- эфир
-
- Содержание
- комментарии (124)
- вопросы к эфиру (35)
13.10.2010 20:08Ищем выход... : Куда идет Россия- Гости:
-
Андрей Илларионов
бывший советник президента РФ по экономическим вопросам
- Ведущие:
-
Виталий Дымарский
журналист
Куда идет Россия
В последние 10-15 лет траектория эволюции политических прав и гражданских свободы в России практически полностью соответствует зимбабвийскому образцу...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





memnon "Его именно для этого натаскивают в институте Котона..."
Как всегда,Андрюха,поражаешь завидной осведамлён-ностью.Откуда это у скромного провинциального
торговца ширпотребом?
Вот что сближает тебя с путиным?Оба бесстыже врёте наперегонки.А,что отличает тебя
от Илларионова?Собственная ничтожность.
И хорошо бы мужиков посадить вдоль моста, чтобы торговали полезнымо вещами.
Оно может и правильно насчет ассамблеи, но уж больно заумно.Дружеский привет из Альма-Матер
Уважаемый Андрей Николаевич!Привет и наилучшие пожелания от выпускников экономического факультета ЛГУ, которые разделяют Ваши либерталианские взгляды!
Таких много, ибо иная точка зрения не вполне научна. Не все настолько мужественны, как Вы, и способны открыто бороться за либерталианские идеи, но все изучившие хотя бы основы экономической теории не могут не признать, что Правительство не в теме, а Вы правы на 100%. Либерталианцы экономического факультета ЛГУ гордятся Вами и читают все Ваши эссе на экономические темы.
А про по в стиле Фрунзика Мкртчана.
Эти выскочки с юридического нечего в экономике не понимают!:
Запрет на экспорт зерна? Твердые цены на лекарства? Сертификация? Ужесточение контроля на таможне? Лицензии? Закрытие рынков? Ограничения миграции? Прописка?
romix Вынуждена настучать на МЕМНОНА.
Ким А.В. засланный казачёк,отрабатывает здесьтрудодни.Известный враль и хвастун.
romix Андрюха не читатель,он писатель,однако.
Андрей, а вот тут Вы заблуждаетесь. Скунсы - это в Америке, а у нас просто хорьки.
Ни одна страна не доросла. Это всегда процесс. Сейчас читаю про историю американской конституции. Там ещё хуже было. Даже валюты не было. За год до принятия конституции был конгрессом решен только один вопрос, установлена ставка жалованья министру финансов.
Не дрейфь всё у русаков получится. Если конечно гебешников на помойку выкинут.
alex550
Мои коменты не направлены на запугивание... Они просто личное мнение достаточно неглупого человека, который давно излечился от идеалистической близорукости и не носит розовых очков, у которого на глазах произошло крушение империи, которому он был рад,но последующее, кроме как предательство,он расценить не может.:-)).Они адресованы в первую очередь тем, кто еще колеблется, и не способен самостоятельно принять ту или иную сторону, вот в этом и опасность моих коментов, потому, что они резко отличаются от стратегической линии форума, по стилю, по привязанности к реалиям, и в конце концов здорово выигрывают на фоне перманентного лейтмотива, какая сволочь-этот Путин и его "кровавый режим"...olga7
Да не такие они и длинные...:-))На мой запрос формулировка причин удаления была проще, я оказывается нарушаю правила форума(!!!).(т.е. не гноблю Путина, не пою осанну либералам,редко,но очень больно огрызаюсь на личностные выпады в мой адрес местных отмороженных скунсов от либердемов, у которых извилин хватает только на то, что показать, какие они недалекие(про нормальные аргументы в их так называемых коментах,речи, арприори, не идет).В общем я не разделяю генеральной линии форума, в котором весьма своеобразное понятие о свободе слова,писать откровенное хамство в адрес нынешней власти-это можно, а вот написать собственное нелицеприятное мнение в адрес маргиналов и их лидеров, в адрес неоисториков-фокусников типа Сванидзе-это табу, это-низя...:-)))Да не такие они и длинные...:-))
Я не видела Ваши комменты, откровенно говоря, просто отреагировала на фразу Вашего собеседника: "Не думаю что кто то боится ваших комментов. Просто они занимают много места". У меня на эту тему другое мнение. Меня, как раз, раздражают бессмысленные короткие глупые реплики. А если кому-то не интересны длинные размышления - никто не принуждает читать. Все свободны в своём выборе. Правил форума об этом нет. Лишь 2 пункта - соответствие темы и корректность.>>> не гноблю Путина, не пою осанну либералам,редко,но очень больно огрызаюсь на личностные выпады
=== именно. За это и я часто "огребаю". И по остальному, написанному Вами конкретно здесь и на данный момент, согласна.
