Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

24.11.2010 11:45

Высшая школа экологии : Ловушка для мусора. Как сделать чистоту выгодной?

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Ловушка для мусора. Как сделать чистоту выгодной?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В столице 11 часов 45 минут. Владислав Юдин, генеральный директор компании «Эко-Жилком», у нас в гостях. Владислав, здравствуйте.

В. ЮДИН: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Ловушка для мусора» - так звучит тема нашего эфира. «Как сделать чистоту выгодной?». Ну, получается так, что колоссальное количество мусора, не надо далеко ходить за примерами, она в лесах, на обочинах, в кюветах и так далее, а не где-то там, на цивилизованных полигонах и еще где бы то ни было. В общем, с этим фактом бороться как-то можно?

В. ЮДИН: Конечно, можно. И нужно. Просто сейчас происходит целый процесс. В связи с тем, что страна находится постоянно в реорганизации, происходит реформа жилищно-коммунального хозяйства. До конца, к сожалению, она произошла. И вот мы видели последнее выступление президента, когда он критически отнесся к жилищно-коммунальному комплексу, когда он подчеркнул, что сегодня нужно озаботиться этим вопросом, что это вопрос номер один. Соответственно, если мы говорим о жилищно-коммунальном комплексе, мы говорим и о мусоре. Хотя и понятия такого «мусор» нет. Ведь задача тех людей, которые занимаются в этой сфере, данный мусор переработать и вернуть в производство, чтобы у нас не было отходов. Поэтому лучше применять термин «отходы». Поэтому я считаю, что главное – это нужно навести порядок в законодательной базе. То есть я считаю, что 131-й закон, который дал возможность распределения и выделения площадок для размещения полигонов главам районам, он неэффективен, нужно их передавать в субъекты Федерации. А, соответственно, уже правительство области принимает решение, определяет стратегию и в дальнейшем уже определяет рынок, так называемый, и выстраивает индустрию твердых бытовых отходов. И еще хотелось бы обязательно, чтобы сделать так называемую достройку – это создать департамент, который отвечал бы за внедрение и использование природных ресурсов на территории Российской Федерации. Этот же департамент бы отвечал и следил бы за применением новых технологий, способствующих уменьшению потребления энергии и количества отходов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я знаю, что вы создали сайт, что-то, связанное с компроматом. Так ли это?

В. ЮДИН: Да, совершенно верно. Этот сайт называется ecocompromat. Таким образом, мы хотим, чтобы так называемая «доска позора» была создана на территории Российской Федерации. И чтобы любой человек мог зайти на этот сайт, разместить там то место, которое его на самом деле тревожит, ну и, соответственно, я считаю, что, наверное, любые федеральные органы – областные органы, муниципальные органы – будет очень интересно видеть то, что у них происходит, на их территориях. Ну и так же, как говорит у нас президент: нужна определенная достройка, нужна та сила, которая бы способствовала улучшению качества услуг. Вот я считаю, что вот этот сайт как раз даст возможность насторожиться и понять все-таки на самом деле в реальной системе онлайн, что же у нас происходит на территории Российской Федерации именно с этим направлением – с отходами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У вас раздел юмора будет там?

В. ЮДИН: Там есть и раздел юмора…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда у меня замечательная история для раздела юмора. Видел своими глазами буквально несколько дней назад. Стоит урна, разделена на три части: «алюминий» написано, «бумага» и «пластик».

В. ЮДИН: Маленькая урна?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну да, небольшая урна. Знаете, что дальше будет, что я дальше расскажу?

В. ЮДИН: Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мешок-то общий. То есть в какое бы отверстие ты ни кинул неважно что, оно все равно попадет в общий мешок. Я специально заглянул, посмотрел: там даже нет специальных приспособлений, чтобы хоть как-то три отдельных мешка разместить. Нужно самому уже дальше догадываться, как разместить туда три мешка.

