кантемир у Вас в молдавских литераторах оказался?
---
Надоели Вы мне. Постю Вам из жалости, т.к. других желающих нету.
Про Италию и Вас "в теме" - не знаю, в какой Вы теме, но Италии страшно не повезло.
---
Ладно. Угомонитесь. "Кантемировскую" хотели сначала назвать "Антиохийская" в честь города-побратима.
НУ Вы и дубина же, елки!
Фазиль Искандер, классик советской литературы, русский писатель, уроженец Абхазии.----
"Просто Александр".
Анечка, Вы абсолютно позорное, дикое существо.
Бестолочь чёртова, Толстой ей, видите ли, примитивен.
ХАМЛО.
включи мозги!
Искандер - это просто имя Александр,то ли на фарси,то ли на дари,то ли ещё на каком-то восточном языке!!! Отец Искандера Фазиля - иранец по происхождению (мать абхазка),вот отсюда и имя Искандер - это просто Александр! А ракета "Искандер" названа в честь Александра Македонского (Искандера Македонского).Вы просто патологически безграмотны!!!!Ага, а ракетный комплекс "Тополь"
был назван в честь писателя-детективщика Эдуарда Тополя.----
К этому я тебя, чебуречница, и вела.
ты,читай чего тебе умные люди пишут!
Тетка шла бы ты поучилась хоть немного,язык хотя бы один иностранный выучила,что ли,историей ,географией позанималась немного!Нельзя же такой необразованной быть!!!Всё,больше,не пиши,с такими как ты, сначала общаться забавно,а потом становится скучновато.Ужо ушодцы, пнюха мшелая.
Жди теперь на этом топике интересных образованных собеседников - они на тебя, как мухи на навоз, слетятся.И не смей, корова после конфирмации, писать мне,
что ст. метро была названа в честь 4-ой гвардейской ордена Ленина Кантемировской дивизии.Она была так названа по имени ул. Кантемировская.
-----
Молдавская ты писательница, толстоведка хренова.)))
Кусок дуры, это что ты нахлякала?
"Дети не бывают разных сортов" - Ты написала?"просто есть люди, которым НЕ ДАНО обучаться.." - это ты написала,кошка драная???
Тоись, дети рождаются все одинаковые, а потом некто решает, чего они достойны??
--Ответь, иначе ты кусок трупной ткани.
здравствуй,хамка!
Тебя же не смогли обучить нормальному человеческому общению!ты и есть живое подтверждение того,что не у всех получается обучаться....."Дети не бывают разных сортов, просто есть такие,которым НЕ ДАНО хорошо учиться,дело школы дать им минимальные знания"
Вот это ваше "просто есть такие" и означает детей разных сортов.Обязанность школы - дать детям знания в рамках образовательного стандарта, независимо от того, "какие" они.
абсолютно НЕТ!
Я не говорила о детях разных сортов,конечно,есть дети которым не дано природой хорошо учиться,мы все разные.Поэтому задача школы дать этим детям минимальные необходимые знания,что тут непонятного?Почему то, никого не удивляет,что в спортивную секцию,танцы,балет,музыкальные школы детей ОТБИРАЮТ по способностям?Значит,мы признаем,что есть природные "спортивные" или "музыкальные" способности,а способности к обучению наукам не существует???Деление на "гуманитариев" и "технарей" тоже не существует???Ну что, непревзойдённый знаток характеров?
Эк же Вас понесло от примитивной подначки. Могли бы и не реагировать. Но Вы с нездешним пылом кинулись в естественный для Вас способ разговора.Особенно мне понравилось "хамить НЕЗНАКОМЫМ людям"
----
Вы типичный выразитель дум и предпочтений того слоя общества, который называется офисным быдлом. Вам ничего не стоит ляпнуть, что ЛНТ был заурядным писателем.
Но с каким сладострастьем Вы поминаете собственный метафорический изыск "бочкостроительный техникум". Смешно. Как у Петросяна.
----
Что это Вы там ещё нагородили про детей разных сортов? Гадость какая.
И аргументируете существованием детей с ярко выраженными художественными способностями.
Так вот, условия дя раскрытия этих способностей надо создать. И они должны быть равными для всех.