скажите-а в высказываниях "антилибердемов" вы никогда не находили признаков лжи или хамства?
давно убедился-что ваша позиция-не "центр".хотя когда-то вы прокламировали именно это.staunch7777
Я не лингвист, что бы изучать то, что говорят политики, искать какие то подтексты. Мне до этого фиолетово. Есть настоящее время, есть жизненный опыт, который подсказывает мне, что путинизм, как впрочем и нынешний режим на Украине-это естественная реакция на то, что вело к распаду стран.Она мягкой быть не может априори.Мне, повторюсь, по фигу. что говорят либердемы, либо власть... Умные люди судят не по словам, а по собственным ощущениям. Нынешняя власть, в отличии от ельцынизма и отчасти социализма, мне не мешает жить так, как хочу я. А мне от власти больше ничего не нужно.А те, кто что то требуют от власти, расписываются в своей слабости. Я ответил на ваш вопрос?:-))
отчасти.
путинизм, как впрочем и нынешний режим на Украине-это естественная реакция на то, что вело к распаду стран.Она мягкой быть не может априори. Мне, повторюсь, по фигу. что говорят либердемы, либо власть... Умные люди судят не по словам ...
Поддерживаю.memnon
Всё интервью Норкина интересно для того, чтобы немного понять изнанку:http://slon.ru/articles/475571/
http://www.newsru.co.il/israel/08oct2009/gusinsky_int_102.html
===
DS острый рецидив
МЕЛИ ЕМЕЛЯ-ТВОЯ НЕДЕЛЯ…
Если ты себя имеешь в виду,то очень самокретично."Повальная тихая слежка за «свободными» гражданами.(в Лондоне человек попадает под видеокамеры около трехсот раз в день), любое его движение по этому якобы свободному городу(даже в общественном туалете) наблюдают куча другого народа, доносительство возведено в ранг патриотизма… Слава богу, в России такого нет… И надеюсь, не будет."
В России только путин может следить за всеми,
даже за строительством домов погорельцам.
Однако это не решает проблему по защите граждан от террактов,не обеспечивает безопас-
ность населения.
В Лондоне,как и во всех развитых странах,
наблюдение ведётся не за добропорядочными
гражданами,а за теми,кто представляет опасность для общества,в том числе и за
убийцами палониумом.
"Доносительство" это участие гражданского
общества в борьбе с преступностью.Жаль,что
в России этого по твоим словам никогда не
будет.Значит будут продолжаться терракты,
подкуп ментов для их осуществления.
Эта материя для тебя,раба путинского,непости-
жима.
Аж заговаривается ..
Илларионов, Лужков, Альбац ..............................Сатирик М. Задорнов прав! Он констатировал как то, что «плохих» людей среди нас меньше, но они лучше объединены — золотые слова — и похоже в них и есть смысл общественного и экономического уклада современного общества.
pya63
Беда в другом, эти самые плохие люди разделены, одни у власти, другие на свалке истории(демолибры), вот они и грызутся, а ощущаем на своей шкуре их грызню мы...Илларионову респект и уважуха
И благодарность - многое прояснил.Особенно он прав, что бессмысленно спрашивать "за кого бы Вы проголосовали".
Какого черта я буду голосовать за кем-то предложенных, а не свободно зарегистрированных и равноправно бьющихся в дебатах?
Это то же самое, как если бы бандюки поймали и связали девушку, а нам бы предложили решить, кому из них первому начинать.
Граждане России! Путиняки нас насилуют!
Граждане России! Путиняки нас насилуют!
Так кричите и зовите на помошь. А то тишина, значит нравиться?!Граждане России! Путиняки нас насилуют! Тишина, значит нравиться?!
Голос из тишины... Пойдём... поможем.уважуха человеку вводящему новые термины
типа зимбабийского -вряд ли возможноибо убогий
Молодец, Илларионов!
Как всегда, аргументированно и по делу."Как всегда"
Ох, не всегда...irene - _ Как всегда - унылая скороговорка, унылые предсказания.