В. ЮДИН: Алексей, ничего хорошего там не нашел?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, вот это вот как-то мне показалось достаточно смешным…

В. ЮДИН: Нет-нет, я понимаю, о чем ты говоришь. Но ты же говоришь насчет шутки, поэтому я тоже пошутил. Так вот, понятно, я же вам почему и говорю, что нужна обязательно подготовка кадров и именно специалистов, тех людей, которые работали бы в этой отрасли. Вот я вам говорю определенные симптомы или рычаги, так называемые, механизмы, которые нужно применить на территории Российской Федерации, и в дальнейшем они эффективно заработают. Так это одна только из цепочек. Дальше идет образование, что немаловажно. Так вот, вернемся все-таки к сайту. Раз мы говорим о том, что на сегодняшний момент возникает такая проблема, мы продвинулись чуть дальше. На этом сайте есть интересная информация, в ней четко отражается, что любой человек, который размещает там фотографию по проблемным местам, где размещены несанкционированные свалки или какие-нибудь сбросы, выбросы, может оставить свою заявку, написать, где его можно найти. Наша задача – довести данную проблему до специальных органов. Соответственно, это раз. Вторая задача – это все-таки проведение так называемого конкурса, который мы объявили тоже на этом сайте. Здесь мы конкретно победителя данного конкурса будем отправлять в туристическую поездку совершенно бесплатно, то есть это оплачивает наша сторона. И человек сможет посетить одну из лучших стран Скандинавии, там, где конкретно уже сегодня отработаны все механизмы в этой системе, давно работает эта индустрия, ну и, соответственно, есть порядок. Ну и население, которое проживает на этой территории, оно довольно-таки комфортно себя чувствует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А вот если по цифрам, сколько один человек в среднем, житель города, например, Москвы, производит мусора в год?

В. ЮДИН: Вы знаете, я не верю в статистику, потому что сам знаю, как она готовится. Постоянно прыгающие данные, и данные, соответственно, подаются так, как нужно именно данному месту. Поэтому на нее обращать какое-то внимание не нужно. Но так как я практик и профессионал в данном направлении, могу сказать четко, что это где-то от 500 кг до 1 тонны в год. Это точно. Это учитывая и крупногабаритный мусор, и сметы, листву, да вообще все, что связано с жизнедеятельностью человека.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, с учетом того, что в Москве больше 12 млн. жителей, 12 – 15, то и получается, что Москва 5 млн. тонн, очень грубо, мусора в год производит.

В. ЮДИН: Москва – это вообще отдельный мегаполис. Ведь сколько здесь иммигрантов работает! Поэтому такую цифру, как вы сейчас привели – 12 – 15 млн., я думаю, здесь все 25 – 27 находятся. Поэтому делать какие-то определенные выводы…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда больше – 10 млн. тонн мусора ежегодно Москва производит. Так? Это вот цифра…

В. ЮДИН: Ну, наверное, где-то так, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А какая часть из этого мусора потом цивилизованно оказывается на каких-то вот пунктах переработки, а какая, соответственно, не пойми где?

В. ЮДИН: Да вообще очень минимальная. Учитывая, что на территории Москвы…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Минимальная – не пойми где, или минимальная – в цивилизованных местах?

В. ЮДИН: А, нет, если мы говорим… там, где уже работает на сегодняшний день, создана индустрия, вот я вам привел пример скандинавских стран, можно европейские страны приводить, даже Америку можно поставить здесь в определенный какой-то рейтинговый показатель… Так вот, если мы говорим о том, что где это уже создано, то там есть свои определенные нормативы – до 75 процентов. Я знаю, что идет возврат. Хотя многие специалисты меня сейчас слышат и говорят: «Эта цифра совершенно запредельная, ее добиться фактически невозможно». Совершенно согласен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть 75 процентов мусора в цивилизованных странах, в Скандинавии, куда вы отправляете людей в случае, если они победят в конкурсе, там порядка 75 процентов, по вашим оценкам, которые разделяют не все аналитики, мусора идет на повторную переработку?

