Обычная версия

передача

Все передачи

Ищем выход...

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Обычная версия

эфир

11.04.2007 20:08

Ищем выход... : Кто в России является фашистом?

Гости:: Рамиль Садыхов "лимоновец"

Александр Бугаев активист Московского городского штаба "Молодой Гвардии Единой России", Председатель молодежной палаты при Московской Городской Думе

Илья Яшин политик

Мария Гайдар политик

Ведущие:: Алексей Воробьев ведущий радиостанции "Эхо Москвы"

Кто в России является фашистом?

В прямом эфире «Эхо Москвы» Мария Гайдар, представитель молодежного движения «Да», Илья Яшин, лидер молодежного «Яблока», Александр Бугаев, активист московского Городского штаба «Молодой Гвардии-Единой России», также председатель молодежной палаты при Московской городской думе, Рамиль Садыхов, представитель «лимоновцев».

Эфир ведет Алексей Воробьев

А.ВОРОБЬЕВ: 20.09 в Москве, добрый вечер, у микрофона Алексей Воробьев – «Кто в России является фашистами» - такова тема сегодняшнего эфира. Позвольте мне представить гостей этой студии – Мария Гайдар, представитель молодежного движения «Да».

М.ГАЙДАР: Добрый вечер.

А.ВОРОБЬЕВ: Илья Яшин, лидер молодежного «Яблока».

И.ЯШИН: Здравствуйте.

А.ВОРОБЬЕВ: Александр Бугаев, активист московского Городского штаба «Молодой Гвардии-Единой России», а также председатель молодежной палаты при Московской городской думе.

А.БУГАЕВ: Здравствуйте.

А.ВОРОБЬЕВ: Добрый вечер. Думаю, что регалии мы сократим по ходу дискуссии. Не фактически, а формально. И, наконец, Рамиль Садыхов – вы представитель движения «лимоновцев», или не движения, а «лимоновцев» - скажем так.

Р.САДЫХОВ: Да, здравствуйте.

И.ЯШИН: Той партии, которую нельзя называть вслух.

Р.САДЫХОВ: да.

А.ВОРОБЬЕВ: Совершенно верно.

М.ГАЙДАР: Потому что потом объявляют бойкот.

А.ВОРОБЬЕВ: Будут неприятности. Смотрите, что стало поводом для сегодняшнего эфира - накануне появились - многие заявляют их скандальными заявлениями – лидера так называемых «Наших», В.Якименко. К слову сказать, мы представителей «Наших», или так называемых « Наших» звали в этот эфир, ответом было ей молчание - отказались безапелляционно приходить в эту студию - я не знаю, с чем это связано, но получить какие-то расшифрованные точки зрения от Якименко или его заместителей нам сегодня не удастся. Что он сказал в интервью «Интерфаксу» - он заявил, что его движение считает некоторых лидеров российской оппозиции фашистами и «псевдо-либералами», далее цитата: «Это безнравственный альянс фашистов и псевдо-либералов, финансируемый беглыми преступниками и заезжими дипломатами, скрепленный ненавистью к Путину и желанием вернуться. Чтобы продолжать грабить страну» - конец цитаты. По мнению Якименко, «либералы готовы пожертвовать независимостью страны ради личной свободы человека». Он назвал «знамя нацболов знаменем фашистов. Плакаты нацболов плакатами фашистов, их методы – методами фашистов». В этом же интервью он дал оценки лидерам оппозиции, объединившимся в «Другую Россию», а именно Каспарову, Касьянову, Хакамаде - их он обвинил в том, что они стоят под фашистскими знаменами. Г-н Садыков?

Р.САДЫХОВ: Ну. Бесспорно можно прокомментировать такие вещи. Как представитель «Другой России» могут сказать вот, что – во-первых, относительно знамени национал-большевиков – знамя это довольно-таки очень старое, оно появилось еще в начале 20-х гг., и использовалось как бы сначала на базе немецкой компартии, потом национал-большевистской партией германии. Впоследствии же, по приходу национал-социалистов, оно было немножко изменено, то есть, черный серп и молот был изменен на свастику.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну, мы что будем… мне хотелось бы, чтобы вы тезисно заявили свою реакцию на слова…

И.ЯШИН: Я тезисно. Прокомментирую по поводу знамени. Совершенно очевидно для меня, что знамя национал-большевиков имеет самую непосредственную ассоциацию со знаменем гитлеровской партии, поэтому с лимоновцами всегда будут проблемы, пока у них будет это знамя. Когда они назовут свою партию «Лимоном», и будут называть себя «лимоновцами», не будет ни одной проблемы. Потому что у них действительно вполне приличная программа, они действительно проводят отважные акции, они действительно сидят за решеткой, за лозунги «уважайте Конституцию», но пока они называют себя национал-большевиками и выходят с такими сомнительными флагами, с ними очень сложно взаимодействовать.

А.ВОРОБЬЕВ: Я что-то не очень понимаю – проблема исключительно в трактовке этих названий?

И.ЯШИН: Нет никакой трактовки. Это знамя действительно имеет прямую ассоциацию с фашистскими знаменами.

А.БУГАЕВ: Я бы хотел добавить. Действительно, никакой другой трактовки быть не может. Потому что национал-большевистская партия – если вернемся в историю, как это сделал мой коллега – она, безусловно, является - в германском варианте -одной из партий, которая потом поддержала фашистов.

Р.САДЫХОВ: Неправда. Я это опровергну. Во-первых, члены национал-большевистской партии Германии в большей своей степени были казнены после процесса 33-го года, остальные во время…

А.БУГАЕВ: Знаете, в 1937 г. коммунисты тоже расстреляли основную часть своих людей, делавших революцию 17 года. Это ни о чем абсолютно не говорит. Это не говорит о том, что их идейная платформа не была коммунистической. В данном случае ваша символика абсолютно точно может расцениваться как фашистская символика – если не юридически, то в глазах людей, живущих в стране, победившей фашизм. И это точно и однозначно.

Р.САДЫХОВ: Что вы подразумеваете под словом «фашизм»?

А.ВОРОБЬЕВ: В этом мы сейчас разберемся.

М.ГАЙДАР: Я бы хотела сказать, что здесь же не вопрос непосредственно партии Лимонова. Здесь то, что сказал Якименко - у него есть фашисты и все примкнувшие к ним либералы, и вся примкнувшая к ним оппозиция, и вообще все вместе – у него все фашисты. Это такое привычное ругательное слово, под которое объединяются все. Для Якименко фашисты – это те, кто против Путина, это те, кто не согласны, это те, кто не поддерживают действующий режим – вот они тут же, автоматически, называются фашистами. Вот, например, что такое «примкнувшие к ним либералы»? Кто это? Они тоже называются сразу фашистами. То есть, избран такой достаточно абстрактный враг под названием «фашизм», о которых отдельно можно рассуждать - вот у них есть символика, нет символики. Но в принципе это просто такое название врага, которое никакого отношения к фашизму не имеет – это простоте люди, которые против действующего режима. Вот и все. И они это достаточно умело используют. Что же касается непосредственно фашизма, то с моей точки зрения, фашизм – это нетерпимость к людям с другими взглядами, другим цветом кожи, другой национальности – это как раз ровно то, что делает Якименко, объявляя определенные значительные группы людей врагами народа – он как раз и занимается этим самым фашизмом.