А насчёт Зимбабвийских мотивов - и вообще, умереть можно от смеха. Одно время он понимал, что это сильный перегиб, потом снова завёл свою шарманку. Мне его методы чем-то напоминают методы манипуляций культуриста Александра Невского.olga7 : " А насчёт Зимбабвийских мотивов - и вообще, умереть можно от смеха"
_ На Зимбабве - гостя... просто " зациклило" !Вы совершенно точно определили содержание всех его размышлениий и предсказаний в эфире - " завёл свою шарманку" !:(((
просто " зациклило"
Если интересно, - это созвучно нами здесь сказанному:"Это очень скучно, когда ты переезжаешь с пресс-конференции на пресс-конференцию одних и тех же людей, которые говорят одни и те же слова, из недели в неделю".
И вообще - всё интервью Норкина интересное для того, чтобы понять изнанку:
http://slon.ru/articles/475571/
http://www.newsru.co.il/israel/08oct2009/gusinsky_int_102.html
Это точно
Но повлияет ли это на что-нибудь?что же по делу?
Я первый раз обратил внимание на Илларионова когда он предсказал кризис 1998 года. Задолго до августа.Но вот дальше - по моему он скатился на стезю "маститого" ученого изрекающего истину. Ну а его попытки построить графики "вторжения" в Южную Осетию совсем рассмешили. Наверно он хороший экономист, для хорошей экономики.
А пассаж про какую то невидимую и неизвестную ассамблею??? Что то он очень стал похож на Явлинского. Или все экономисты такие???
aam совсем рассмешили.
Его "графики "вторжения" в Южную Осетию" по странной случайности совпадают с рассказами участников событий.Что же касается экономики, то учет прогнозов Илларионова несколько раз помогал мне в жизни.
За что я ему признателен.
monsterdimka (#) По Илларионову мы
В начале кризиса он сказал, что Россия находится в положении хуже, чем в 1941 году. Он бедняжка не понимает, что он уже смешон со своими предсказаниями.Постучите по дереву
Мы действительно там находимся и в любой момент может начаться обвал типа 1917 года. Причем кнопка от этого обвала в вашингтонском Белом доме. Легкий маневр на нефтяном рынке и в России начнутся голод и гражданская война.Уточнение
В 1917 самым ужасным оружием был пулемет Максим. Теперь одного термоядерного оружия на просторах Родины - десятилетиями утилизировать. Некий новый вариант распадающейся Югославии, где у каждой из отделяющихся и враждующих сторон - по несколько десятков или сотен ядерных боеголовок и никаких ограничений в мозгах...Кнопка в Белом доме - это что-то из области антинаучной конспирологии. Боюсь, что США, во-первых, неспособны серьезно манипулировать ценами на нефть и газ, и, во-вторых, им мировые катаклизмы и внутренняя паника более чем не нужны. Так что причины могут быть совсем другими - например, открытие управляемого термояда или нечто сногсшибательное политическое. Несомненно, что адекватная структуре цен цена на нефть должна составлять порядка 40-50 у.е. за бочку. При таком уровне цен экономка России обречена, а с учетом отсутствия национальной продовольственной обеспеченности будем питаться голубями и ближними своими...
"Кнопка" это конечно шутка,
Но США имеют рычаги влияния на нефтяные цены. "Своевременная" авария ВР в Мексиканском заливе удержала цены на нефть на хорошем для России уровне в этот раз. Замирение в Ираке = цены вниз; война в Иране = цены вверх, открытие резервов = цены вниз и т.д. В 80-е у Рейгана получилось.Сейчас США понимают, что с современной Россией уже не надо воевать. Достаточно обрушить цены на нефть и она сама сдохнет.
Уважаемый Андрей Николаевич! Рада была видеть и слышать.
Мне только не совсем понятно, почему об этой "Национальной Ассамблее" не знают многие россияне? По-Вашему оппозиция власти должна бездействовать и давать возможность ей делать ВСЁ, ЧТО она хочет?romix
Хочется добавить ...ассамблея... в кармане спрятана. Это как-то звучало странно...Какой-то КОТ в МЕШКЕ!в кармане спрятана.
http://libertarium.ru/lchdeclaration
Илларионов говорит про ценности графиками и цифрами - я так понял. И объединяться надо вокруг ценностей...
vektor
Объединяться? Для чего? Ведь оппозиция должна действовать, а не выжидать в кустах...Ведь оппозиция должна действовать,
Ведь оппозиция должна действовать, а не выжидать в кустах...
Объединяться, что бы действовать более успешно в достижении действительно первоочередных целей.
vektor
Абсолютно согласна.бабуля! Ну ты, молодец! Не в бровь а в глаз етом Илларионову! Кажется, мы работаем на один департамент ))))
fedorchuck_california
Open your secret for me. Maybe I work for other department?Вот это ничего себе!