Это принципиальный подход.
вспомним кроликов!
Объяснять кролику интегральное исчисление - бесполезно,не поймёт!Аналогичная ситуация с Вами,с хамкой надо общаться на доступном ей уровне.Чтение романа "Война и Мир" не помогло Вам повысить свой интеллектуальный и культурный уровень(что,кстати,подтверждает мою мысль,что это роман весьма скромных литературных достоинств).
Настаиваю на том,что Вы окончили "бочкотаскательный" техникум,боюсь,что освоить "бочкостроение" Вам не под силу.
а словариком воспользоваться?
disaPPointed with !с такими знаниями английского экзамен и правда не сдать!"без англиского, никакя модернизаия невозможна"-русский тоже не мешает поучить!Вам понятно изложили, что английский язык
и американская литература суть совершенно разные явления?Какого чёрта Вы ещё за русский схватились, ридерз-дайджест ходячий?
и снова здравствуйте!
Здравствуйте,хамка с привоза!Таки не надо меня учить английскому,я немного знаю этого языка!Ну ты совсем дура, что ли?
Где ты и где английский?Сказали тебе, скважина - речь о литературе.
Нагугли,дерево, австралийскую, и убедись, лошадь.,что она тоже английская.
Сегодня это программа «Ищем выход»,
They want to study Chinese language.They think China is independent and doesn`t know English. the truth is that chinese kids study English from elementary school with native teachers.Russia is going to be under china. Terrible.
Предлагаю Эхо сделать передачу Народ против с Фурсенко. Думаю, ему не удастся заболтать специалистов.
Фурсенко, научный дух и деньги
Я Фуфсенко авторитетно заявлю, что учёные всего мира рвутся в Россию не за деньгами а за духом. Его ещё много в научных учреждениях, несмотря на проводимую с моей помощью оптимизацию образования.Сейчас МинОбрНауки проводит конкурсы - а выигрывают их не академические ученые при университетах, академиях хотя так же подают на конкурсы - а коммерческие фирмы близкие к чиновникам... Причем сдают такое г. по контрактам, что результатами их разработок пользоваться вообще не возможно или они чисто макулатурные...
А.ФУРСЕНКО: Вы знаете, я не могу сейчас конкретно про зарплату молодого человека говорить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, не надо про конкретного.
А почему не надо про конкретного? Очень интересно было бы послушать, что скажет г-н министр именно про конкретного человека, который, занимаясь наукой почему-то получает 7500. Конечно, гораздо легче привести среднюю цифру, которая ни о чем не говорит.
А.ФУРСЕНКО: «В академических институтах, в институтах РАН. Она была 6,5 тысяч, сейчас, по-моему, 32»
А.ФУРСЕНКО: «И если это средняя, то это означает, что если кто-то получает 7,5 тысяч, то кто-то получает там 50, 100, 150. И такие люди есть».
Интересно, кто же получает 50, 100, 150 тыс? Исследователи Академии наук? А г-н министр в курсе, что в системе высшего образования есть еще обычные старшие преподаватели? обычные доценты? Он слышал, что вообще-то еще есть аспиранты, которые получают 1500? Или, по его мнению, профессорами и исследователями Академии наук рождаются? Странно, что ААВ тоже «забывает» про эту категорию людей, он тоже считает, что в вузах работают только доктора наук? Почему-то в вопросах ААВ все время фигурируют или школьные учителя, или исследователи. О преподавателях, которые работают со студентами, выполняют учебную нагрузку, кто-нибудь помнит? Г-н министр думает, что работа в аудиториях выполняется сама по себе?
А.ФУРСЕНКО: «Ну, почему-то те люди, которые получают относительно большие зарплаты, они об этом не пишут».
Ау! Люди, «которые получают относительно большие зарплаты», объясните, пожалуйста, как доцент может заработать 50, 100, 150 тыс? За счет какого компонента зарплаты? Оклад – 6 тыс, надбавка за уч. степень – 3000 + еще меньшая надбавка за должность и вузовская.