А.БУГАЕВ: Маша, тут надо точно разделить термины, что такое фашизм, что такое нацизм и что такое вообще национализм и экстремизм.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну, давайте. Г-н Бугаев, в вашем понимании - что такое фашизм?

А.БУГАЕВ: В моем понимании фашизм – это идеология, призывы, ставящие во главу угла главенство какой-то одной нации над всеми остальными – вот, что такое фашизм.

А.ВОРОБЬЕВ: И тогда вы не согласитесь с г-ном Якименко?

Р.САДЫХОВ: Извините, а я представитель кавказских народностей.

А.БУГАЕВ: Я не считаю конкретно вас, или теперешних национал-большевиков фашистами. Вы либералы в чистом виде – о чем тут говорить? Вы прикрываетесь…

И.ЯШИН: Вот и договорились.

Р.САДЫХОВ: То фашисты, то либералы - завтра кем мы станем?

А.БУГАЕВ: Проще - вы демагоги, этого достаточно, и все.

А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Бугаев, не превращайте эфир в базар. Мне важно понять – вы согласны с г-ном Якименко, который так называет лимоновцев и «примкнувших к ним псевдо-либералов»?

А.БУГАЕВ: Вы знаете, я согласен с тем, что «Другая Россия» - это организация псевдо-либералов. Вот это очень точно. Фашистами…

И.ЯШИН: Это надо занести в протокол.

А.БУГАЕВ: Минуточку. Г-н Яшин, не передергивайте мои слова. «Молодая гвардия» считает фашистскими такие движения, как ДПНИ, например. И мы с ними боремся, делаем это неоднократно и везде об этом заявляем. Что касается лимоновцев, то мы вас считаем просто демагогами, желающими развала нашей страны –вот и все.

Р.САДЫХОВ: Развал? Извините. В отличие от вашей партии, какая строится на популистической платформе…

А.БУГАЕВ: Неправда. «Единая Россия» - это партия реальных дел, это всем известно.

Р.САДЫХОВ: …которая просто за президента, и все. У нас есть четкая программа социальная и экономическая, по которой мы идем.

А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Яшин, может быть, вы дадите определение фашизму?

И.ЯШИН: Отвечая на вопрос, поставленный в заголовок передачи, хотел бы сказать следующее - для меня фашисты – это, во-первых, те люди, которые пытались лишить нашу страну суверенитета в 40-х гг., те люди, с которыми воевал мой дед. Для меня фашисты - это те люди, которые сегодня избивают на улицах и в метро людей за другой цвет кожи, за другой изгиб носа, те люди, которые избили журналиста Айдара Бурибаева, например, в московском метро - зато, что у него не такой разрез глаз, как у них – вот эти люди для меня фашисты. Лимоновцев я не считаю фашистами. Я считаю, что у них действительно дурно пахнущая символика, но с другой стороны, я отказываю в моральном праве и Якименко и «Молодой гвардии» и прочим «Единым Россия» рассуждать об этом. Судить лимоновцев, которые сидят за решеткой за лозунг «Уважайте Конституцию» имеет моральное право, например, Людмила Михайловна Алексеева. А.Д.Сахаров имел бы такое моральное право. Якименко и Бугаев такого морального права в принципе не имеют.

А.БУГАЕВ: А Бугаев в принципе никого не судит. Я вообще не сторонник того, чтобы не развешивать ярлыки, а именно этим вы сейчас, Илья, и занимаетесь.

Р.САДЫХОВ: Вы – представитель нацистской власти, которая существует в России.

А.БУГАЕВ: Вот это – ложь.

Р.САДЫХОВ: Которая сажала моих товарищей, которые нападали на нас, избивали.

А.БУГАЕВ: Вот это абсолютная ложь. Я представитель российской власти, не имеющей ничего общества с властью нацистской.

Р.САДЫХОВ: Ваша власть вас прикрывает.

А.БУГАЕВ: Власть в России одна, власть в России закон и конституция.

А.ВОРОБЬЕВ: Замечательно. Вы понимаете, что вы на радио находитесь? Молодцы. М.Гайдар.

М.ГАЙДАР: Власть должна бороться с фашизмом определенным совершенно методом – находить и сажать тех людей, которые реально убивают таджикских девочек, угрожают - этих людей достаточно легко найти в Интернете, они совершенно открыто вывешивают снятые ролики о том, как они избивали кого-то - каждый человек знает и видит их. Власть этим не занимается, милиция этим не занимается. Зато они под видом фашизма совершенно бодро и весело занимаются борьбой со всей оппозицией в целом, назвав это борьбой с фашизмом. При этом надо сказать, что здесь, конечно, очевидно, что Якименко выслуживается – ну, все должны. Это идет такая конкуренция разных представителей режима друг с другом. Вот один должен сказать – Каспаров очень плохой, второй должен сказать – нет, Каспаров не просто плохой. Он еще и фашист. Дальше они скажут, что Каспаров педофил, потом они скажут, что Каспаров ест детей – это просто логика. Они должны, это единственное, на чем строится их идеологическая платформа. Поэтому заявления, которые они делают, они будут становится жестче и жестче, и никакого отношения к действительности, никакого отношения к проблеме, которая существует, это не имеет.

А.ВОРОБЬЕВ: Но под эти заявления и знамена все больше людей будут подтягиваться, не так ли?

М.ГАЙДАР: Разумеется – за 200 рублей.

А.ВОРОБЬЕВ: Не за 200 рублей, а просто люди, которые не очень знакомы с понятием фашизма и достаточно легко хватают лозунги, вброшенные в массу – они, я думаю, будут понимать, кто являются фашистами.

И.ЯШИН: Хотел бы добавить два слова. Это очень правильная постановка вопроса - о том, что власть вообще никак не борется с фашизмом в нашей стране. Есть такие дебаты политические в Москве, очень модные в клубах проходят, которые организует как раз движение Маши. На одни из этих дебатов пришло 20 здоровых мордоворотов бритоголовых, которые начали скандировать по-настоящему фашистские лозунги - я даже не хочу озвучивать их в эфире – лозунги фашистской Германии, и начали кричать о том, что они поубивают всех либералов, что они повесят всех таджиков, и так далее. Информации об этом - море, написали об этом все газеты, Интернет бурлил. И что вы думаете - вот этот самый главный здоровенный мордоворот, который кричал, что он всех убьет и выкрикивал нацистские лозунги – вы думаете, что он сидит в тюрьме, им заинтересовалась прокуратура, ФСБ? Он пришел на следующий день и ведь день писал довольные отчеты о своей героической акции. К нему нет никакого внимания со стороны правоохранительных органов, со стороны Якименко, со стороны «Молодой гвардии», он абсолютно свободен.