В. ЮДИН: Значит, Алексей, самое главное, почему я отталкиваюсь от этих цифр. В принципе, и мы этих параметров можем уже достигнуть даже вот сегодня, через год, через два, я имею в виду в масштабах всей страны, если правильно построить перерабатывающие заводы, сортировочные заводы. Если мы говорим о том объеме, который запрессовал пресс и потом транспортирует машина до полигона, в основном эти фракции состоят из 11 частей, которые на сегодня имеют рыночную стоимость. Здесь ПЭТ-бутылка, здесь полиэтилен, здесь макулатура. Так вот, если взять макулатуру, она в объеме больше всего занимает места в этом самом же грузовике. Поэтому как раз вот этот процент, если взять по весу, то он где-то 12 процентов получается. А если от объема взять, то это как раз где-то получается на сегодняшний момент 50 или 70 процентов. Поэтому для нас эти показатели выполнимые. И если, еще раз повторю, построить заводы грамотно, чтобы они имели именно сегодняшнюю нашу основу. Потому что сегодняшние тарифы, которые у нас есть в Российской Федерации, они, в принципе, нормальные. Нельзя говорить о том, что они низкие. Нельзя на основании того, что у нас низкие тарифы, устраивают какую-то индустрию. В некоторых местах, я анализировал Смоленскую область – да, там понятно, все запущено, тарифы довольно-таки низкие. Но там, соответственно, и другой прожиточный минимум у людей, которые проживают на этой территории. Поэтому когда создается инфраструктура, потом к этой инфраструктуре прикрепляются данные схемы, и, соответственно, качество проживания людей на этой территории становится лучше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть ситуация сейчас такова, что она позволяет в достаточно какой-то обозримой перспективе создать на большей части территории России цивилизованную систему переработки мусора. Я правильно вас понимаю?

В. ЮДИН: Она позволяет прогрессивно развиваться в данной отрасли бизнесу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А все-таки из какой точки мы пойдем? Ну, например, Москва 5 – 10 млн. тонн мусора, вот такой разброс мы даем, производит ежегодно. Вот какое количество мусора на сегодняшний день из этой массы попадает в цивилизованную переработку?

В. ЮДИН: Ну, вы знаете, я вам сказал, что приблизительно 12 – 20 процентов. Есть московское предприятие «Экотехпром», оно добилось таких показателей, хотя у них в основном применяется аутсортинг. Это тогда, когда привлекаются смежные предприятия, которые выполняют данную услугу. У них находятся в эксплуатации данные объекты, и в дальнейшем они уже продают данную продукцию. Я считаю, что все это должно быть централизовано. Единое предприятие, оно же должно иметь и свой полигон, оно же должно иметь и рядом с тем полигоном мусоросортировочный завод, оно должно иметь и свой транспорт, оно должно иметь и свой контейнерный парк и, соответственно, свою инфраструктуру. В инфраструктуру входит и центральная диспетчерская, которая бы мониторила движение транспорта, чтобы у нас не получалось так, что транспорт, не дошедший до полигона, высыпал где-нибудь этот мусор в лесу. Поэтому я считаю, чтобы одним из условий при выдаче лицензии обязательным пунктом должен быть государством о том, чтобы ставили все на транспорт навигационную систему. Она впоследствии поможет эффективно мониторить данную отрасль.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть сейчас 12 – 25 процентов, нужно стремиться к 75, да?

В. ЮДИН: Я вам говорю, 12 – 25 процентов от веса, от тоннажа, а если говорить от объемов, то уже приблизительно мы к этим параметрам пришли. То есть это 50 – 60, а где-то и 70 процентов от общего объема. Макулатура мало весит, но она объемная.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Понятно. А нужны ли какие-то жесткие карательные меры, с вашей точки зрения, для тех, кто не выполняет?..

В. ЮДИН: Вы знаете, любые действия очень эффективны. Самое неэффективное – это бездействие. Тогда, когда люди молчат, ничего не делают и ничего не стараются внедрить. Таких, к сожалению, примеров у нас много. Сегодня я видел видеоблог, который уже везде опубликовали на сайтах – видеоблог президента Российской Федерации, где он говорит об определенной деградации. Поэтому я считаю, что на сегодняшний момент как развивается страна, мне довольно-таки нравится. Мне хочется, чтобы у нас как можно больше появлялось положительных примеров, и чтобы мы впоследующем могли быть конкурентоспособны. Вот все эти рычаги нам как раз дадут эту возможность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Владислав Юдин, генеральный директор компании «Эко-Жилком», был у нас в гостях. Владислав, спасибо вам.

В. ЮДИН: Спасибо. До свидания.

комментировать