Поправки к проекту закона об образовании опубликуют 1 декабря на сайте: zakonoproekt2010.ru
Похоже, что внесение проекта федерального закона “Об образовании в Российской Федерации” в Госдуму, намеченное на декабрь, будет отложено. Свое весомое и весьма критическое суждение в отношении документа, предлагаемого Минобрнауки взамен действующей версии ФЗ, вынес Российской союз ректоров (РСР) в ходе недавней конференции “Современные подходы к формированию законодательных основ образования”.“Нашему мероприятию предшествовало серьезное многомесячное обсуждение законопроекта в региональных советах ректоров, которые представили предложения, выражающие мнение более чем 600 вузов России”, - сообщил в своем докладе президент РСР Виктор Садовничий. Он подчеркнул уникальность сочетания научного потенциала и преподавательского опыта участников собрания и предложил строить обсуждение законопроекта исходя из принципа “закон для системы образования - система образования для страны и общества”.
Выступившие на конференции ректоры предъявили целый ряд существенных претензий к обсуждаемой версии нового закона. В числе главных недостатков названы и непомерный объем текста, перегруженного цитатами из многочисленных кодексов, и его “сырое” содержание. Виктор Садовничий сравнил представленный проект со справочником, “дублирующим нормы гражданского, семейного, трудового, финансового и даже антимонопольного законодательства”. Согласно его оценке, если устранить декларативные формулировки и конкретизировать изложенные нормы, то “закон похудеет в два раза без ущерба для его полезного содержания”. Ректор Московской государственной юридической академии им. О.Е.Кутафина Виктор Блажеев обратил внимание на то, что проект “сочетает и элементы федерального закона, и типовое положение об образовательном учреждении, и некие детальные инструкции, которых вообще не должно быть в документе такого уровня”. Он также пояснил, что нельзя изымать из законодательных актов отдельные нормы и просто помещать их в другой закон без какого-либо развития. К примеру, деятельность преподавателя регулируется трудовым правом. При перемещении в образовательный закон его нормы “отрываются от основы”, то есть общей части отраслевого кодекса.
Участники конференции не раз подчеркивали, что необходимо упорядочить применение термина “образовательная услуга”. Так, вице-президент РСР, президент Нижегородского государственного университета им. Н.И.Лобачевского Роман Стронгин напомнил, что в статье 43 Конституции РФ образование граждан определяется как обязанность государства. “Услугу можно оказать или не оказать, а от обязанностей государство уклониться не может”, - отметил вице-президент РСР. Он также предложил дать определение образованию в соответствии с Конституцией РФ в начальной части будущего закона, о котором предложил честно говорить как о кодексе, “поскольку он затрагивает широчайшую область деятельности”. Следует заметить, что для вузов четкая формулировка в законе понятия “образовательная услуга” имеет особое значение, поскольку, как сказал Виктор Блажеев, “оперируя этим термином, мы уходим в Гражданский кодекс”. Далее он пояснил, что гражданские правоотношения также попадают под действие Закона о правах потребителя, согласно которому расторгнуть договор с заказчиком услуги можно только по решению суда. “Следовательно, - резюмировал ректор, - отчислить студента в одностороннем порядке вы не сможете”.
Обращаясь к участникам конференции, глава Минобрнауки Андрей Фурсенко подчеркнул: “Мы должны написать закон, который позволил бы обеспечить иное, гораздо лучшее качество образования как важнейшего социального инструмента и одновременно важнейшего инструмента развития страны”. Министр заметил, что лучше пожертвовать намеченными сроками, чем в спешке принимать незрелый и противоречивый документ. “По вопросу важности образования консенсус уже достигнут”, - констатировал Андрей Фурсенко.
Источник: http://www.poisknews.ru/articles/7913-nezachet.html
-----------------------------------------------
В противовес союзу ректоров создана ассоциация ведущих вузов России
Ассоциация ведущих вузов страны создана 39 российскими высшими учебными заведениями, в числе которых - все федеральные университеты, национальные исследовательские институты, МГУ и СПбГУ. Ее президентом стал ректор Санкт-Петербургского госуниверситета Николай Кропачев."Лидеры берут на себя ответственность за движение вперед. Ассоциация - как раз такое объединение лидеров, которые берут на себя ответственность не за сохранение существующих порядков, не за социальную поддержку людей в образовании, высшей школе, а именно за развитие, за будущее развитие", - сказал министр, выступая в понедельник на первой конференции ведущих университетов, проходящей в Екатеринбурге.