М.ГАЙДАР: Хочу сказать, что мы по результатам этого написали заявления в прокуратуру, написали заявление в милицию с требованием - у нас есть видеоматериалы, которые ясно показывают это. Пока никакого уголовного дела против него возбуждено не было. Хотя там настолько очевидно и разжигание межнациональной розни, и призывы к убийству, и вскидывание руки в этом фашистском приветствии, скандирование того, что я тоже не хотела бы повторять. И власть ими не занимается. Их можно найти где угодно, они приходят, они абсолютно свободно бродят по улицам. Их можно запросто найти по «Ай-Пи»-адресу в компьютерах, в которых они торчат в «живом журнале».

А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Бугаев, что вы скажете на это? Вы разделяете эту позицию, которая состоит в том, что власть не борется с настоящими фашистами в стране?

А.БУГАЕВ: Нет, не разделяю, безусловно. Власть борется с фашизмом, это абсолютно точно. Например, те процессы, которые происходили в Санкт-Петербурге, этому наглядный показатель.

А.ВОРОБЬЕВ: А ситуация, о которой говорят ваши…

А.БУГАЕВ: В данной ситуации должна разобраться прокуратура. Я уверен, что она в ней разберется и вынесет правильное решение. И если в то случае, в той ситуации, действительно имело место разжигание межнациональной розни, я уверен, что эти люди будут наказаны.

Р.САДЫХОВ: Извините, а как просмотреть такой факт - как прокуратура будет бороться с ними, если Кремль прикрывает этих людей. Явный пример – это разрешение «Русского марша» - это когда нацистские группировки прошли маршем по Москве. Вообще как мыслимо в стране, которая победила фашизм, разрешать таким людям идти по центру города? Это вообще немыслимо, это можно приравнивать к государственному предательству.

А.БУГАЕВ: Во-первых, никакого «Русского марша» как такового не было. Имел место митинг – такой, который «Другая Россия» проводит постоянно, на точно таких же основаниях, подавая заявление об этом в московскую Мэрию. Понимаете, что это основы демократии?

Р.САДЫХОВ: А где демократия, где?

И.ЯШИН: Мы сошли с ума, по-моему.

А.ВОРОБЬЕВ: ну, здесь либо недоговариваем что-то, либо передергиваем факты. Вот г-н Яшин считает, что сходим с ума – похоже. Итак, я несколько определений энциклопедических дам фашизму. «Фашизм» - форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую в себя а) систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия, а также систему массового террора, широко использующую псевдо-революционные и национал-социалистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия». Другое определение, важнейшие отличительные черты фашизма: «Применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, - это БСЭ, поэтому делаем соответствующие поправки, - воинствующий коммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам. Способность путем националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать ее в интересах эксплуататорского строя». Вот так. ДПНИ - фашисты?

А.БУГАЕВ: ДПНИ - фашисты. Это однозначно.

Р.САДЫХОВ: А «Единая Россия»?

А.ВОРОБЬЕВ: Многие ваши оппоненты во всех этих чертах увидят признаки фашизма и в существующей государственной власти, и в партии власти, и в молодежных движениях этой партии власти – не так ли?

А.БУГАЕВ: Ну что ж, значит, это их проблемы.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну и замечательно.

М.ГАЙДАР: Прекрасная постановка вопроса.

А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Яшин?

И.ЯШИН: Честно говоря, я немножко растерян. Откровенно говоря, я не считаю нынешнюю российскую власть фашистской. Это все-таки – ну, как бы сказать помягче – значительное преувеличение. Да, действительно эта власть авторитарная, авторитаризм этот временами проявляется в достаточно жестких формах – это касается и действий против оппозиции, это касается и широкомасштабного наступления на гражданские права и свободы граждан, это касается практически полной ликвидации системы выборов в стране, это касается фактически введением политической цензуры на основных политически-значимых СМИ. Но конечно, я бы не стал называть эту власть фашистами. Вообще, знаете, слово «фашизм», мне кажется, приобрело такой параллельный смысл в нынешней политической ситуации.

А.ВОРОБЬЕВ: Зачем он используется, зачем вброшена эта тема - мне важно понять это.

И.ЯШИН: «Фашистами» принято обзывать друг друга. Оппозиция говорит власти – в - фашисты, власти отвечают - да вы сами фашисты. Вот на таком, очень глубоком интеллектуальном уровне происходит дискуссия. Мне кажется, что нам надо переходить действительно к глубокой дискуссии. Вот чего не хватает российскому обществу – это широкой общественной дискуссии по тем проблемам, которые существуют в нашей стране. Власть, свернув эту дискуссию в принципе – ну, как Грызлов сказал, что парламент у нас не место для политической дискуссии – власть совершила ключевую ошибку на самом деле. Потому что когда оппозиция варится в собственном соку в некоем маргинальном гетто, власть отделилась от общества стеной из ОМОНа и правоохранительных органов – происходит, на самом деле, растет яма между властью и обществом, и это очень опасно для страны. Потому что те потрясения, которые могут произойти, они могут просто взорвать страну – мне бы этого очень не хотелось, мне бы очень хотелось, чтобы в стране была нормальная система сменяемости власти, и она происходила без каких-то революционных потрясений.

А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Бугаев?

А.БУГАЕВ: Вы знаете, я готов не согласиться с Ильей в том, что действующая сейчас в России власть авторитарна. Но ведь это не так – абсолютно не так.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы говорите «не так» - доказательства, аргументы?

А.БУГАЕВ: Да, пожалуйста – все действия текущей, имеющейся на данный момент в стране власти, направлены только на укрепление демократии в нашей стране.

И.ЯШИН: Отличное доказательство.

А.ВОРОБЬЕВ: Доказательства.

А.БУГАЕВ: Да, пожалуйста. Вот что обычно наши либеральные оппоненты приводят нам в качестве доказательства того, что у нас с ввертывается демократия в стране – это, прежде всего, отмена выборов губернаторов – ну как можно не затронуть такую тему? А что это такое? Это всего лишь-навсего попытка привести исполнительную вертикаль власти в соответствие с конституцией РФ. Вот и все. О чем говорит вам президент, о чем говорит вам вся действующая власть - соблюдайте Конституцию, не более того.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть, раньше это не кореллировалось с Конституцией?

А.БУГАЕВ: Абсолютно нет.

И.ЯШИН: Я убежден в том, что все абсолютно посходили с ума.

А.БУГАЕВ: Я могу вам это точно сказать – в конституции четко прописано - разделение властей и четко прописана подчиненность нижестоящей власти. Губернаторы, являясь представителями исполнительной власти, никаким образом не контролировались из Москвы. Это был полный бардак и хаос. Соблюдайте Конституцию, вот и все, не более того.