Oh, mrs. Isabella! You already speak English? My congratulations! Hi.vlad_
Отвечу Вам на русском. Я ВЫНУЖДЕНА уметь говорить на американском, потому что меня на русском ЗДЕСЬ НИКТО не поймёт.Understand?belik --- Sois completamente justos!
andre315
Maybe.Точно, на ОДИН работаем. Я никогда не ошибался - "глаз-алмаз"
pissdobol lari-,,
naxПобедное шествие суверенно зимбабвийской демократии
1 Политическая деградация2 Метастазы коррупции
3 Треп о верховенстве закона
А снаружи пиар гламур и Хуго босс
а вот и попугайчик-понравился термин
на таких и расчитанноОчень резанула передача. Не надо такое на ночь.
Скорее не деградация, а кратковременная (20-30 лет) попытка реставрации элементов неработающей системы рухнувшей в 91, (если приводить исторические параллели, то это напоминает процесс реставрации в США). После импульсного демократического движения 80 - 90 должно было наступить что-то вроде коррекции попытки заглушить импульс институтами и службами имеющими наибольшие привилегии и влияние в советский период. Первоочередные задачи реставрации, это уничтожить саму основу демократических изменений. Отмена выборов яркое подтверждение. Еще одна задача это ликвидация наиболее ярких носителей перемен. Арест Ходорковского, это как раз противодействие зарождающейся демократической элите. Но, как и любая реставрация, текущий в России процесс не может вернуть все элементы рухнувшей системы и реанимируются элементы исходя из институциональной принадлежности носителей реставрации.Радует только что процесс этой коррекции не может быть долгим по ряду причин. 1 Современная экономика входит в противоречие с уродливыми политическими системами (дефицит инвестиций, утечка мозгов, отсутствие технологий). 2 Силовики как элита не обладают необходимым интеллектуальным потенциалом для решения проблем ускоряющегося отставания страны. 3 Беря доказавшие свою неэффективность элементы предыдущей системы и вживляя их в новые условия, можно ожидать только заражения неэффективностью всей системы (этот аспект и есть сердце коррупции, но в этом «реставраторы» никогда не признаются).
Главный вопрос не когда процесс коррекции (реставрации) закончиться и смениться положительным импульсным движением в направлении достижения западного уровня политических прав и свобод, а также уровня жизни. Главный вопрос как, точнее чем? Скорее всего, сложившейся деструктивный режим коррекции демократического импульса периода 90, не способен к эволюции (Сколково как теплица со всем хорошим, а потом привьем как нибудь на территорию всей страны, - это из теории хаоса про реактивный самолет на свалке появившейся после урогана), а также не имеет шансов быть измененным изнутри страны по причине состояния общества. (Это как болезнь, которую стареющему, страдающему множеством вредных привычек организму невозможно победить, иммунитет и жизненный тонус близок к нулю). Поэтому, вероятность, что коррекция закончиться под внешними факторами значительно выше. (Например, научный и технический прогресс и уменьшение влияния сырьевых экономик, или «дело Юкоса» (его внешняя сторона, включая реакцию и на процесс). Этим фактором также может быть новая волна кризиса, которая обрушит цены на нефть и как следствие, возникнут сложности с откупом от стареющего населения и содержанием охранительной системы. Возможно также этим фактором будет возросший для развития стран человеческий фактор и в попытке удержать умных (вот тут может сработать лозунг Сколково), режим начнет поворачиваться к ним лицом, ну а к тем, кто поглупее, соответственно хотя бы боком(утопический вариант, сродни веры в доброго пргрессивного царя и злых бояр).
Единственный внутренний фактор это неспособность в условиях созданной системы и с выстрогавшей ее элитой поддерживать территориальную целостность и советское инфраструктурное наследие.