Президент ассоциации Кропачев сообщил в понедельник журналистам, что члены ассоциации уже направили в адрес Минобрнауки ряд конкретных предложений по модернизации системы высшего образования в России.
"Это и вопросы определения приоритетных национальных программ: тех, которые были, и тех, которые продолжают развиваться. Это предложения по созданию и изменению тех нормативных правил, которые существуют в РФ в области науки и образования, в том числе - связанные со стимулированием системы оплаты труда в разных формах, с проведением конкурсных процедур, проведением олимпиад, в первую очередь, всероссийских олимпиад. Это все направления, которые являются актуальными", - сказал ректор СПбГУ.
И Фурсенко, и Кропачев отметили, что целью создания ассоциации является конструктивное взаимодействие высших учебных заведений с органами власти.
"Министерство образования ждет от нас (от ассоциации) не плача Ярославны, не только критики, а конкретных четких предложений, которые могли бы определить перспективные направления. Не просто жалобы, просьбы, а помощь - реальная помощь министерству в решении тех вопросов, ради которых оно и существует", - сказал Кропачев.
http://www.rian.ru/edu_news/20101101/291410572.html
О ректоре СПбГУ:
Председатель созданного более года назад профсоюза "Универсант" Сергей Самолетов выступил с обращением на сайте профсоюза и на YouTube, обвинив ректора СПбГУ в беспределе, развале вуза и преследовании инакомыслящих:http://pinche-madre.livejournal.com/354286.html
Владимир Путин поддержал идею о введении интернет-трансляции защиты диссертаций в вузах.
Это предложение внес ректор Санкт-Петербургского университета Николай Кропачев. "Это минимальные расходы, а эффект будет очень большим, когда вся страна будет видеть, как проходит защита, какие идеи выдвигаются", - поддержал идею Путин.http://www.dni.ru/society/2010/10/7/200340.html
Имхо, демагогия
"А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы встречались с ними? Вы встречались с профсоюзом РАН?А.ФУРСЕНКО: Ну, я встречался до той поры, пока они просили о таких встречах. Потом они на определенном этапе об этих встречах перестали просить, считая, видимо, что гораздо проще требовать отставки, не встречаясь и не обсуждая проблемы глаза в глаза."
А существует запись встречи _хотя_бы_ с представителем профсоюза?
А.Фурсенко мне физически сложно воспринимать :(
"Я считаю, что надо создавать условия, при которых ведущие университеты реально оказывают конкуренцию по отношению к Академии с точки зрения научных исследований, не только образования."
Интересно, как это может выглядеть?
======================================
Забавно, у меня возникло ощущение, что слушаю замедленного ВВП:
! Такая же безапелляционность заявлений.
! Та же логика ответа и "засыпания" цифрами.
Забавно, у меня возникло ощущение, что слушаю замедленного ВВП:
- и поэтому Фурсенко непотопляем.Он идеально вписывается в систему.Впечатления от интервью
Тяжко Андрею Александровичу все время изворачиваться, лицемерить, отвечать не на те вопросы, которые заданы.Умница Алексей Венедиктов, не задал ни одного сложного вопроса из тех 114, что были сформулированы на веб-сайте радиостанции. А также не дал возможности задать ни один вопрос в прямом эфире.
"Все хорошо, прекрасная маркиза!"
Умница Алексей Венедиктов...
В программе Познера Венедиктов признался, что Фурсенко является его другом... Так что к чему удивляться..."Общемировая практика – это треть идет из бюджета и 2/3 за счет внебюджетных источников."
Естественный для меня вопрос - почему так происходит. Для эфира, видимо, интересна только сама цифра, а не СМЫСЛ произносимого.
Не это ли факт того, что "у них" производство _реально_ заинтересовано в науке? У нас, подозреваю, производство такого себе позволить не может.
А ведь авторитет советских систематиков был непомерно высок во всем мире.
Систематика.