А.ВОРОБЬЕВ: А в Конституции прямо записано - все из Москва контролировать.

А.БУГАЕВ: При чем здесь из Москвы? Должна быть управляемая система.

М.ГАЙДАР: В Конституции написано, что мы – федеративное государство, между прочим.

Р.САДЫХОВ: У меня такой тогда вопрос – самым таким крупным потрясением для российской демократии стала мирная акция национал-большевиков в администрации президента, когда люди пришли просто и подали петицию о том, что они недовольны современным устройством государства и недовольны политикой Путина. За это их упрятали за решетку. Им вменялась чуть ли не попытка переворота государственного, чуть ли они не хотели убить президента, свергнуть власть - 15 лет хотели им присудить. Продержали в тюрьме около года, около 6 человек просто велось постоянное физическое воздействие , их регулярно в тюрьмах избивали, воздействовали всяческими методами, угрожали, что будет какое-то силовое воздействие на их родственников. Как вы можете это объяснить, где конституция?

А.БУГАЕВ: Скажите, пожалуйста, а что конкретно именно сделали эти люди, когда пришли в администрацию президента? Вот по пунктам расскажите, что они там делали. Не просто подали петицию, а как они это сделали? В их действиях было нарушение закона.

А.ВОРОБЬЕВ: Мы сейчас в частности уйдем, которые не отразят общего фона. Г-жа Гайдар?

М.ГАЙДАР: Хочу сказать, что совершенно очевидно, что власть сворачивает демократию - цензура на телевидении уже очевидна всем. Просто кто-то с этим согласен, говорит – ну и пусть, ну и зачем, ну и не надо, но в принципе, это уже очевидно каждому. То, что запрещают любые, даже минимальные попытки проведения каких-то акций протеста – это тоже очевидно. Сейчас, какую бы ты заявку ни подал, хотя у нас уведомительный, а разрешительный порядок подачи заявки - тебе запрещают, тебе не дают.

Р.САДЫХОВ: Если ты не «Единая Россия».

М.ГАЙДАР: да, если ты не «Единая Россия», которая приводит почему-то мероприятия в тот же день, что и оппозиция и проводить разрешают почему-то именно им. Потом разгоняют с ОМОНом, потом людей сажают, возбуждают уголовные дела – это очевидно, мы это видим каждый день. Вопрос просто в том, что действительно теряют, таким образом, людей, которые, может быть, были бы и готовы к какой-то конструктивной оппозиции, какой-то дискуссии – в том, чтобы бороться как-то по другому – их действительно всех вытесняют на улицы, всех вытесняют на драки с ОМОНом, их всех вытесняют, и конечно, люди выходят. То же самое, если посмотреть «Марш несогласных» в Питере, который был - ну, зачем его нужно было разгонять, зачем нужно было людей давить, зачем нужно было запрещать? Откуда такая истерика? Но истерика есть, и есть эта боязнь. Они живут там в какой-то параллельной реальности, где с одной стороны они уверены, что строят демократию - но то менее продвинутые. Более продвинутые говорят, что демократии нам не надо, потому что мы к ней не готовы. Они знают, к чему мы готовы, к чему не готовы. А с другой стороны, они при этом, при том, что они строят демократию – они ужасно боятся любого, даже минимального поползновения на какую-то протестную, альтернативную точку зрения. И именно этим они и раскручивают, именно этим они дают этому ход, вот этому движению уличному, этому движению, не встроенному в какие-то легальные, партийные рамки.

А.ВОРОБЬЕВ: В Москве 20.30, мы уходим на краткие новости, затем вернемся в эту студию, и продолжим.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ: 20.35 в Москве, добрый вечер, у микрофона Алексей Воробьев – «Кто в России является фашистами», еще раз представляю гостей сегодняшнего вечера - Мария Гайдар, представитель молодежного движения «Да», Илья Яшин, лидер молодежного «Яблока», Александр Бугаев, активист московского Городского штаба «Молодой Гвардии-Единой России», также председатель молодежной палаты при Московской городской думе, Рамиль Садыхов, представитель «лимоновцев». Добрый вечер еще раз. Через 1-0 минут у нас начнется голосование, вопрос мы сформулируем для радиослушателей чуть позже, а для гостей в студии он прозвучит примерно так же, но сейчас. Как вы полагаете, тема фашизма вброшена в общественное сознание властью умышленно, случайно, или это зародилось вовсе не в умах властвующих начальников, а где-то в низинах, в народных массах, но просто власть это не успела вовремя поймать?

И.ЯШИН: Это случилось не вчера и не сегодня, это происходит на протяжении последних нескольких лет. Власть очевидно в последние годы готовится к очень важному и трудному для себя событию – к 2008 г., когда состоятся выборы президента. Совершенно очевидно, что когда в стране у одного полтика, у президента, существует какой-то колоссальный рейтинг, а у всех остальных очень низкий, то нужна какая-то пиар-технология, чтобы вот этого самого преемника раскрутить в общественном сознании. Для того, чтобы его раскрутить, необходим образ врага – ему будет необходимо кого-то триумфально победить, чтобы в качестве Победоносца на белом коне въехать в Кремль.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть, если не будет лимоновцев, Каспарова…

И.ЯШИН: Нет, вот они и пытаются найти себе врага. То они воюют с Америкой…

А.ВОРОБЬЕВ: Ну, это внешние…

И.ЯШИН: Нет, это штука такая серьезная – тут и внешний враг нужен, и внутренний, «пятая колонна» - не даром же Сурков об этом говорил в свое время. Потом они придумали, что нужно воевать с экстремистами, потом подумали, что «экстремист» – это как-то не очень круто звучит, нужно с фашистами воевать. И поэтому вот это вот шарахание из стороны в сторону говорит о том, что они никак не могут определиться, с кем воевать. Но там, параллельно, судя по всему, идет поиск этого самого преемника, и на фоне этого происходит поиск, собственно, вот этого образа врага, которого необходимо будет втюхивать населению через СМИ. Поэтому, конечно, власти выгодно вбрасывать в общество тему фашизма, необходимо как-то немножко нагнетать эту истерию по поводу того, что фашисты вот-вот придут. Причем, фашисты не те, которые срывали дебаты Маше Гайдар, а те, которых они считают фашистами.

А.ВОРОБЬЕВ: Г-н бугаев?

А.БУГАЕВ: Вы знаете, Илья, это абсолютная демагогия. Никакой нормальной здравомыслящей власти не может быть выгодно вбрасывать в общество тему фашизму.

И.ЯШИН: А Яне говорю про здравомыслящую власть, извините.

А.БУГАЕВ: Вы понимаете, это палка о двух концах. Можно вбросить все, что угодно, вот как оно потом тебя ударит. У нас нормальная, вменяемая власть. И она никогда не будет делать такой глупости. Другое дело, что некие фашистские настроения действительно зародились в обществе, в низах общества, и вызвано это разрухой 90-х гг., к которой привели псевдолиберальные реформы 90-х гг., которые проводили наши псевдодемократы. Вот в чем проблема.

