Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
13.10.2010 20:08
Ищем выход... : Куда идет Россия
Гости:
Андрей Илларионов бывший советник президента РФ по экономическим вопросам
Ведущие:

Куда идет Россия

В последние 10-15 лет траектория эволюции политических прав и гражданских свободы в России практически полностью соответствует зимбабвийскому образцу...
комментарии
авторизация
  •  
    13 октября 2010 | 20:19
    Андрей НИколаевич! Прошу прокомментировать сообщение Банка России об изменении параметров механизма реализации курсовой политики с сегодняшнего дня.А именно отмену фиксированного коридора по бивалютной корзине и расширение границы плавающего коридора.Это значит - ЦБР взял курс на ослабление рубля???(заявление ЦБР произошло когда курс приблизился к верхней границе коридора)
    • (комментарий скрыт)
      •  
        14 октября 2010 | 00:47

        memnon "Его именно для этого натаскивают в институте Котона..."

        Как всегда,Андрюха,поражаешь завидной осведамлён-
        ностью.Откуда это у скромного провинциального
        торговца ширпотребом?
        Вот что сближает тебя с путиным?Оба бесстыже врёте наперегонки.А,что отличает тебя
        от Илларионова?Собственная ничтожность.
        •  
          14 октября 2010 | 04:09

          И хорошо бы мужиков посадить вдоль моста, чтобы торговали полезнымо вещами.

          Оно может и правильно насчет ассамблеи, но уж больно заумно.
    •  
      16 октября 2010 | 02:16

      Дружеский привет из Альма-Матер

      Уважаемый Андрей Николаевич!
      Привет и наилучшие пожелания от выпускников экономического факультета ЛГУ, которые разделяют Ваши либерталианские взгляды!
      Таких много, ибо иная точка зрения не вполне научна. Не все настолько мужественны, как Вы, и способны открыто бороться за либерталианские идеи, но все изучившие хотя бы основы экономической теории не могут не признать, что Правительство не в теме, а Вы правы на 100%. Либерталианцы экономического факультета ЛГУ гордятся Вами и читают все Ваши эссе на экономические темы.

      А про по в стиле Фрунзика Мкртчана.

      Эти выскочки с юридического нечего в экономике не понимают!:
      Запрет на экспорт зерна? Твердые цены на лекарства? Сертификация? Ужесточение контроля на таможне? Лицензии? Закрытие рынков? Ограничения миграции? Прописка?




  • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
    •  
      13 октября 2010 | 23:43
      Вы рассуждаете как умелый раб, восхваляющий зону в которой он родился и вырос. Нормальные люди всегда скажут что свобода это тяжело и этого всегда не хватает в том числе и на западе. А раб всегда для самоутверждения заявит что свобода это зло и обман и нет такового, потому что привык только ко двум вкусовым ощущениям - вкусу пряника и вкусу кнута.
      •  
        14 октября 2010 | 00:06
        Вы рассуждаете как бывший раб, проклинающий зону в которой он родился и вырос. Нормальные люди всегда..., наверно не будут искать "нормальных", и определять рабов и хозяев.
        •  
          14 октября 2010 | 00:53
          нормальные люди ко всему равнодушны и боятся определений, очевидностей а короче просто боятся принимать решение? Я же не сказал "ты раб" я сказал "рассуждаете как раб" надеясь что Вы сможете критически относиться к разным состояниям...
          •  
            14 октября 2010 | 01:25

            romix Вынуждена настучать на МЕМНОНА.

            Ким А.В. засланный казачёк,отрабатывает здесь
            трудодни.Известный враль и хвастун.
            •  
              14 октября 2010 | 01:53
              ну не всегда же он отрабатывает, иногда наверное и отдыхает, рассуждает от себя, вот в такие минуты и почитает что-нибудь другое кроме своего...
              •  
                14 октября 2010 | 02:02

                romix Андрюха не читатель,он писатель,однако.

              •  
                14 октября 2010 | 14:32
                Однако дует в одну дуду с Радзиховским. Выборов нет, поэтому устроим свой кукольный театр и будем играться до седин.
      • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
        •  
          14 октября 2010 | 01:03
          аргументов в чем нет? Если Ваши идеалы мертвы, то аргументы ни к чему. У Вас будут свои, у меня свои. У меня есть живые идеалы не замешанные в чьих-то заблуждениях, поэтому я счетаю что свобода это благо, и в демократии ее больше, так как это процедура выслушивания оппонента и принятия решений на основе коллективного согласия, а не насилия группировки и это в конце концов возможность принятия собственного решения и как следствие несение полной ответственности за него и поэтому свободы всегда мало и т.д.
          • (комментарий скрыт)
        •  
          14 октября 2010 | 01:13

          Андрей, а вот тут Вы заблуждаетесь. Скунсы - это в Америке, а у нас просто хорьки.

          • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
        •  
          14 октября 2010 | 16:18
          Не думаю что кто то боится ваших комментов. Просто они занимают много места. А мысль одна. Не доросла Россия до демократических выборов.
          Ни одна страна не доросла. Это всегда процесс. Сейчас читаю про историю американской конституции. Там ещё хуже было. Даже валюты не было. За год до принятия конституции был конгрессом решен только один вопрос, установлена ставка жалованья министру финансов.
          Не дрейфь всё у русаков получится. Если конечно гебешников на помойку выкинут.
          •  
            14 октября 2010 | 19:11