Понимаете ли, согластно новейших веяний науки, основные принципы системного анализа целиком и полностью зависят от систематизируемого объекта и креативного потенциала систематизирующего субъекта.Неопозитивизм, ничего личного.
ainfissa: "согластно новейших веяний науки"
Согласно новейшим веяниям науки, авторитет советских систематиков был действительно чрезвычайно высок.Здесь нет ни стремления развеять веянья, ни желания подкопаться под авторитеты.
Передача с участием А. Фурсенко в очередной раз ввергла в уныние от ощущения безысходности и расписки руководства Минобразования в своём нежелании менять к лучшему ситуацию в РФ с образованием и с наукой.
Я могла бы и не отвечать.
Наберите в поисковике слово "педология".Потом потрудитесь хорошо прокопать ссылки. В частн., на Щедровицких. Отца и сына.
Сейчас на нас веет overсистемный дух святой.
albenca: "Я могла бы и не отвечать."
Этого от Вас и не требуется, - если только Вы вдвоём не примерили враз на себя одну лампасную мантию господина Андрея Фурсенко, госпожа Альбиноанфеса.Стоп. Тут какой-то урод вещал о славе советских системоаналитиков.
Что Вы несёте про лампасные мантии, старый идиот?Вы хоть соображаете, чем Вы шутите?
--
ОТВЕЧАЙТЕ ПО СУЩЕСТВУ, СТАРЫЙ ИДИОТ - ПЕДОЛОГИЯ.
НУ!!! Есть что сказать???
nataniel: "авторитет советских систематиков был непомерно высок во всем мире"
Я прочитал это как "авторитет советских систематиков был _чрезвычайно_ высок во всем мире".Вспомнил...
Мой внук, участвуя (в бытность свою первоклассником) в сражении школьников-ботаников, выиграл на конкурсе в СПб Ботаническом саду горшок с фикусом Бенджамина, правильно назвал (по Линнею) латинское название какое-то российского растения. А всего принес в дом после того конкурса 6 горшочков с цветиками-самоцветиками, вполне обыденными.
Два года растение простояло на нашей лестничной площадке, пока, наконец, мелкий российский ворюга не выкрал этот горшок с премиальным (для моего внука) растением, не доказав тем самым, что нынешняя РФ - родина самых низкопробных русских, то есть скопища состоящих преимущественного из русских людей стада воришек и жуликов.
когда ты обсуждаешь проблемы, то ты начинаешь брать на себя определенную ответственность за то, что появляется в ходе этих договоренностей
Вот в чём сила этих ребят! На "переговорах" они напрочь отвергают позицию "партнёра", навязывают свою, и потом мило удивляются: а что это вторая сторона не принимает ответственность за "договорённости" и "на определенном этапе об этих встречах перестаёт просить"? Непобедимы в своём умении лгать и перекладывать ответственность. Что ж, у них хороший образец, есть с кого пример брать.Я так и думал, что главред ЭМ будет разговаривать с Фурсенко как с министром образования и науки. Увы, у этого перца какая-то другая функция, вероятно, та, что была в своё время у Зурабова, у Починка, у минфина СССР Павлова, есть у Нургалиева и у Онищенко: прикрывать некомпетентность их начальства.
хана нам, научные сотрудники.
хана нам, научные сотрудники.
Всем нам хана с таким руководством...Хана нам всем не только с таким министром, но и с таким лизоблюдом - главным редактором "ЭМ"!
Хана нам всем не только с таким министром, но и с таким лизоблюдом - главным редактором "ЭМ"!Математики теперь будут пожары тушить!
Картошку перебирать на овощебазе
Математики теперь будут пожары тушить!
И только на это получать финансирование...researcher1951 : " "Все хорошо, прекрасная маркиза!"
_ Если так, то - "зачем и кому это нужно..." - эта неинтересная беседа с неинтересным , незаинтересованым ( априори) - Министром?rtfaiz :" Нужно это Венедиктову,.."