А.ВОРОБЬЕВ: И власть, таким образом, просто не успела или не сумела, по-вашему, перехватить нарастающее настроение в обществе?

А.БУГАЕВ: Это тоже неправильно.

А.ВОРОБЬЕВ: Или успела все сделать?

А.БУГАЕВ: Власть работает над этим, понимаете?

А.ВОРОБЬЕВ: Рукопожатие крепкое.

А.БУГАЕВ: Любой процесс – он многогранен и многосторонен. Всегда, в любой стране и любом обществе имеется маргинальная часть, исповедующая идеи фашизма, экстремизма.

И.ЯШИН: И этот человек обвиняет меня в демагогии. Даже смешно.

А.БУГАЕВ: И от этого никуда не деться. С этим надо бороться. Бороться надо просвещая население, бороться надо, поднимая нашу экономику.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы считаете, что власть достаточно эффективно противостоит этому явлению?

А.БУГАЕВ: Я считаю, что власть достаточно эффективно противостоит этому явлению. И делает это, прежде всего, в рамках закона.

А.ВОРОБЬЕВ: Благодарю вас. Г-н Садыхов?

Р.САДЫХОВ: Прокомментировать можно следующее - относительно вот таких пугал, как фашизм, терроризм – все это делается лишь для того, чтобы как-то отвлечь население от современных проблем. Поскольку среди населения России действительно существуют люди, которые недовольны политикой Путина и таких партий, как «Единая Россия» и пришлых с ними. Плюс. К тому же. Они действительно могут что-то изменить, они могут повлиять на политический ход страны. То бишь, извиняюсь за такое выражение, отлучить власть от кормушки, власть предержащих в современной России. И вот они придумывают как бы такое - вот они - фашисты, бойтесь их. Если они придут к власти, Россия пропала, Россия развалится, за нами стабильность, мы кое-как все еще держим, у нас кругом враги, нужно бояться, но держаться вместе.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы разделяете точку зрения г-на Яшина. М.Гайдар?

М.ГАЙДАР: Я считаю, что, конечно, это выгодно власти – это совершенно очевидно продуманные и запланированные действия, они нужны для того, чтобы маргинализировать оппозицию - да, это для того, чтобы показать, что есть «мы» и есть «они», и «они» в сто раз хуже - какими бы «мы» ни были, «мы» несовершенны, у нас могут быть недостатки, но все равно, по сравнению вот с этими, которые вообще фашисты, «мы» совсем даже ничего. А потом есть простая арифметика - «Единую Россию « поддерживают 35%. Ходят на выборы 50 или 40% людей. Голосуют за нее 35%. Сколько это процентов населения? Это совсем немного - 12-15-16, ну, 20% - максимум. Но вся пропаганда построена таким образом, что все это легитимно, когда все остальные группы, которые могут быть достаточно многочисленными – это 80%, и о 50%, которые вообще не ходят на выборы, и мы о них ничего не знаем - что здесь некая потеря связи и контакта с обществом в принципе, и некое неверие общества в выборы в принципе – что является, во многом, тоже результатом политики власти. И есть, конечно, единственная необходимость и желание сказать, что мы абсолютно массовы, за нас голосует большинство, нас поддерживает большее количество людей. А все, кто не с нами - они либо фашисты, либо их вообще не существует – вот две таких позиции. Конечно, это выгодно, конечно, это забрасывается - это совершенно очевидно.

А.ВОРОБЬЕВ: Понял. Я здесь опять обращаюсь к «Большой советской энциклопедии»: «Важнейшая преграда фашизму: создание сплоченного фронта демократических сил» - вы считаете, что власть каким-то образом пытается установить эту преграду на пути фашизма?

А.БУГАЕВ: Безусловно, и конечно. И, прежде всего, это формирование инструментов гражданского общества в нашей стране, и нормальной партийной системы, многопартийной системы. Вот это основная преграда на пути к фашизму. И именно на это направлены все законы и реформы, проводимые сейчас в области выборов в нашей стране.

А.ВОРОБЬЕВ: на самом деле здесь нужно устанавливать камеру в Интернет напрямую, и как только г-н Бугаев начинает объяснять позицию «Молодой гвардии - Единой России», тут же поднимаются три руки от желающих что-то противопоставить вашему мнению, г-н Бугаев.

А.БУГАЕВ: Это и не удивительно.

М.ГАЙДАР: Я не понимаю, что делает для демократии власть? Что она делает - отменяет порог минимальной явки? Увеличивает барьер для прохождения в парламент? Делает очень сложной процедуру регистрации партий? И при этом устраивая каждый раз проблемы на региональных выборах? Что еще власть делает – власть устанавливает фактически имущественный ценз, как на выборах в Санкт-Петербурге, по которому залог нужно вносить такой же, как на выборах в Госдуму? Что власть делает для развития партийной системы и демократии, кроме того, чтобы сделать все, чтобы помочь и подержать «Единой России»? Ничего.

А.ВОРОБЬЕВ: Формирует нормальную политическую систему.

А.БУГАЕВ: Неправда. Формирует нормальную политическую систему. Создает условия для действительно сильных партий, понимаете? А не партий-однодневок.

И.ЯШИН: Это «Яблоко» - партия-однодневка?

А.БУГАЕВ: А я про «Яблоко» ничего не говорил.

И.ЯШИН: Это хорошо.

А.БУГАЕВ: Скажите мне, Мария, какое количество людей проголосовало в общем на прошлых выборах в Государственную Думу за партии либерального толка?

М.ГАЙДАР: Так пускай люди проголосуют.

А.БУГАЕВ: Так называемого демократического толка, понимаете? Какое количество людей конкретно вас поддерживают, скажите мне?

М.ГАЙДАР: Так и дайте людям поддержать. Ну, не поддерживают - и их нет в парламенте, и отлично.

А.БУГАЕВ: Да власть помогает вам, помогает либералам - вам нужно объединиться, вы не можете сделать это уже 10 лет. Понимаете? И эти реформы – только ради вас.

А.ВОРОБЬЕВ: Понятно. Очень коротко - г-н Садыков.

Р.САДЫХОВ: Как вы еще обсудите такой факт, что первым шагом к антидемократической программе было то, что из бюллетеня убрали графу «против всех»?

А.ВОРОБЬЕВ: Уже задавался этот вопрос.

А.БУГАЕВ: А давайте я вас спрошу - как у нас появилась в бюллетене графа «против всех» – вам рассказать? Вы знаете, когда у нас была советская система, в графе в бюллетене была одна фамилия - «за» и «против», - «мы против всех» - это была статистическая информация 89-х гг. И это пережиток. Назовите мне еще хотя бы одну страну, не страну постсоветского пространства, где есть такая графа.

Р.САДЫХОВ: Извините, «Единая Россия» является плотью от плоти от КПСС – что вы еще хотите взять?