Наконец главный вопрос, что делать гражданину, приближающемуся к среднему возрасту, обремененному семьей? Ведь смена тренда всегда сопровождаются значительными событиями и явлениями социального, экономического и политического характера (часто с негативными явлениями). Даже если предположить, что мы где-то в середине коррекции и текущая система (в условиях прочности положения нынешней постсоветской элиты, на фоне заражающегося вирусом потребления населения), просуществует 5-10 лет, а внешняя обстановка будет способствовать ее сохранению, как способствовала ее становлению (всем выгодна угасающая цивилизация меняющая свои ресурсы на бусы и прочие товары, или вкладывающая в чужие экономики как в белую (размещая в бумагах), так и черную (вывод денег чиновниками и бизнесом на покупку недвижимости и проч., за пределами страны). Так что делать простому гражданину? Наедятся, что вероятные закономерные исходя из всего, явления обойдут стороной. А что если в, краткосрочной перспективе (пьяный милиционер (по причине, не реформированной МВД, рискующей в случае реформ потерять охранительные функции) ударит по голове дубинкой и сделает недееспособным, или если ребенок не может получить образование, так как его малокомплектную школу ликвидировали (в год учителя), а родители не пускают, (опасаясь по причине значительно возросших факторов риска) на автобусе в школу за 25 км. Ну и в долгосрочной перспективе, значительный рост криминогенной ситуации, этнические проблемы, наркотизация, ребенок вырос, - пришли из военкомата забрать на мясо (армия тоже советская осталась, - по призыву, чтобы смолоду понимал и на всю жизнь вот она вертикаль и она везде). Пока высокая нефть, а значит, есть возможности хотя бы сделать армию контрактной, надо с коррекцией этой всей реставрирующей неэффективные элементы системы, сожравшей миллионы людей, которым просто непосчастливилось жить в периоды триумфа вертикали, - заканчивать. Или лучше подаждать Терминатора?
mikroman Очень резанула
Ну если Ходорковский - представитель "зарождающейся демократической элиты", то дальше можно не читать.Бред!
Про вторую гайдаровскую вторую производную ....
Про вторую гайдаровскую производную бы еще поговорил!? Для технарей - это просто сатирический концерт на хол...ляву!! Чуть речь идет о логике, статистике, математике или о якобы фактах и утверждениях - можно начинать веселиться.Либерал однако ... они ради своей индивидуальной цели готовы на все - и как наркоманы заражены синдромом патологического вранья.
А прямая подмена понятия свободы на пропагандирумый либерализм! Либерализм — Liberty в их трактовке перевода - якобы свобода, а на самом деле - это лишь верхушка айсберга!
Liberty:
(http://www.google.com/dictionary?source=translation&hl=ru&q=liberty&langpair=en%7Cru) :
1. Свобода
2. Вольности
3. Вольность
4. Право
5. Воля
6. Привилегии
7. Привилегия
8. Увольнение на берег
9. Бесцеремонность
Далее видимо можно не продолжать.
Американская статуя Liberty для конца 19 века как нельзя лучше и соответствовала этому понятию: «Свободно уволились на берег (вышли на американский континент), бесцеремонно установили свое право и свои привилегии на территории индейцев, вольно введя расовые отношения, уничтожив подавляющую часть местного населения, постреляв немного друг друга — провозгласили свободу.» Видимо тогда правительство Франции и подразумевало такую трактовку либерализма. В те времена это было нормой, заслуживающей похвалы и даже зависти других народов.
Печально все это - либерализм в купе с крупным бизнесом в России - это разновидность фашизма - это путь к отмиранию и уничтожению (и даже самоуничтожению) части населения и деградации "элиты". Либерализм — озверелый капитализм (не надо его отождествлять с рыночной экономикой, которой в чистом виде пока еще нигде не существовало и в разных странах в разной степени под этим шаблоном чаще всего маскируются правящие либеральные режимы).
Небольшой жизненный эпизод:
Наглядная история "курирования" группами соотечественников одного мусорного контейнера.
В течении последних почти 20 лет иногда можно было наблюдать с балкона за смотрителями мусорных баков и интересная картина обрисовывается:
1. В начале посетителями являлись типичные советские "нищие", разные бабушки-Корзинкины и алкашня - сибирали в основном бутылки.
2. Далее к ним начали примешиваться и взрослые не совсем спитые мужики (ходили по одному, по двое и иногда в компании с молодыми людьми до ~ 25 лет) и в конце концов вытеснили почти полностью первых - "советских".
3. Затем на мусорке верховодить начали небольшие компании молодежи (3-6 человек, в т.ч. и девушки) от ~ 14 до ~ 22 лет. Жестоко расправлялись с предшественниками.
4. Сейчас к ним начали примыкать и дети от лет 4-х и даже молодые семьи с детьми.
Что далее - этот не большой фрагмент социального развития в либеральных традициях и не тенденция ли это - возврата на деревья?
Видимо многие нынешние либералы как и коммунисты придерживаются концепции общественного развития по спирали — только со своей спецификой.
Не велика ли цена за «светлый» путь к либеральным ценностям в миллионы беспризорных детей и бездомных? Но это лишь необходимый и обязательный элемент либерального рынка потенциальной дешевой рабочей силы, чтобы можно было поддерживать в своей зкономическо-финансовой деятельности большую долю сверхприбыли и иметь большую долю при распиле бюджета.