            alex550

            Мои коменты не направлены на запугивание... Они просто личное мнение достаточно неглупого человека, который давно излечился от идеалистической близорукости и не носит розовых очков, у которого на глазах произошло крушение империи, которому он был рад,но последующее, кроме как предательство,он расценить не может.:-)).Они адресованы в первую очередь тем, кто еще колеблется, и не способен самостоятельно принять ту или иную сторону, вот в этом и опасность моих коментов, потому, что они резко отличаются от стратегической линии форума, по стилю, по привязанности к реалиям, и в конце концов здорово выигрывают на фоне перманентного лейтмотива, какая сволочь-этот Путин и его "кровавый режим"...
            •  
              14 октября 2010 | 20:04
              А мне лично нравится, когда у человека не клиповое зашоренное и заштампованное сознание, как у многих здесь, а - способность мыслить по-своему, не корпоративно (независимо от либеральной или другой идеологии, неважно какой) и, в таком случае, комментарии должны занимать много места. Меня, например, всегда удивляет, когда сбегаются стенка на стенку "коллективы" и - ну, давай, забрасывать друг друга наработанными штампами. А через пару дней уже никого днём с огнём не найдёшь, они уже то же самое проделывают на другой площадке. Ужас!
              •  
                15 октября 2010 | 10:17

                olga7

                Да не такие они и длинные...:-))На мой запрос формулировка причин удаления была проще, я оказывается нарушаю правила форума(!!!).(т.е. не гноблю Путина, не пою осанну либералам,редко,но очень больно огрызаюсь на личностные выпады в мой адрес местных отмороженных скунсов от либердемов, у которых извилин хватает только на то, что показать, какие они недалекие(про нормальные аргументы в их так называемых коментах,речи, арприори, не идет).В общем я не разделяю генеральной линии форума, в котором весьма своеобразное понятие о свободе слова,писать откровенное хамство в адрес нынешней власти-это можно, а вот написать собственное нелицеприятное мнение в адрес маргиналов и их лидеров, в адрес неоисториков-фокусников типа Сванидзе-это табу, это-низя...:-)))
                •  
                  15 октября 2010 | 15:36

                  Да не такие они и длинные...:-))

                  Я не видела Ваши комменты, откровенно говоря, просто отреагировала на фразу Вашего собеседника: "Не думаю что кто то боится ваших комментов. Просто они занимают много места". У меня на эту тему другое мнение. Меня, как раз, раздражают бессмысленные короткие глупые реплики. А если кому-то не интересны длинные размышления - никто не принуждает читать. Все свободны в своём выборе. Правил форума об этом нет. Лишь 2 пункта - соответствие темы и корректность.

                  >>> не гноблю Путина, не пою осанну либералам,редко,но очень больно огрызаюсь на личностные выпады
                  === именно. За это и я часто "огребаю". И по остальному, написанному Вами конкретно здесь и на данный момент, согласна.
                •  
                  16 октября 2010 | 10:16

                  скажите-а в высказываниях "антилибердемов" вы никогда не находили признаков лжи или хамства?

                  давно убедился-что ваша позиция-не "центр".хотя когда-то вы прокламировали именно это.
                  •  
                    16 октября 2010 | 12:10

                    staunch7777

                    Я не лингвист, что бы изучать то, что говорят политики, искать какие то подтексты. Мне до этого фиолетово. Есть настоящее время, есть жизненный опыт, который подсказывает мне, что путинизм, как впрочем и нынешний режим на Украине-это естественная реакция на то, что вело к распаду стран.Она мягкой быть не может априори.
                    Мне, повторюсь, по фигу. что говорят либердемы, либо власть... Умные люди судят не по словам, а по собственным ощущениям. Нынешняя власть, в отличии от ельцынизма и отчасти социализма, мне не мешает жить так, как хочу я. А мне от власти больше ничего не нужно.А те, кто что то требуют от власти, расписываются в своей слабости. Я ответил на ваш вопрос?:-))
                    •  
                      16 октября 2010 | 13:17

                      отчасти.

                    •  
                      19 октября 2010 | 09:23

                      путинизм, как впрочем и нынешний режим на Украине-это естественная реакция на то, что вело к распаду стран.Она мягкой быть не может априори. Мне, повторюсь, по фигу. что говорят либердемы, либо власть... Умные люди судят не по словам ...

                      Поддерживаю.
                    •  
                      20 октября 2010 | 20:02

                      memnon

                      Всё интервью Норкина интересно для того, чтобы немного понять изнанку:
                      http://slon.ru/articles/475571/

                      http://www.newsru.co.il/israel/08oct2009/gusinsky_int_102.html
            •  
              15 октября 2010 | 10:06
              .. личное мнение достаточно неглупого человека, который давно излечился ..

              ===
              DS острый рецидив
    •  
      14 октября 2010 | 01:21

      МЕЛИ ЕМЕЛЯ-ТВОЯ НЕДЕЛЯ…

      Если ты себя имеешь в виду,то очень самокретично.
      "Повальная тихая слежка за «свободными» гражданами.(в Лондоне человек попадает под видеокамеры около трехсот раз в день), любое его движение по этому якобы свободному городу(даже в общественном туалете) наблюдают куча другого народа, доносительство возведено в ранг патриотизма… Слава богу, в России такого нет… И надеюсь, не будет."
      В России только путин может следить за всеми,
      даже за строительством домов погорельцам.
      Однако это не решает проблему по защите граждан от террактов,не обеспечивает безопас-
      ность населения.
      В Лондоне,как и во всех развитых странах,
      наблюдение ведётся не за добропорядочными
      гражданами,а за теми,кто представляет опасность для общества,в том числе и за
      убийцами палониумом.
      "Доносительство" это участие гражданского
      общества в борьбе с преступностью.Жаль,что
      в России этого по твоим словам никогда не
      будет.Значит будут продолжаться терракты,
      подкуп ментов для их осуществления.
      Эта материя для тебя,раба путинского,непости-
      жима.
    •  
      14 октября 2010 | 08:18

      Аж заговаривается ..

      Илларионов, Лужков, Альбац ..............................
      Сатирик М. Задорнов прав! Он констатировал как то, что «плохих» людей среди нас меньше, но они лучше объединены — золотые слова — и похоже в них и есть смысл общественного и экономического уклада современного общества.
      •  
        14 октября 2010 | 14:26

        pya63

        Беда в другом, эти самые плохие люди разделены, одни у власти, другие на свалке истории(демолибры), вот они и грызутся, а ощущаем на своей шкуре их грызню мы...
  •  
    13 октября 2010 | 21:38

    Илларионову респект и уважуха

    И благодарность - многое прояснил.