А.ВОРОБЬЕВ: Секундочку. Вы говорите, что графы «против всех» нет ни в одной европейской стране? Мы сейчас уйдем на рекламу, а затем – интерактивное голосование. Оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: 20.45 в Москве, еще раз добрый вечер. Итак, считаете ли вы, что власти выгодно вбрасывать в общественное сознание тему фашизма? - «да», выгодно - 995-81-21, «не смешите меня, невыгодно» - 995-81-22. Как вы слышали, не сошлись сегодняшние гости к какой-то одной позиции, отвечая на этот вопрос. И вопрос к вам - считаете ли вы, что власти выгодно вбрасывать в общественное сознание тему фашизма? - «да», выгодно - 995-81-21, «нет» - 995-81-22. Голосование началось, будьте активны, мне любопытно посмотреть на то, каким образом сформировано ваше мнение, уважаемые слушатели. Мы, тем временем, давайте продолжим. Коль скоро мы заговорили о нынешней политической ситуации в стране, о раскладе сил мы, наверное, сейчас говорить не будем, но, тем не менее – мне хотелось бы, чтобы вы прокомментировали некоторый пассаж г-на Павловского, главы Фонда эффективной политики и известного политолога - он в развернутом интервью в «Московском комсомольце» в пятницу сказал, что, - ну, как бы да, действительно признал, что выступал перед так называемыми «Нашими» в их тренировочном лагере, перед их недавней акцией в Москве, и признался, что упрекал лишь их за то, что они протестуют против «врагов» Путина вдали от мест, где они маршируют: «Там, где «лимоновцы» рискуют выползти на улицу, - это цитата, - навстречу им должны идти «Наши», - конец цитаты. На вопрос корреспондента МК, не будет ли побоища, Павловский тогда ответил: «Не побоище, а небольшая драка – пускай подерутся».

И.ЯШИН: Хочу сказать буквально несколько слов по этому поводу, потому что я так понимаю, что у «лимоновцев» гораздо более резкие счеты. Но на самом деле г-н Павловский является банальным провокатором. Потому что г-н Павловский своими словами просто призывает к развязыванию гражданской войны в нашей стране. Вот эта его фраза: «Пусть подерутся» - это самая настоящая «гапоновщина». Но меня больше всего беспокоит – с одной стороны, казалось бы, - ну, пожилой, не очень добрый, злой на самом деле человек, - ну, сказал он что-то в интервью – ну, что на это обращать внимание? Но такое впечатление, что г-н Павловский – так очень часто получается - он говорит то, что стесняются сказать те люди, которые работают в администрации президента. Недавно один из наших представителей, один из «яблочников», участвовал в «Круглом столе», который проходил в Фонде эффективной политики Г.Павловского с его участием, с представителями «Другой России», и так далее. И вот эти вот молодые такие, отмороженные слегка парни, такие политологи, политтехнологи с горящими глазами, с холодными, но при этом горячими глазами, в коридорах этого самого Фонда эффективной политики просто воткрытую говорили, - ну, они в кулуарах это говорили, не публично, но тем не менее, они очень откровенно говорили, что России нужно перенимать китайский опыт. Вот один расстрел оппозиционной демонстрации создаст стабильность на долгие годы вперед, и власть сможет спокойно делать то, что выгодно российскому обществу – вот это очень опасно.

А.ВОРОБЬЕВ: Г-н Садыков, я вижу вашу руку, и надо бы, конечно, дать вам слово, но мне кажется, что сначала представитель «Молодой гвардии – Единой России» должен ответить на то, что сказал г-н Яшин.

А.БУГАЕВ: Вы знаете, я считаю г-на Павловского одним из лучших политических экспертов в нашей стране. Это мое личное мнение. Что же касается того, что «Нашим» действительно стоит выходить туда, где выходит «Другая Россия» - так это так, зачем собираться в каких-то лагерях?

А.ВОРОБЬЕВ: А «Вашим»?

А.БУГАЕВ: «Вашим»? Ну, «Молодая гвардия» это и делает - она выражает свою позицию внятно и четко.

А.ВОРОБЬЕВ: Секундочку, цитата: «Там, где лимоновцы рискуют выползти на улицу, навстречу им должны идти «Наши»» - а «Молодая гвардия» пойдет навстречу?

А.БУГАЕВ: «Молодая гвардия»? Если это потребуется - безусловно.

И.ЯШИН: Кем – потребуется? Кто потребует от вас?

А.БУГАЕВ: Обстановка в стране.

А.ВОРОБЬЕВ: А отмашку кто будет давать?

А.БУГАЕВ: Как это понять – кто будет давать отмашку? «Молодая гвардия» - абсолютно самостоятельная организация, и решения в «Молодой гвардии» принимаются коллективным управляющим органом.

А.ВОРОБЬЕВ: Если управляющий орган коллективно решит, что ситуация в стране требует того, чтобы вы пошли на «лимоновцев» - «там, где они рискуют выползти на улицу»?

А.БУГАЕВ: Если в нашей стране произойдут события, аналогичные украинским, когда под угрозу будет поставлен суверенитет и территориальная целостность нашей страны, «Молодая гвардия» в стороне не останется.

А.ВОРОБЬЕВ: В стране не останется? А, в стороне не останется.

М.ГАЙДАР: Уедет.

И.ЯШИН: Можно я скажу два слова вдогонку? Вот Якименко на такие вопросы отвечал гораздо харизматичнее - учись у своего старшего товарища - он говорил: «мы вырвем стулья со стадионов и пойдем разгонять стульями» - вот он как говорил - вот, учись.

Р.САДЫХОВ: Сергей, подождите. Вообще характеризовав г-на Павловского, можно сказать, что это сливной бачок Кремля.

А.ВОРОБЬЕВ: Можно обойтись без этого?

Р.САДЫХОВ: Ой, извиняюсь, я просто так свое личное мнение высказал. А вообще такие организации, как «Наши», «Россия молодая», «Молодая гвардия», «Местные» - это является просто новый такой «Гитлерюгенд», который используют для подавления народного мнения.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть, они – фашисты?

Р.САДЫХОВ: Бесспорно.

И.ЯШИН: Я же говорил - вы фашисты, - нет, вы - фашисты.

Р.САДЫХОВ: Договорились, я понял.

А.БУГАЕВ: Скажите, а может быть, эти организации еще виноваты в смерти христианских подростков в Иерусалиме в начале…

А.ВОРОБЬЕВ: Мария Гайдар?