Экономические кризисы — это лишь следствие необоснованных сверхприбылей монополий и безмерных аппетитов частных финансовых группировок к которым илларионов не очень успешно пытается примазаться - МОЖЕТ ОН И ЧЕЛОВЕК НЕ ОЧЕНЬ УМНЫЙ. А лишь наркотическое стремление к "общечеловеческим ценностям" - и ничего более.
А тот кто его подсадил на это дело - действительно профи и может быть даже в Зимбабве живет!
Где ВАША логика? При чем тут А.Илларионов?
Россию грабили, грабят и грабить будут.Результатом коммунистической революции 1917 года было несколько миллионов беспризорников, которых отстреливали на улицах как собак.
Возьмите список 100 самых богатых людей России и попробуйте найти среди них либерала. Все, как один, ЕДРОСЫ.
Илларионов в списке не значится и на секундочку работает за зарплату с.н.с.
К коммунистической революции 1917 Россию привело либеральное правительство Керенского...
К коммунистической революции 1917 Россию привело либеральное правительство Керенского... В 1993 в России Ельцин позволил произойти Либеральному перевороту... а кто придет дальше не известно пока ... А Россию никто не грабит её распродают либералы. И Илларионов носитель Либеральных идей - именно либеральных - не демократических. С 1993 года ничего не изменилось, только маскируются все квалифицированней. Иногда правда они могут и слегка оступиться на информационном поле - недавно с речью перед профсоюзами Путин призвал не поднимать зарплату наёмным рабочим - так легче якобы конкурировать с китайской экономикой. Это ли не фрагмент либеральный курса? Ну сорвалось с языка и сразу все стало ясно - Керенский, Путин, Илларионов и почти все из 100 самых богатых - все сторонники либеральных идей и маскируются они по разному. А Илларионов просто еще успеет потяжелеть - правящие либералы за публичное отстаивание своей власти вознаградят.Ну и хаос у Вас в голове!
Керенский - конечно редкостная сволочь. Только он не либерал, а революционер-радикал, член партии социалистов-революционеров. Он был кооптирован во временное правительство не от либералов, а от Петроградского Совета рабочих депутатов. Керенский -это советская власть образца апреля 1917 года.Путин, бывший член КПСС, сотрудник КГБ. В либеральном движении конца 80-х не участвовал. Наоборот, по должности его пресекал. В последующем отстаивал интересы партийной (КПСС) номенклатуры и силовиков. Политика - антилиберальная.
А вот Илларионов ученый теоретик действительно последовательный либерал. В качестве такового он противодействовал приватизации Чубайса, которая не была либеральной, действиям Правительства, которые не были демократическими, за что и был уволен из советников.
Чекистам советники не нужны! Чекистам нужны нетяные активы"
Эти сказки в учебниках и в агитках тоже есть ...
Эти сказки в учебниках и в агитках тоже есть ...Они одинаковые ...
Нужно надеяться что хотя бы биологически размножаться они не смогут, а лишь пополняться .... Нельзя верить неолиберастам в либеральной стране - они другие и ходють в другие места : http://asd.iao.ru/pya/HTML/liber.html
В этот раз ответить не могу т.к.
за Вашим сортирным кряхтением не смог разобрать членораздельных звуков....Это уж точно ... У каждого своя правда.
Причем тут сортирное кряхтение - для части нормальных людей это естественное состояние при нахождении в данном учреждении и о членоразделительстве они не задумываются. А вот либералы и их поклонники ходят туда удовлетворять элитные нужды (Ваш Юргенс переводит даже "демо-" как "элито-".) в соусе общечеловеческих ценностей - любят они видимо это дело.http://www.youtube.com/watch?v=35VZEDNCxEs
Это довольно большое помещение. В этом помещении есть комната, где хранится самая ценная как я понял рукопись. Магна Карта о которой говорил Илларионов.
Рождение этого документа было резултатом восстания баронов Короля. Главным требованием было снижение "необоснованно" высоких налогов на баронов. Одним из "пунктов" было то что если король нарушит Это соглашение то бароны имеют право захватывать коровлевские земли в залог исполнения договора.
Я взял слово пункт в кавычки потому что никаких пунктов в современном понимании там нет. Это документ вообще не имеет знаков препинания. Написан он на латыни с большим колличеством сокрасщенных слов. Пергамент был очень дорог. Тогда в Британии языками знати, государства была латынь и французский. Причем король тут же послал гонца к папе Римскому аппеляцию для признания документа незаконным, что и было зделано за пару месяцев! У документа длинная история после этого.
Единственное что по сей день осталось в занонадательстве: Никто не может быть лишен свободы, сослан или лишен собственности без суда ему подобных людей или закона. То есть провозглашалось что король не выше закона.
Многие статьи дословная перепись из Хартии Вольностей Генриха Первого от 1100 года. Это ещё до завоевания Британия Норманами. А в России гебешник выше закона в 21 веке. Да, отличается Россия от Запада. А пора бы и перестаь, хотя бы в этом отношении.
Много информации в Википедии на английском.
alex550 (#) Это точно,
Ты, колбасный, лучше на своего пахана Обаму посмотри. На кого он похож?А Илларионов классный парень. Хотя национальная асамблея это загадка.
... " Хотя национальная асамблея это загадка"
_ Вспомните классику - А.П. Чехова( " Свадьба" ):- " Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном ." :(((
Илларионов
демонстрирует одновременно и не бесспорный, но довольно убедительный анализ ситуации, и вполне беспомощные рекомендации по реальным действиям. Упреки группе Немцова-Рыжкова-Касьянова-Милова в подавлении мыслящих иначе абсурден, у них просто нет методов подавления. Призывы присоединяться к никому практически не известной ассамблее, с опять же непонятной программой деятельности наивен. На деле же просто: надо объединяться вокруг общих ценностей (сейчас это свобода прессы, реальные выборы, независимый суд), забыв на время несогласия по частным вопросам и личные амбиции. Поддержка такой позиции со стороны общества, пусть даже не абсолютного большинства, гарантирована. И заявка на создание новой партии демократической ориентации не означает согласия с сегодняшней властью - наоборот, это способ заставить власть либо согласиться с необходимостью выборов, либо четко сознаться с их отрицанием, т.е. отказом от конституции России.Это уже было в 1917 году
Аналогичные дискуссии "Об участии большевиков в работе ГД" были вначале 20 века. Немного побойкотировали, а потом стали участвовать. Но к власти большевики пришли не через парламентские процедуры (тут им не светило), а через СОВЕТЫ. Надпартийные, непарламентские, параллельные органы власти создаваемые по "производственному и классовому принципу" на предприятих, в воинских частях. Так же действовали "народные фронты" в СССР в конце 80-ых, если кто не забыл. Идея Национальной Ассамблеи из этой серии.Насколько я заметил главное для Илларионова, это возможность обогатиться и чтобы его собственность была защищена.
А на Страну и тех кто не смог обогатиться, ему просто наплевать.ЕдРо = Едим Россию
как обычно
История начинается с 1999 года. Я уже сомневаюсь, а были ли вообще года с 1991 по 1999 и, скажем, 1996 в частности. Или может сразу перескочили с 1990 сразу под власть Путенской гэбни?С 1999 и далее это органическое развитие того, что заложили с 1990 года. Выборам, тотальному вранью и пропаганде научились у ельцинской кампании 1996 года, исполнению и написанию законов - у приватизации.
Он самый
Зато в отличие от власть придержащих в воровстве не замечен, в списке Форбс с абрамовичами не состоит.эволюция...
и вот придет к власти, скажем, в Москве, ВЕЛИКИЙ и ужаст.., нет, ПРЕЛЕСТНЫЙ Гудвин, то есть, ГудБой Б.Немцов...--
через пару лет он полысеет, напялит кепку, вырастит брюхо и дачку с пчелами в Альпах, а жить будет на доходы жены-строителя, то есть, нет, жены-главы медиа или одёжнага ХОЛДИНГА..., которая станет миллиардером абсолютно ЗАКОННО, на заказах Москвы на билеты, газеты, бланки, рекламу или школьную и иные формы соответственно....
АНДРЕЙ, КАК ВСЕГДА НА ВЫСОТЕ!
В программу ассамблей входили еда, напитки, танцы, игры и беседы.
навеяло, не знаю, почему, из рекламы чая,Петр Первый:" чай пить будем и ....Россию подымем!!!!"
Премьер Владимир Путин будет лично разбираться в проблемах зарубежных инвесторов. Это поможет очистить имидж России от дела ЮКОСа и вернуть капитал в страну, надеются в правительстве.
Премьер Владимир Путин будет лично разбираться в проблемах зарубежных инвесторов. Это поможет очистить имидж России от дела ЮКОСа и вернуть капитал в страну, надеются в правительстве.А на прошлой неделе иностранные инвесторы, в свою очередь, объяснили Путину нежелание вкладывать в Россию административными барьерами и делом ЮКОСа. До кризиса прямые иностранные инвестиции росли, в 2008 г. упали на 2,8%, в 2009 г. — на 40,1%, за первое полугодие 2010 г. — на 11%.
«Если Путин действительно лично разберет 10 больших дел, то, возможно, ему забудут дело ЮКОСа», — допускает Антон Данилов-Данильян из «Деловой России». Это уже предел ручного управления, нужна не демонстрация помощи инвесторам, а рабочие институты их защиты, говорит Игорь Николаев из ФБК: «Инвестиции идут не под премьера, а под устойчивость экономической системы».
http://news.rambler.ru/7830188/
Щас уссусь!:)) Это Вы про Илларионова?
А чего мне обижаться, меня от кормушки не отпихивали.deko : меня от кормушки не отпихивали
Приятного аппетита, г-н deko!Я уже не говорю о том, что распределение и обмен (рынок насколько я понимаю форма организации обмена)вещи близкие,но не тождественные. Обменятьможно лишь то что стало твоим в результате распределения(в явном или неявном виде).
В СССР возможно не было "свободного" рынка, но обмен то был. Колхозы обменивали урожай у государства на трактора и удобрения, граждане заработнуб плату на продукты потребления.
Возможность личного обогащения сверх среднего уровня дает не рынок, а право на присвоение плодов чужого труда. Князья древности обладали грамадными для их времени богатствами, практически не имея дела с обменом. Им хватало натуральных повинностей. А крестьяне, обмениваясь излишками продуктов на ярмарках, так и оставались при необходимости трудиться не покладая рук.
"Свободная экономика" свелась, как и следовало ожидать, к "священному" праву частной собственности, то есть праву нанимателя присваивать прибавочную стоимость созданную нанимаемым. Но ведь именно для защиты "сященного" права частной собственности и необходим государственный аппарат подавления.
Так что, мне кажется Илларионов сам не понимает о чем говорит. Или сознательно пудрит мозги другим.
Марксовы теории не стали популярными у серьёзных экономистов. Они ничего не могут обьяснит и предсказать. Критика Марксовой теории с хорошими ссылками, читай википедию. Марк, кстати своим главным критикам не отвечал. Последние десять лет неписал. Умер в нищете. На похоранах присутствовало семь человек.
О путях развития России.
Мне кажется, что признание А.Л Кудрина министром финансов года позволяет надеяться на качественный анализ пройденного страной и получение надёжных прогностических оценок перспектив дальнейшего развития Российской федерации. Интервью мог бы, при согласии сторон, провести Андрей Илларионов,изучивший все подводные камни отечественной экономики.selo
Есть одна неформальная примета, если за кордоном признают кого то из россиян гением экономики или ещё чего там, это значит, что он очень хорошо умудрился навредить России.А уж багаж Кудрина в этом "благородном" деле огромен... надеюсь после предпоследнего символа эпохи ельцынизма(Лужкова) уберут и последнего(Кудрина).Если спросить, например, Ходорковского, не заметил ли он какого-нибудь кризиса в 2003 г., его ответ, видимо, будет несколько иным, чем у нашего коллеги.
Новый икономический (от - Икона) показатель кризиса от Илларионова : насколько хорошо себя чувствует криминалитет - ходорковские, лебедевы, березовские, гусинские, квантришвили, "деды хасаны", исмаиловы, "япончики", лужковы с батуриными, лохман бразерсы и прочая сволочь - так называемая ИЛИТА. А рост зарплат "быдла" - это историческое недоразумение, которое необходимо ликвидировать в кратчайшие сроки, пока "быдло не вошло во вкус.Скорее всего это её лет двадцать. Тут Путин не причем. Вы поняли надеюсь эту зависимость во второй половине 2008 года.
А зарплату и не следует повышать ...
Выступая публично перед профсоюзами Путин "оговорился" и призвал не поднимать зарплату наемным рабочим - чтобы конкурировать с китайской экономикойКлинические однокашники ВЕЛИКОГО Петрика !!!
Нужно на них смотреть под уголом Петрика !!! Вот .. (#)Предлагаю ввести понятие "посмотреть на человека под УГЛОМ ПЕТРИКА"
Интересно как бы он прокомментиравал бы призыв Путина, достойный либералов, НЕ поднимать зарплату наемным рабочим (чтобы конкурировать с китайской экономикой)
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/559944/cat/42/
В девяностых идеологический коллега Илларионова Гайдар заявил про пенсионеров, что они "работали в другой стране" и типа, что теперешнее государство тут не причем.
Нельзя верить неолиберастам в либеральной стране - они другие и ходють в другие места :
http://asd.iao.ru/pya/HTML/liber.html