_ Вы ,просто , у нас - "табуретку из под ног выбиваете.", уважаемый.И кому теперь остаётся верить, по- Вашему ? :(((
irene
"Умница Алексей Алексеевич" сослался на Славу Суркова. И тем дал понять, каково правительство, таковы и они с министром.До тех пор, пока власть будет у ЕР, ничего не изменится. Задавать "умные" вопросы больше не буду и друзьям не посоветую. Только прикрытие ИХ власти и папуасской коррупии!
govor_0 : " Задавать "умные" вопросы больше не буду и друзьям не посоветую."
_ Да. Поддерживаю.Сегодняшний опыт был ( для многих)- самым познавательным за последнее время.
Не знаю, много ли таких важных тем предстоит обсудить на ЭХЕ.
Но, возможность - была. Увы!
P.S. Кстати, умный поэт сказал: " Отряд не заметил потерю бойца, и " яблочко-песню" допел до конца ". Помните?
irene
Кажется, Михаил Светлов плохо кончил.Куды хрестьянину податься? Я пока мимо ЯБЛОЧКА.
Вопрос на засыпку:
Если есть излишек выпускников вузов, что нужно сделать: сократить вузы или начать создавать рабочие места?Ждите ответа...
Ответ на вопрос на засыпку. Ничего не делать.
НИЧЕГО. Наука, как и искусство, требует жертв.Иначе придётся создавать Нобелевский комитет для альтернативно одарённых силами альтернативно одарённых же.
Деньги на это придётся зарабатывать ударным трудом на овощных базах всего мира.
Не соглашусь.
Во времена оны, когда я учился, был госзаказ на образование. В том числе, и на яйцеголовых, кто способен был наполнять фундаментальную науку содержанием. Да, заказ был, в основном, "военный" либо "космический". И что? Ежели ты теперь Главный Впередисидящий всея Руси, развивай, сцуко, экономику, планируй и плоди знания и кадры для её развития. А мы уж постараемся хотя бы долбицу умноженья освоить, особенно если за неё шестой разряд станочника дадут.А вместо этого нам Фурсенку поставили.
Я несколько утрирую, конечно.
Советское распределение гарантировало статус и должность решительно всем, невзирая на реальные возможности. Чего стоил только кошмар "нацкадров" и пр. разнарядочников.И обратный эффект - с дипломом инженера номинально нельзя было работать у станка.
Педвузы. Ну это же вообще была песня. Туда совали совершенно тупорылых девок с целью обретения статуса "леди". Теперь эти девки подросли и стали академиками. Или мэрами-сенаторами-министрами.
Образчики: Нарусова, Матвиенко, Голикова.
А, ещё и главредами интеллектуально-разговорных станций.
--
Собственно, покупка дипломов, прямая или косвенная (через всякие частные лавочки вроде Ин-та Нестеровой или как её?) и есть наследство совкового жёсткого бездумного планирования.
-----
И ваще, имиджевость в глазах широкой общественности породила такого монстра, как РГГУ (но сейчас меня сожрут, а комменты близятся к лимиту, да и погода хорошая:)
Начните с "малого",уменьшите размер взяток
в образовании и наконец когда появится возможность Ломоносову поступить в ВУЗavatar2
У нас вообще нет взяток на естественные специальности. Требуют привлекать студентовк науке деньгами. То есть, мы им и платим и должны платить. Ломоносовых не наблюдается, ввиду отсутствия интереса к
предмету. Все по Фурсенко. Потребление и только!
А вот экономические, юридические специальности, гос.управление - вот туда толпа. Выпускники хотят сразу после вуза по 40-50т.р. за красивые глаза и дипломы..
Но еще одна проблема - качество выпускников школ. К сожалению поколение ЕГЭ-шников - это отупевшие зубрилки да еще с распальцовкой. Мыслить не могут, чуть от шаблона и тупик...
статистика
У меня не совсем репрезентативная выборка, но примерно так:2/5 - за рубеж (PhD или Post-doc)
2/5 - в банки/коммерцию/ второе экономическое образование
1/5 - в науку, из них 1/10 - совмещает коммерцию с аспирантурой а 1/20 - в аспирантуру и на второе экономическое высшие (после аспирантуры - в банк) и 1/20 - чисто в науку.
Кандидат политических наук Б. Грызлов о Н. Копернике
Кандидат политических наук Б. Грызлов о Н. Копернике: http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=3708