М.ГАЙДАР: Я хотела сказать, что все, что касается г-на Павловского, то здесь налицо абсолютно очевидный распил денег – политтехнологи сами малюют вот это зло – насчет угрозы, насчет «оранжевой революции», насчет фашизма – для того, чтобы получать бюджеты. Бюджеты под никому не нужные Интернет-проекты, которые будут бороться с «оранжевой угрозой», бюджеты под никому не нужные искусственные движения – сейчас, если посмотреть, у каждого губернатора есть свое движение, у каждого мэра есть свое движение. Совершенно очевидно, что им это нужно – они получают бюджеты на это, и большую половину кладут себе в карман. Тем не менее, при этом поднимая весь тот осадок, который должен лежать на дне – вот, собственно, что делает Глеб Павловский –ему за это деньги платят. Он ровно занимается тем, что зарабатывает деньги – да, вот так цинично и неприятно.

А.ВОРОБЬЕВ: Последний раз я задаю вопрос - едва ли у вас, конечно, останется время на то, чтобы вы проголосовали - считаете ли вы, что власти выгодно вбрасывать в общественное сознание тему фашизма? - «да» - 995-81-21, «нет» - 995-81-22. ну, может быть, если вы счастливчики, у вас секунда и останется – мы сейчас дадим финальную отбивку, а затем будем подводить промежуточные итоги этой беседы, и результат голосования - в самом конце.

ДЖИНГЛ

А.ВОРОБЬЕВ: Ну да, то, о чем мы говорили в самом начале, случилось – действительно, перекидывание мячика, о которым говорил И.Яшин и М.Гайдар, состоялось: «Вы – фашисты, - нет, фашисты – вы». Вот так. Впрочем, конечно. Представитель «Молодой гвардии – Единая Россия» отказался признавать лимоновцев фашистами, но лимоновцы, в лице г-на Садыхова сказали, что на самом деле «Гитлерюгенд» - это «Молодая гвардия», и проправительственные движения.

А.БУГАЕВ: Что от них еще можно было ожидать? Это же типичная демагогия.

И.ЯШИН: Вы же типичные фашисты. Что от них можно ожидать.

А.БУГАЕВ: Заметьте, это сказал г-н Яшин.

А.ВОРОБЬЕВ: Да, посмеялись, что называется. Давайте вот, что с вами сделаем – есть очень много вопрос, которые поступили по Интернету, мне бы хотелось, чтобы на некоторые из них вы ответили – давно я не видел, чтобы 14 листов были распечатаны. Я их заранее не отсматривал подробно, но кое-что там есть. Студентка Ольга, из Москвы: « Проблема фашизма в нашей стране сейчас стоит довольно остро – к сожалению, я знаю только одно движение, которое проводит антифашисткою программу – движение «Наши». Расскажите, какие программы проводят ваши движения для решения этой проблемы?»

И.ЯШИН: Грубо говоря, не общественные организации должны заниматься борьбой с фашистами, а этим должны заниматься профильные органы. Вот наша задача – привлечь внимание правоохранительных органов к таким проблемам. Вот мы написали заявление, когда пришли эти бритоголовые отморозки срывать дебаты – мы написали заявление в прокуратуру. Слово – за прокуратурой. То, что должен был сделать любой нормальный добропорядочный гражданин - написать заявление в прокуратуру. Мы это сделали. Слово за прокуратурой, за российской властью.

Р.САДЫХОВ: Но извините, российская власть сама содержит все эти неонацистские движения. Она им потакает.

А.БУГАЕВ: Скажите, г-н Садыков, а вы знаете, кто конкретно их содержит, и какие суммы выделяются – назовите нам эти фамилии, просветите нас, пожалуйста.

Р.САДЫХОВ: У нее, у этой власти, одна фамилия - это Путин и пришлые с ним.

И.ЯШИН: Равиль, извини, конечно, если продолжать твою логику, надо просто брать в руки оружие и идти воевать просто с оружием в руках против этой власти. Я к этому не готов.

Р.САДЫХОВ: Я не говорю - я говорю по конституционным нормам выразить просто свой протест, охарактеризовать именно те аспекты…

И.ЯШИН: Послушай, если власть – фашистская, с ней нужно воевать с оружием в руках.

Р.САДЫХОВ: Извините, мы сейчас в 21 веке – какая война?

А.БУГАЕВ: Вот скажи, пожалуйста, ты считаешь ДПНИ фашистской организацией? Вот лично ты, без отношения к лимоновцам – ты считаешь ДПНИ фашистской организацией?

Р.САДЫХОВ: Да, безусловно.

А.БУГАЕВ: Хорошо, а почему ты не пришел на «Русский марш» и не сказал об этом? Наши ребята пришли, и сказали.

Р.САДЫХОВ: Ваши ребята? Что-то я их там не видел.

А.БУГАЕВ: Да. Вот так мы и боремся с этим.

Р.САДЫХОВ: Вообще, просмотрев информационные анонсы, что-то я не помню, что кто-то из пропутинских организаций…

А.БУГАЕВ: Плохо смотрите.

Р.САДЫХОВ: ... присутствовал там и что-то выкрикивал. Там были неонацисты и ОМОН.

А.БУГАЕВ: Плохо смотрите.

Р.САДЫХОВ: Может быть, представители вашего движения были среди митингующих на «Русском марше»?

А.ВОРОБЬЕВ: давайте подводить промежуточные итоги - у нас остается до конца эфира 5 минут. Достаточно сложно в этом ворохе сообщений на пейджер и через Интернет разобрать, какой вопрос вам задать для того, чтобы вы разошлись в своих мнениях очень и очень далеко. Павел, студент из Москвы: «Очень многих раздражают молодые люди из организации «Наши». Что делать? Запретить, разогнать по подворотням, предложить пивко, наркоту, чтобы не смели свои суждения иметь, а то, подлецы, о благополучии своей страны мечтают».

М.ГАЙДАР: А знаете, почему они раздражают? Они раздражают, потому что они очень непримиримые, они совершенно не толерантные, они наглые, они практически - вот знаете, что хотят от власти? Ведь от власти - чиновников - не хотят, чтобы они жили так же, как люди, никто не ожидает, что они будут жить в хрущевках, ездить на «Жигулях», или на метро. Ожидают хотя бы некое сочувствие. Некое понимание. Вот это, кстати, то, что есть у Путина, на чем зиждется его поддержка - у него глаза грустные, и как будто бы понимающие, что происходит. Вот у движения «Наши» этого категорически нет – это наглое движение, которое говорит – те, кто не с нами – они все маргиналы, их не существует, мы самые лучшие и крутые - это движение, которое изживет себя само, как только прекратятся деньги – это совершенно очевидно.

А.ВОРОБЬЕВ: Зоя, беспартийная, из Москвы: «Вместо «Марша несогласных» им разрешили митинг, но лимоновцам в нем участвовать нельзя, так как их партия запрещена - как отреагируют на этот запрет другие молодежные организации, проявят солидарность, или предпочтут отмежеваться от изгоев?» Г-н Садыхов, лимоновец, отвечает.

Р.САДЫХОВ: Можно прокомментировать следующее – недавно вышла так называемая «Анти-экстремистская хартия», в которой, кстати, и ваша организация, как бы в лице ваших глав – там «Единая Россия» и остальные партии, которые находятся в Госдуме, подписали ее – о том, что они не будут каким-то образом сотрудничать с национал-большевистской партией, ныне запрещенной, и каким-либо образом им помогать. Это вообще характеризуется тем, что идет массовое силовое воздействие.