    Особенно он прав, что бессмысленно спрашивать "за кого бы Вы проголосовали".

    Какого черта я буду голосовать за кем-то предложенных, а не свободно зарегистрированных и равноправно бьющихся в дебатах?

    Это то же самое, как если бы бандюки поймали и связали девушку, а нам бы предложили решить, кому из них первому начинать.

    Граждане России! Путиняки нас насилуют!
    • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
      •  
        13 октября 2010 | 23:46
        Вот в этом у Вас опыт обнаруживается...
    •  
      14 октября 2010 | 13:39

      Граждане России! Путиняки нас насилуют!

      Так кричите и зовите на помошь. А то тишина, значит нравиться?!
      •  
        14 октября 2010 | 15:11

        Граждане России! Путиняки нас насилуют! Тишина, значит нравиться?!

        Голос из тишины... Пойдём... поможем.
    •  
      14 октября 2010 | 19:55

      уважуха человеку вводящему новые термины

      типа зимбабийского -вряд ли возможно
      ибо убогий
  •  
    13 октября 2010 | 21:54

    Молодец, Илларионов!

    Как всегда, аргументированно и по делу.
    •  
      13 октября 2010 | 22:48

      "Как всегда"

      Ох, не всегда...
    •  
      13 октября 2010 | 23:36
      _ Как всегда - унылая скороговорка, унылые предсказания.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        14 октября 2010 | 20:11

        irene - _ Как всегда - унылая скороговорка, унылые предсказания.

        А насчёт Зимбабвийских мотивов - и вообще, умереть можно от смеха. Одно время он понимал, что это сильный перегиб, потом снова завёл свою шарманку. Мне его методы чем-то напоминают методы манипуляций культуриста Александра Невского.
        •  
          14 октября 2010 | 20:42

          olga7 : " А насчёт Зимбабвийских мотивов - и вообще, умереть можно от смеха"

          _ На Зимбабве - гостя... просто " зациклило" !

          Вы совершенно точно определили содержание всех его размышлениий и предсказаний в эфире - " завёл свою шарманку" !:(((
          •  
            20 октября 2010 | 19:22

            просто " зациклило"

            Если интересно, - это созвучно нами здесь сказанному:
            "Это очень скучно, когда ты переезжаешь с пресс-конференции на пресс-конференцию одних и тех же людей, которые говорят одни и те же слова, из недели в неделю".

            И вообще - всё интервью Норкина интересное для того, чтобы понять изнанку:
            http://slon.ru/articles/475571/

            http://www.newsru.co.il/israel/08oct2009/gusinsky_int_102.html
    •  
      14 октября 2010 | 10:08

      Это точно

      Но повлияет ли это на что-нибудь?
    •  
      16 октября 2010 | 09:15

      что же по делу?

      Я первый раз обратил внимание на Илларионова когда он предсказал кризис 1998 года. Задолго до августа.

      Но вот дальше - по моему он скатился на стезю "маститого" ученого изрекающего истину. Ну а его попытки построить графики "вторжения" в Южную Осетию совсем рассмешили. Наверно он хороший экономист, для хорошей экономики.

      А пассаж про какую то невидимую и неизвестную ассамблею??? Что то он очень стал похож на Явлинского. Или все экономисты такие???
      •  
        16 октября 2010 | 13:15

        aam совсем рассмешили.

        Его "графики "вторжения" в Южную Осетию" по странной случайности совпадают с рассказами участников событий.

        Что же касается экономики, то учет прогнозов Илларионова несколько раз помогал мне в жизни.
        За что я ему признателен.
  •  
    13 октября 2010 | 22:20
    По Илларионову мы уже как несколько лет одной ногой в могиле стоим. "Предсказалка" у него сломалась еще в начале кризиса.
    •  
      14 октября 2010 | 11:52

      monsterdimka (#) По Илларионову мы

      В начале кризиса он сказал, что Россия находится в положении хуже, чем в 1941 году. Он бедняжка не понимает, что он уже смешон со своими предсказаниями.
      •  
        14 октября 2010 | 12:58

        Постучите по дереву

        Мы действительно там находимся и в любой момент может начаться обвал типа 1917 года. Причем кнопка от этого обвала в вашингтонском Белом доме. Легкий маневр на нефтяном рынке и в России начнутся голод и гражданская война.
        •  
          16 октября 2010 | 00:02

          Уточнение

          В 1917 самым ужасным оружием был пулемет Максим. Теперь одного термоядерного оружия на просторах Родины - десятилетиями утилизировать. Некий новый вариант распадающейся Югославии, где у каждой из отделяющихся и враждующих сторон - по несколько десятков или сотен ядерных боеголовок и никаких ограничений в мозгах...

          Кнопка в Белом доме - это что-то из области антинаучной конспирологии. Боюсь, что США, во-первых, неспособны серьезно манипулировать ценами на нефть и газ, и, во-вторых, им мировые катаклизмы и внутренняя паника более чем не нужны. Так что причины могут быть совсем другими - например, открытие управляемого термояда или нечто сногсшибательное политическое. Несомненно, что адекватная структуре цен цена на нефть должна составлять порядка 40-50 у.е. за бочку. При таком уровне цен экономка России обречена, а с учетом отсутствия национальной продовольственной обеспеченности будем питаться голубями и ближними своими...
          •  
            16 октября 2010 | 00:44

            "Кнопка" это конечно шутка,

            Но США имеют рычаги влияния на нефтяные цены. "Своевременная" авария ВР в Мексиканском заливе удержала цены на нефть на хорошем для России уровне в этот раз. Замирение в Ираке = цены вниз; война в Иране = цены вверх, открытие резервов = цены вниз и т.д. В 80-е у Рейгана получилось.
            Сейчас США понимают, что с современной Россией уже не надо воевать. Достаточно обрушить цены на нефть и она сама сдохнет.
      •  
        16 октября 2010 | 16:07
        Самое страшное что по тексту чувствуется, что ему ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ чтобы было хуже. Тем более что он столько негатива пророчествовал до этого что ему уже неудобно что не сбывается и не сбывается.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    belik Изабелла Ляндрес
    13 октября 2010 | 23:21

    Уважаемый Андрей Николаевич! Рада была видеть и слышать.

    Мне только не совсем понятно, почему об этой "Национальной Ассамблее" не знают многие россияне? По-Вашему оппозиция власти должна бездействовать и давать возможность ей делать ВСЁ, ЧТО она хочет?
    •  
      13 октября 2010 | 23:48
      Да звучит это странно, как какой-то надменный идеализм, мол все не понимают, что у меня тут ассамблея!
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        14 октября 2010 | 00:17

        romix

        Хочется добавить ...ассамблея... в кармане спрятана. Это как-то звучало странно...Какой-то КОТ в МЕШКЕ!
        •  
          14 октября 2010 | 18:51

          в кармане спрятана.


          http://libertarium.ru/lchdeclaration
          Илларионов говорит про ценности графиками и цифрами - я так понял. И объединяться надо вокруг ценностей...
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            14 октября 2010 | 21:52

            vektor

            Объединяться? Для чего? Ведь оппозиция должна действовать, а не выжидать в кустах...
            •  
              15 октября 2010 | 21:57

              Ведь оппозиция должна действовать,


              Ведь оппозиция должна действовать, а не выжидать в кустах...


              Объединяться, что бы действовать более успешно в достижении действительно первоочередных целей.
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                15 октября 2010 | 22:19

                vektor

                Абсолютно согласна.
    •  
      13 октября 2010 | 23:51

      бабуля! Ну ты, молодец! Не в бровь а в глаз етом Илларионову! Кажется, мы работаем на один департамент ))))

      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        14 октября 2010 | 00:30

        fedorchuck_california

        Open your secret for me. Maybe I work for other department?
        •  
          14 октября 2010 | 01:19

          Вот это ничего себе!

          Oh, mrs. Isabella! You already speak English? My congratulations! Hi.
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            14 октября 2010 | 02:04

            vlad_

            Отвечу Вам на русском. Я ВЫНУЖДЕНА уметь говорить на американском, потому что меня на русском ЗДЕСЬ НИКТО не поймёт.Understand?
            •  
              14 октября 2010 | 06:38

              belik --- Sois completamente justos!

              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                14 октября 2010 | 08:37

                andre315

                Maybe.
              • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
        •  
          14 октября 2010 | 11:37

          Точно, на ОДИН работаем. Я никогда не ошибался - "глаз-алмаз"

  •  
    14 октября 2010 | 01:58

    pissdobol lari-,,

    nax
  •  
    14 октября 2010 | 04:55

    Победное шествие суверенно зимбабвийской демократии

    1 Политическая деградация
    2 Метастазы коррупции
    3 Треп о верховенстве закона
    А снаружи пиар гламур и Хуго босс
    •  
      14 октября 2010 | 19:58

      а вот и попугайчик-понравился термин

      на таких и расчитанно
  •  
    14 октября 2010 | 06:26

    Очень резанула передача. Не надо такое на ночь.

    Скорее не деградация, а кратковременная (20-30 лет) попытка реставрации элементов неработающей системы рухнувшей в 91, (если приводить исторические параллели, то это напоминает процесс реставрации в США). После импульсного демократического движения 80 - 90 должно было наступить что-то вроде коррекции попытки заглушить импульс институтами и службами имеющими наибольшие привилегии и влияние в советский период. Первоочередные задачи реставрации, это уничтожить саму основу демократических изменений. Отмена выборов яркое подтверждение. Еще одна задача это ликвидация наиболее ярких носителей перемен. Арест Ходорковского, это как раз противодействие зарождающейся демократической элите. Но, как и любая реставрация, текущий в России процесс не может вернуть все элементы рухнувшей системы и реанимируются элементы исходя из институциональной принадлежности носителей реставрации.
    Радует только что процесс этой коррекции не может быть долгим по ряду причин. 1 Современная экономика входит в противоречие с уродливыми политическими системами (дефицит инвестиций, утечка мозгов, отсутствие технологий). 2 Силовики как элита не обладают необходимым интеллектуальным потенциалом для решения проблем ускоряющегося отставания страны. 3 Беря доказавшие свою неэффективность элементы предыдущей системы и вживляя их в новые условия, можно ожидать только заражения неэффективностью всей системы (этот аспект и есть сердце коррупции, но в этом «реставраторы» никогда не признаются).
    Главный вопрос не когда процесс коррекции (реставрации) закончиться и смениться положительным импульсным движением в направлении достижения западного уровня политических прав и свобод, а также уровня жизни. Главный вопрос как, точнее чем? Скорее всего, сложившейся деструктивный режим коррекции демократического импульса периода 90, не способен к эволюции (Сколково как теплица со всем хорошим, а потом привьем как нибудь на территорию всей страны, - это из теории хаоса про реактивный самолет на свалке появившейся после урогана), а также не имеет шансов быть измененным изнутри страны по причине состояния общества. (Это как болезнь, которую стареющему, страдающему множеством вредных привычек организму невозможно победить, иммунитет и жизненный тонус близок к нулю). Поэтому, вероятность, что коррекция закончиться под внешними факторами значительно выше. (Например, научный и технический прогресс и уменьшение влияния сырьевых экономик, или «дело Юкоса» (его внешняя сторона, включая реакцию и на процесс). Этим фактором также может быть новая волна кризиса, которая обрушит цены на нефть и как следствие, возникнут сложности с откупом от стареющего населения и содержанием охранительной системы. Возможно также этим фактором будет возросший для развития стран человеческий фактор и в попытке удержать умных (вот тут может сработать лозунг Сколково), режим начнет поворачиваться к ним лицом, ну а к тем, кто поглупее, соответственно хотя бы боком(утопический вариант, сродни веры в доброго пргрессивного царя и злых бояр).
    Единственный внутренний фактор это неспособность в условиях созданной системы и с выстрогавшей ее элитой поддерживать территориальную целостность и советское инфраструктурное наследие.
    Наконец главный вопрос, что делать гражданину, приближающемуся к среднему возрасту, обремененному семьей? Ведь смена тренда всегда сопровождаются значительными событиями и явлениями социального, экономического и политического характера (часто с негативными явлениями). Даже если предположить, что мы где-то в середине коррекции и текущая система (в условиях прочности положения нынешней постсоветской элиты, на фоне заражающегося вирусом потребления населения), просуществует 5-10 лет, а внешняя обстановка будет способствовать ее сохранению, как способствовала ее становлению (всем выгодна угасающая цивилизация меняющая свои ресурсы на бусы и прочие товары, или вкладывающая в чужие экономики как в белую (размещая в бумагах), так и черную (вывод денег чиновниками и бизнесом на покупку недвижимости и проч., за пределами страны). Так что делать простому гражданину? Наедятся, что вероятные закономерные исходя из всего, явления обойдут стороной. А что если в, краткосрочной перспективе (пьяный милиционер (по причине, не реформированной МВД, рискующей в случае реформ потерять охранительные функции) ударит по голове дубинкой и сделает недееспособным, или если ребенок не может получить образование, так как его малокомплектную школу ликвидировали (в год учителя), а родители не пускают, (опасаясь по причине значительно возросших факторов риска) на автобусе в школу за 25 км. Ну и в долгосрочной перспективе, значительный рост криминогенной ситуации, этнические проблемы, наркотизация, ребенок вырос, - пришли из военкомата забрать на мясо (армия тоже советская осталась, - по призыву, чтобы смолоду понимал и на всю жизнь вот она вертикаль и она везде). Пока высокая нефть, а значит, есть возможности хотя бы сделать армию контрактной, надо с коррекцией этой всей реставрирующей неэффективные элементы системы, сожравшей миллионы людей, которым просто непосчастливилось жить в периоды триумфа вертикали, - заканчивать. Или лучше подаждать Терминатора?
    •  
      14 октября 2010 | 12:00

      mikroman Очень резанула

      Ну если Ходорковский - представитель "зарождающейся демократической элиты", то дальше можно не читать.
  •  
    14 октября 2010 | 06:38

    Бред!

  •  
    14 октября 2010 | 08:49

    Про вторую гайдаровскую вторую производную ....

    Про вторую гайдаровскую производную бы еще поговорил!? Для технарей - это просто сатирический концерт на хол...ляву!! Чуть речь идет о логике, статистике, математике или о якобы фактах и утверждениях - можно начинать веселиться.
    Либерал однако ... они ради своей индивидуальной цели готовы на все - и как наркоманы заражены синдромом патологического вранья.


    А прямая подмена понятия свободы на пропагандирумый либерализм! Либерализм — Liberty в их трактовке перевода - якобы свобода, а на самом деле - это лишь верхушка айсберга!
    Liberty:
    (http://www.google.com/dictionary?source=translation&hl=ru&q=liberty&langpair=en%7Cru) :
    1. Свобода
    2. Вольности
    3. Вольность
    4. Право
    5. Воля
    6. Привилегии
    7. Привилегия
    8. Увольнение на берег
    9. Бесцеремонность
    Далее видимо можно не продолжать.
    Американская статуя Liberty для конца 19 века как нельзя лучше и соответствовала этому понятию: «Свободно уволились на берег (вышли на американский континент), бесцеремонно установили свое право и свои привилегии на территории индейцев, вольно введя расовые отношения, уничтожив подавляющую часть местного населения, постреляв немного друг друга — провозгласили свободу.» Видимо тогда правительство Франции и подразумевало такую трактовку либерализма. В те времена это было нормой, заслуживающей похвалы и даже зависти других народов.
    Печально все это - либерализм в купе с крупным бизнесом в России - это разновидность фашизма - это путь к отмиранию и уничтожению (и даже самоуничтожению) части населения и деградации "элиты". Либерализм — озверелый капитализм (не надо его отождествлять с рыночной экономикой, которой в чистом виде пока еще нигде не существовало и в разных странах в разной степени под этим шаблоном чаще всего маскируются правящие либеральные режимы).

    Небольшой жизненный эпизод:

    Наглядная история "курирования" группами соотечественников одного мусорного контейнера.
    В течении последних почти 20 лет иногда можно было наблюдать с балкона за смотрителями мусорных баков и интересная картина обрисовывается:
    1. В начале посетителями являлись типичные советские "нищие", разные бабушки-Корзинкины и алкашня - сибирали в основном бутылки.
    2. Далее к ним начали примешиваться и взрослые не совсем спитые мужики (ходили по одному, по двое и иногда в компании с молодыми людьми до ~ 25 лет) и в конце концов вытеснили почти полностью первых - "советских".
    3. Затем на мусорке верховодить начали небольшие компании молодежи (3-6 человек, в т.ч. и девушки) от ~ 14 до ~ 22 лет. Жестоко расправлялись с предшественниками.
    4. Сейчас к ним начали примыкать и дети от лет 4-х и даже молодые семьи с детьми.
    Что далее - этот не большой фрагмент социального развития в либеральных традициях и не тенденция ли это - возврата на деревья?
    Видимо многие нынешние либералы как и коммунисты придерживаются концепции общественного развития по спирали — только со своей спецификой.
    Не велика ли цена за «светлый» путь к либеральным ценностям в миллионы беспризорных детей и бездомных? Но это лишь необходимый и обязательный элемент либерального рынка потенциальной дешевой рабочей силы, чтобы можно было поддерживать в своей зкономическо-финансовой деятельности большую долю сверхприбыли и иметь большую долю при распиле бюджета.
    Экономические кризисы — это лишь следствие необоснованных сверхприбылей монополий и безмерных аппетитов частных финансовых группировок к которым илларионов не очень успешно пытается примазаться - МОЖЕТ ОН И ЧЕЛОВЕК НЕ ОЧЕНЬ УМНЫЙ. А лишь наркотическое стремление к "общечеловеческим ценностям" - и ничего более.
    А тот кто его подсадил на это дело - действительно профи и может быть даже в Зимбабве живет!
    •  
      14 октября 2010 | 13:07

      Где ВАША логика? При чем тут А.Илларионов?

      Россию грабили, грабят и грабить будут.

      Результатом коммунистической революции 1917 года было несколько миллионов беспризорников, которых отстреливали на улицах как собак.

      Возьмите список 100 самых богатых людей России и попробуйте найти среди них либерала. Все, как один, ЕДРОСЫ.
      Илларионов в списке не значится и на секундочку работает за зарплату с.н.с.
      •  
        15 октября 2010 | 09:55

        К коммунистической революции 1917 Россию привело либеральное правительство Керенского...

        К коммунистической революции 1917 Россию привело либеральное правительство Керенского... В 1993 в России Ельцин позволил произойти Либеральному перевороту... а кто придет дальше не известно пока ... А Россию никто не грабит её распродают либералы. И Илларионов носитель Либеральных идей - именно либеральных - не демократических. С 1993 года ничего не изменилось, только маскируются все квалифицированней. Иногда правда они могут и слегка оступиться на информационном поле - недавно с речью перед профсоюзами Путин призвал не поднимать зарплату наёмным рабочим - так легче якобы конкурировать с китайской экономикой. Это ли не фрагмент либеральный курса? Ну сорвалось с языка и сразу все стало ясно - Керенский, Путин, Илларионов и почти все из 100 самых богатых - все сторонники либеральных идей и маскируются они по разному. А Илларионов просто еще успеет потяжелеть - правящие либералы за публичное отстаивание своей власти вознаградят.
        •  
          15 октября 2010 | 11:46

          Ну и хаос у Вас в голове!

          Керенский - конечно редкостная сволочь. Только он не либерал, а революционер-радикал, член партии социалистов-революционеров. Он был кооптирован во временное правительство не от либералов, а от Петроградского Совета рабочих депутатов. Керенский -это советская власть образца апреля 1917 года.

          Путин, бывший член КПСС, сотрудник КГБ. В либеральном движении конца 80-х не участвовал. Наоборот, по должности его пресекал. В последующем отстаивал интересы партийной (КПСС) номенклатуры и силовиков. Политика - антилиберальная.

          А вот Илларионов ученый теоретик действительно последовательный либерал. В качестве такового он противодействовал приватизации Чубайса, которая не была либеральной, действиям Правительства, которые не были демократическими, за что и был уволен из советников.
          Чекистам советники не нужны! Чекистам нужны нетяные активы"
          •  
            20 октября 2010 | 14:25

            Эти сказки в учебниках и в агитках тоже есть ...

            Эти сказки в учебниках и в агитках тоже есть ...
            Они одинаковые ...
            Нужно надеяться что хотя бы биологически размножаться они не смогут, а лишь пополняться .... Нельзя верить неолиберастам в либеральной стране - они другие и ходють в другие места : http://asd.iao.ru/pya/HTML/liber.html
            •  
              20 октября 2010 | 18:18

              В этот раз ответить не могу т.к.

              за Вашим сортирным кряхтением не смог разобрать членораздельных звуков....
              •  
                21 октября 2010 | 15:42

                Это уж точно ... У каждого своя правда.

                Причем тут сортирное кряхтение - для части нормальных людей это естественное состояние при нахождении в данном учреждении и о членоразделительстве они не задумываются. А вот либералы и их поклонники ходят туда удовлетворять элитные нужды (Ваш Юргенс переводит даже "демо-" как "элито-".) в соусе общечеловеческих ценностей - любят они видимо это дело.
                http://www.youtube.com/watch?v=35VZEDNCxEs
  •  
    14 октября 2010 | 10:38
    Я был в Лондоне, в Британской библиотеке. На втором этаже там есть экспозиция редких рукописей.
    Это довольно большое помещение. В этом помещении есть комната, где хранится самая ценная как я понял рукопись. Магна Карта о которой говорил Илларионов.
    Рождение этого документа было резултатом восстания баронов Короля. Главным требованием было снижение "необоснованно" высоких налогов на баронов. Одним из "пунктов" было то что если король нарушит Это соглашение то бароны имеют право захватывать коровлевские земли в залог исполнения договора.
    Я взял слово пункт в кавычки потому что никаких пунктов в современном понимании там нет. Это документ вообще не имеет знаков препинания. Написан он на латыни с большим колличеством сокрасщенных слов. Пергамент был очень дорог. Тогда в Британии языками знати, государства была латынь и французский. Причем король тут же послал гонца к папе Римскому аппеляцию для признания документа незаконным, что и было зделано за пару месяцев! У документа длинная история после этого.
    Единственное что по сей день осталось в занонадательстве: Никто не может быть лишен свободы, сослан или лишен собственности без суда ему подобных людей или закона. То есть провозглашалось что король не выше закона.
    Многие статьи дословная перепись из Хартии Вольностей Генриха Первого от 1100 года. Это ещё до завоевания Британия Норманами. А в России гебешник выше закона в 21 веке. Да, отличается Россия от Запада. А пора бы и перестаь, хотя бы в этом отношении.
    Много информации в Википедии на английском.
  •  
    14 октября 2010 | 11:21
    Илларионов - это такая научная Новодворская (с графиками, цифрами и трендами).
    •  
      14 октября 2010 | 11:27
      Это точно, на пахана Путина он не похож.
      •  
        14 октября 2010 | 12:06

        alex550 (#) Это точно,

        Ты, колбасный, лучше на своего пахана Обаму посмотри. На кого он похож?
        •  
          14 октября 2010 | 17:03
          Далась вам колбаса. Будет и в России колбаса. Главное гебистов отправить на помойку.
          А Илларионов классный парень. Хотя национальная асамблея это загадка.
          •  
            14 октября 2010 | 22:07

            ... " Хотя национальная асамблея это загадка"

            _ Вспомните классику - А.П. Чехова( " Свадьба" ):

            - " Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном ." :(((
      •  
        14 октября 2010 | 12:11
        все ж таки получше Немцова будет, потому как у избирателей Т.Дьяченко и Ко выиграл выборы
  •  
    14 октября 2010 | 12:04

    Илларионов

    демонстрирует одновременно и не бесспорный, но довольно убедительный анализ ситуации, и вполне беспомощные рекомендации по реальным действиям. Упреки группе Немцова-Рыжкова-Касьянова-Милова в подавлении мыслящих иначе абсурден, у них просто нет методов подавления. Призывы присоединяться к никому практически не известной ассамблее, с опять же непонятной программой деятельности наивен. На деле же просто: надо объединяться вокруг общих ценностей (сейчас это свобода прессы, реальные выборы, независимый суд), забыв на время несогласия по частным вопросам и личные амбиции. Поддержка такой позиции со стороны общества, пусть даже не абсолютного большинства, гарантирована. И заявка на создание новой партии демократической ориентации не означает согласия с сегодняшней властью - наоборот, это способ заставить власть либо согласиться с необходимостью выборов, либо четко сознаться с их отрицанием, т.е. отказом от конституции России.
    •  
      14 октября 2010 | 13:19

      Это уже было в 1917 году

      Аналогичные дискуссии "Об участии большевиков в работе ГД" были вначале 20 века. Немного побойкотировали, а потом стали участвовать. Но к власти большевики пришли не через парламентские процедуры (тут им не светило), а через СОВЕТЫ. Надпартийные, непарламентские, параллельные органы власти создаваемые по "производственному и классовому принципу" на предприятих, в воинских частях. Так же действовали "народные фронты" в СССР в конце 80-ых, если кто не забыл. Идея Национальной Ассамблеи из этой серии.
    •  
      14 октября 2010 | 15:17

      Насколько я заметил главное для Илларионова, это возможность обогатиться и чтобы его собственность была защищена.

      А на Страну и тех кто не смог обогатиться, ему просто наплевать.
      •  
        15 октября 2010 | 10:12
        .. я вижу, что пока что вы со своей партией плюете и обогащаетесь. И при этом так врете, что Геббельс отдыхает..

        ЕдРо = Едим Россию
  •  
    14 октября 2010 | 12:15

    как обычно

    История начинается с 1999 года. Я уже сомневаюсь, а были ли вообще года с 1991 по 1999 и, скажем, 1996 в частности. Или может сразу перескочили с 1990 сразу под власть Путенской гэбни?
    С 1999 и далее это органическое развитие того, что заложили с 1990 года. Выборам, тотальному вранью и пропаганде научились у ельцинской кампании 1996 года, исполнению и написанию законов - у приватизации.
  •  
    14 октября 2010 | 12:15
    Это тот Илларионов который продвигал либеральные реформы а потом стал аж старшим научным сотрудником в американском Институте Катона?
    •  
      14 октября 2010 | 13:22

      Он самый

      Зато в отличие от власть придержащих в воровстве не замечен, в списке Форбс с абрамовичами не состоит.
  •  
    14 октября 2010 | 12:23

    эволюция...

    и вот придет к власти, скажем, в Москве, ВЕЛИКИЙ и ужаст.., нет, ПРЕЛЕСТНЫЙ Гудвин, то есть, ГудБой Б.Немцов...
    --
    через пару лет он полысеет, напялит кепку, вырастит брюхо и дачку с пчелами в Альпах, а жить будет на доходы жены-строителя, то есть, нет, жены-главы медиа или одёжнага ХОЛДИНГА..., которая станет миллиардером абсолютно ЗАКОННО, на заказах Москвы на билеты, газеты, бланки, рекламу или школьную и иные формы соответственно....
  •  
    14 октября 2010 | 12:46

    АНДРЕЙ, КАК ВСЕГДА НА ВЫСОТЕ!

    •  
      14 октября 2010 | 12:49

      В программу ассамблей входили еда, напитки, танцы, игры и беседы.

      навеяло, не знаю, почему, из рекламы чая,
      Петр Первый:" чай пить будем и ....Россию подымем!!!!"
  •  
    14 октября 2010 | 12:47

    Премьер Владимир Путин будет лично разбираться в проблемах зарубежных инвесторов. Это поможет очистить имидж России от дела ЮКОСа и вернуть капитал в страну, надеются в правительстве.

    Премьер Владимир Путин будет лично разбираться в проблемах зарубежных инвесторов. Это поможет очистить имидж России от дела ЮКОСа и вернуть капитал в страну, надеются в правительстве.

    А на прошлой неделе иностранные инвесторы, в свою очередь, объяснили Путину нежелание вкладывать в Россию административными барьерами и делом ЮКОСа. До кризиса прямые иностранные инвестиции росли, в 2008 г. упали на 2,8%, в 2009 г. — на 40,1%, за первое полугодие 2010 г. — на 11%.


    «Если Путин действительно лично разберет 10 больших дел, то, возможно, ему забудут дело ЮКОСа», — допускает Антон Данилов-Данильян из «Деловой России». Это уже предел ручного управления, нужна не демонстрация помощи инвесторам, а рабочие институты их защиты, говорит Игорь Николаев из ФБК: «Инвестиции идут не под премьера, а под устойчивость экономической системы».

    http://news.rambler.ru/7830188/
  •  
    14 октября 2010 | 12:53
    Горе экономист. А на самом деле просто обиженный чинуша.
    •  
      14 октября 2010 | 17:06
      Конечно Илларионов обиженный чинуша. Он ушел в отставку когда понял куда Путин тащит Россию. А вы то чего не обижаетесь?
      •  
        14 октября 2010 | 17:18

        Щас уссусь!:)) Это Вы про Илларионова?

        А чего мне обижаться, меня от кормушки не отпихивали.
        •  
          14 октября 2010 | 20:49

          deko : меня от кормушки не отпихивали

          Приятного аппетита, г-н deko!
          •  
            14 октября 2010 | 21:14
            И Вам не хварать!
          •  
            22 октября 2010 | 16:53
            +1000
  •  
    14 октября 2010 | 12:58
    Прочитал "рыночная экономика и свободная экономика". Ну думаю наконец кто-то внятно объяснит что, это за хрень такая рыночная экономика и чем она отличается от капитализма. Но не тут то было, рынок это оказывается древнейший институт человечества. Неужели даже в первобытной общине были биржы где торговались фьючерсы и дериативы. Или формы обмена развивались от простых к сложным.
    Я уже не говорю о том, что распределение и обмен (рынок насколько я понимаю форма организации обмена)вещи близкие,но не тождественные. Обменятьможно лишь то что стало твоим в результате распределения(в явном или неявном виде).
    В СССР возможно не было "свободного" рынка, но обмен то был. Колхозы обменивали урожай у государства на трактора и удобрения, граждане заработнуб плату на продукты потребления.
    Возможность личного обогащения сверх среднего уровня дает не рынок, а право на присвоение плодов чужого труда. Князья древности обладали грамадными для их времени богатствами, практически не имея дела с обменом. Им хватало натуральных повинностей. А крестьяне, обмениваясь излишками продуктов на ярмарках, так и оставались при необходимости трудиться не покладая рук.
    "Свободная экономика" свелась, как и следовало ожидать, к "священному" праву частной собственности, то есть праву нанимателя присваивать прибавочную стоимость созданную нанимаемым. Но ведь именно для защиты "сященного" права частной собственности и необходим государственный аппарат подавления.
    Так что, мне кажется Илларионов сам не понимает о чем говорит. Или сознательно пудрит мозги другим.
    •  
      14 октября 2010 | 17:12
      Слово капиталлизм популяризировал Карл Маркс. До него экономика описывалась словом меркантилизм.
      Марксовы теории не стали популярными у серьёзных экономистов. Они ничего не могут обьяснит и предсказать. Критика Марксовой теории с хорошими ссылками, читай википедию. Марк, кстати своим главным критикам не отвечал. Последние десять лет неписал. Умер в нищете. На похоранах присутствовало семь человек.
      •  
        15 октября 2010 | 08:51
        А для чего Вы привели этот образчик пустословия? Я даже не упоминал Маркса. Вы можете прояснить вопрос что такое "рыночная экономика" и поченм это не капитализм? Извольте. Но полагаю вместо пояснения будет очередная порция наукообразной лабуды (в лучшем случае).
      •  
        15 октября 2010 | 09:04
        Кстати, серьезные экономисты это видимо те, кто не знает что распределение и обмен это разные этапы общественого цикла производства-потребления?
  •  
    14 октября 2010 | 13:08

    О путях развития России.

    Мне кажется, что признание А.Л Кудрина министром финансов года позволяет надеяться на качественный анализ пройденного страной и получение надёжных прогностических оценок перспектив дальнейшего развития Российской федерации. Интервью мог бы, при согласии сторон, провести Андрей Илларионов,изучивший все подводные камни отечественной экономики.
    •  
      14 октября 2010 | 19:51

      selo

      Есть одна неформальная примета, если за кордоном признают кого то из россиян гением экономики или ещё чего там, это значит, что он очень хорошо умудрился навредить России.А уж багаж Кудрина в этом "благородном" деле огромен... надеюсь после предпоследнего символа эпохи ельцынизма(Лужкова) уберут и последнего(Кудрина).
  •  
    14 октября 2010 | 13:14

    Если спросить, например, Ходорковского, не заметил ли он какого-нибудь кризиса в 2003 г., его ответ, видимо, будет несколько иным, чем у нашего коллеги.

    Новый икономический (от - Икона) показатель кризиса от Илларионова : насколько хорошо себя чувствует криминалитет - ходорковские, лебедевы, березовские, гусинские, квантришвили, "деды хасаны", исмаиловы, "япончики", лужковы с батуриными, лохман бразерсы и прочая сволочь - так называемая ИЛИТА. А рост зарплат "быдла" - это историческое недоразумение, которое необходимо ликвидировать в кратчайшие сроки, пока "быдло не вошло во вкус.
    •  
      14 октября 2010 | 17:16
      Рост экономического роста в России носит ту же природу чтом и в Саудовской Аравии. Цена на нефть.
      Скорее всего это её лет двадцать. Тут Путин не причем. Вы поняли надеюсь эту зависимость во второй половине 2008 года.
    •  
      15 октября 2010 | 10:03

      А зарплату и не следует повышать ...

      Выступая публично перед профсоюзами Путин "оговорился" и призвал не поднимать зарплату наемным рабочим - чтобы конкурировать с китайской экономикой
      •  
        20 октября 2010 | 15:00

        Клинические однокашники ВЕЛИКОГО Петрика !!!

        Нужно на них смотреть под уголом Петрика !!! Вот .. (#)

        Предлагаю ввести понятие "посмотреть на человека под УГЛОМ ПЕТРИКА"

        Интересно как бы он прокомментиравал бы призыв Путина, достойный либералов, НЕ поднимать зарплату наемным рабочим (чтобы конкурировать с китайской экономикой)
        http://www.newsland.ru/News/Detail/id/559944/cat/42/

        В девяностых идеологический коллега Илларионова Гайдар заявил про пенсионеров, что они "работали в другой стране" и типа, что теперешнее государство тут не причем.
        Нельзя верить неолиберастам в либеральной стране - они другие и ходють в другие места :
        http://asd.iao.ru/pya/HTML/liber.html
  •  
    14 октября 2010 | 13:20
    Очень Содержательно!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"