А.БУГАЕВ: Это характеризуется нормами соблюдения закона. Национал-большевистская партия запрещена, понимаете?

Р.САДЫХОВ: Кто ее запретил, по какому.. лживый суд?

А.ВОРОБЬЕВ: Нет, секундочку - есть решение суда. Что здесь еще нужно.

А.БУГАЕВ: Действительно, это логично, что еще нужно, вообще-то говоря – есть решение суда.

Р.САДЫХОВ: В данный момент готовится рассмотрение дела в Страсбурге, и Страсбург вообще очень положительно настроен.

А.БУГАЕВ: Вот давайте не будем говорить за Страсбургский суд. Вот когда он примет свое решение, тогда мы и будем это обсуждать.

А.ВОРОБЬЕВ: 20.58 в столице, почти 3 тысячи человек нам позвонили за 4 минуты, отвечая на вопрос - считаете ли вы, что власти выгодно вбрасывать в общественное сознание тему фашизма? Надо сказать, г-н бугаев, что вы получили поддержку в виде 5% из позвонивших почти 3 тысяч человек. Эти 5% точно так же как вы считают, что «только умалишенной» власти выгодно поддерживать или вбрасывать эту тему в общественное сознание. 95% считают все-таки иначе – они на стороне ваших сегодняшних оппонентов. Мне хотелось бы понять, что вы думаете об этом?

А.БУГАЕВ: А что тут можно думать? Это объясняется особенностями аудитории, которая слушает «Эхо Москвы».

И.ЯШИН: Нет для вас другого народа, г-н бугаев.

А.БУГАЕВ: Зачем? Это наш народ, мы сами плоть от плоти его. Такое мнение есть, у нас есть либерально-настроенные граждане, и это правильно.

А.ВОРОБЬЕВ: И они все на «Эхо Москвы».

А.БУГАЕВ: Это и подразумевает демократия. Понимаете? Просто аудитория «Эхо Москвы» такова, что люди, разделяющие наши взгляды и убеждения, ее просто не слушают.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну, действительно. Очень любопытно узнать портрет аудитории «Эха» от вас, г-н Бугаев. И.Яшин?

И.ЯШИН: Что тут комментировать? Я рад, что большинство слушателей поддержало нашу точку зрения. Но с другой стороны, по-моему, это настолько очевидно, что я и не ожидал абсолютно другого результат.

А.ВОРОБЬЕВ: М.Гайдар?

М.ГАЙДАР: Я тоже совершенно точно не ожидала другого результата. Еще я бы хотела сказать, что нужно почаще звать г-на Бугаева в эфир «Эхо Москвы» для разъяснения позиции - это очень полезный человек.

И.ЯШИН: И в отличие от многих своих коллег он соглашается и приходит. Поэтому он очень полезный человек.

А.ВОРОБЬЕВ: это правда.

И.ЯШИН: И я на самом деле очень благодарен ему.

А.ВОРОБЬЕВ: Я от своего имени тоже хотел бы высказать вам свое уважение, хотя бы в том, что вы не стесняетесь принимать участие в дискуссии, доносить свою точку зрения через дискуссию, а не через уличные столкновения и потасовки, к которым кое-кто призывает. И еще раз напомню, что движение «Наши», которое и дало нам, собственно, повод собраться сегодня вместе, отказалось сегодня придти в этот эфир. Впрочем, как и всегда, когда речь заходит о каких-то публично заявленных этим движением позициях. Увы, не получается у них получить некоторых разъяснений. Я благодарю вас - Мария Гайдар, представитель молодежного движения «Да», Илья Яшин, лидер молодежного «Яблока», Александр Бугаев, активист московского Городского штаба «Молодой Гвардии-Единой России», также председатель молодежной палаты при Московской городской думе, Рамиль Садыхов, представитель «лимоновцев». До свидания.

М.ГАЙДАР: Спасибо.

А.БУГАЕВ: ДО свидания.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

09 февраля 2012, 21:08

Ищем выход...

Гости:

Александр Авдеев министр культуры РФ

06 февраля 2012, 21:08

Ищем выход...

Тема: Политика России в отношении Сирии

Гости:

Александр Шумилин директор Центра анализа ближневосточных конфликтов ИСКРАН, главный редактор интернет газеты Mideast.RU

Федор Лукьянов - главный редактор журнала "Россия в глобальной политике"
Леонид Ивашов - президент академии геополитических проблем, бывший начальник главного управления международного военного сотрудничества

30 января 2012, 21:10

Ищем выход...

Тема: Может ли Путин верить в Госдеп?

Гости:

Сергей Марков политолог

Антон Носик - интернет-эксперт
Матвей Ганапольский - обозреватель "Эхо Москвы", журналист

23 января 2012, 20:07

Ищем выход...

Гости:

Михаил Касьянов политик, председатель правительства РФ с 2000 по 2004 г.

19 января 2012, 21:07

Ищем выход...

Гости:

Дмитрий Рогозин вице-премьер, председатель ВПК при российском правительстве, спецпредставитель президента по ПРО

16 января 2012, 21:08

Ищем выход...

Тема: Роль Путина в истории

Гости:

Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Владимир Жириновский - лидер партии ЛДПР, кандидат в президенты РФ
Матвей Ганапольский - обозреватель "Эхо Москвы", журналист

09 января 2012, 21:07

Ищем выход...

Тема: Судьбы диктаторов арабской весны

Гости:

Алексей Малашенко политолог, доктор исторических наук, член научного совета Московского центра Карнеги

Владимир Овчинский - доктор юридических наук, начальник российского бюро Интерпола в 1997-99 гг.

03 января 2012, 20:07

Ищем выход...

Тема: Станет ли в России больше политических партий, после изменения федерального закона

Гости:

Алексей Митрофанов член комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций

Сергей Обухов - член комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций

02 января 2012, 21:07

Ищем выход...

Тема: "Человек года" - герой антигерой

Гости:

Алексей Зудин политолог

Марк Урнов - политолог
Лев Гудков - социолог, директор Левада-центра

24 декабря 2011, 20:07

Ищем выход...

Гости:

Михаил Горбачев президент СССР

22 декабря 2011, 21:05

Ищем выход...

Тема: Послание Дмитрия Медведева к Федеральному собранию

Гости:

Дмитрий Орешкин политолог

Глеб Павловский - политолог
Михаил Виноградов - политолог

21 декабря 2011, 20:06

Ищем выход...

Тема: Что делать?

Гости:

Андрей Илларионов бывший советник президента РФ по экономическим вопросам, президент фонда "Институт Экономического Анализа" и старший научный сотрудник Института Катона

19 декабря 2011, 20:07

Ищем выход...

Тема: Изменение градостроительной политики в Москве за последний год

Гости: