Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

06.10.2010 11:45

Высшая школа экологии : Мусор в мегаполисах. Что спасет большие города от мусорного коллапса?

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Мусор в мегаполисах. Что спасет большие города от мусорного коллапса?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов практически 47 минут в столице, Владислав Юдин, генеральный директор компании «Эко-Жилком» у нас в гостях. Владислав, здравствуйте.

В.ЮДИН: Добрый день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: «Мусор в мегаполисах: Что спасет большие города от мусорного коллапса?» - так звучит тема нашего эфира. +7 985 970-45-45 – это наш SMS, а вообще-то, в принципе, ведь, действительно, в больших городах далеко не только в Москве это серьезная проблема – один только Неаполь чего стоит. Там чуть ли не бунты мусорные, некоторые их так называют.

В.ЮДИН: Ну, вы знаете, чтобы сегодня обсуждать Неаполь, надо сначала в РФ разобраться. У нас много, на самом деле, и глобальных, и локальных проблем существует с утилизацией и сбором, и захоронением твердых бытовых отходов. Но учитывая что крупные города, они больше подвержены к таким неорганизованным поступкам в плане того, что, можно сказать, и местные власти не готовы организовать, да и предприятия те, которые созданы на данной территории, не могут сегодня качественно предоставлять данную услугу.

Вот, недавно я совсем, в мае-месяце посетил Саратовскую область, встречался с правительством Саратовской области и с руководителями администрации. Проехали фактически ее полностью всю, посмотрели, как там это дело организовано. Были ряд предложений с нашей стороны. На сегодняшний момент плотно отрабатывается наше вхождение в данный субъект Федерации. Мы представили свою концепцию на рассмотрение. Министерство экономического развития Саратовской области приняло это к рассмотрению и сделало заключительный свой вердикт, что разместило на сайте, что, в принципе, это предложение довольно актуально для Саратовской области. Так вот, сам город Саратов – это довольно-таки большой город с проживающими более миллиона человек на данной территории, и там существуют очень большие проблемы. Ну, вот, идешь по центральной улице и видишь, что очень сильно она захламлена, очень много мусора. Почему-то, вот, никто на это ранее не обращал внимания. Смотришь телевизор, вечером приехал в гостиницу отдохнуть после таких вот долгосрочных визитов, смотришь на экраны и там наблюдаешь то, что определенные пиар-акции происходят, но в конечной ситуации на центральных улицах как стояли старые контейнеры еще типа закупленные в 70-х, так они и стоят. Как стояли неорганизованные контейнерные площадки, разваленные, недоделанные, так они и стоят. Вот, это такой живой пример.

Можно также говорить о Самарской области, хотя там больше сделано, Нижегородскую область можно так же, то же самое обсудить, хотя и там что-то есть, продвинуто. Вчера показали хороший репортаж, где глава администрации Нижегородской области сказал, что лично сам занимается обсуждением проблем с населением и работает в прямом контакте. То есть, соответственно, в контакте онлайн с каждым человеком проживающим и обсуждает, что ему надо сделать, в какой цвет покрасить и насколько это эффективно.

Если до такой меры дошла наша администрация и сама занимается данными вопросами, а не глобальными, конечно, я хочу сказать, что это, наверное, не совсем хорошо. Для этого есть специализированные организации, которые должны выполнять данные мероприятия.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ваш коллега, он подписывается как эколог, ник у него Курилка, правда, при этом. Такой эколог. Он пишет: «Бытовые и промышленные отходы – бич нашего и будущих поколений. Самое чудовищное, что мы не готовим наших детей к этой сложной и чрезвычайно важной экологической проблеме. Как это, какими силами, по вашему мнению, мы должны решать эту злободневную проблему?»

В.ЮДИН: Ну, однозначно, что надо выстраивать отношения с нашим населением. То есть выходить на СМИ, в газеты, давать определенные разъяснения. Но и вообще в конечном результате делать первые шаги, то есть предлагать, говорить, как мы данную ситуацию видим и в дальнейшем уже ее воплощать в жизнь, то есть целыми днями работать надо.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас как-то и слушатели тоже сегодня все очень настроены в этом же ключе, в ключе в том, что во всем виноваты сами люди, сами жители. И воспитание. «Почему в школе не воспитывают уважительного отношения к природе, ни к общественному имуществу? Откуда хамское отношение к лифтам, стенам домов, близлежащим к городу паркам, лесам, загаженным донельзя? Почему этого нет в Прибалтике и в Финляндии? Мы же скоро будем жить на помойке».

В.ЮДИН: Ну, здесь можно тоже поспорить. Недавно был в Прибалтике, поэтому многое видел своими глазами. Там то же самое – изрисованные дома и не совсем убранные улицы, хотя, чище чем у нас раз в 10, а, может быть, и в 20. То, что вы говорите про школы, то же самое. Могу здесь сомневаться, потому что сам посещаю многие школы, бываю на уроках, когда педагоги работают с учениками, и там я вижу четко, что экологическая тематика присутствует сегодня, она все более и более актуальной становится. И такой разъяснительный характер и вообще тон уже присутствует в сегодняшнем нашем обществе. Поэтому здесь могу четко сказать, что уже государство двигается в этом направлении. Школы пропагандируют, предприятия привозят данные школьные заведения, которые обращаются или на которые предприятия вышли, что мы готовы провести экскурсию, привозят их на очистные сооружения, привозят на мусоросортировочные заводы, там где конкретно разъясняют детям, что может быть, если вдруг они не так будут обращаться или с твердыми бытовыми отходами, или с жидкими бытовыми отходами. И в последующем дети задают много вопросов, потому что я сам занимаюсь этой проблемой и точно так же приглашаю детей. Они с удовольствием приезжают и очень много задают актуальных вопросов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А это помогает? Владислав, я не знаю как у вас в школе, а у нас тоже чего-то такое говорили. Но, вот, судя по всему, не помогло.

В.ЮДИН: Ну, я школу закончил лет 20 назад, для справки, поэтому у нас в школе этого быть не может. Но в тех школах, которые я посещаю...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я тоже, я тоже лет 20 назад закончил школу, даже, в общем, уже существенно побольше. И у нас были вот эти вот уроки, там, что-то там объясняли. Но при этом кто гадил, тот и продолжал точно так же после этих уроков – это было все скучно, неинтересно, никто на это внимания не обращал. Сейчас, вот, те занятия, которые вы рассказываете, привозят на мусороперерабатывающие заводы, то есть какой-то такой формат, более интересный чем нежели тот, который был у нас.

В.ЮДИН: Мультики показываем.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это помогает? Действительно, дети как-то реагируют с большим пониманием на такой формат, нежели на тот, который был в наше время?

В.ЮДИН: Конечно, учится всегда не поздно не только детям, но и взрослым. Даже если взять любую школу единоборства. Ведь, любой человек туда приходит и потом в нее или врастает, или же он отсеивается. У него недостаточно для этого воли и он уходит из таких серьезных видов единоборства. А если мы говорим сегодня о нашем умственном таком понимании данного вопроса, то есть насколько это влияет, и в последующем как каждый из нас может изменить данную ситуацию в системе экологического мониторинга или экологической безопасности, поэтому я считаю, что это очень актуально и это перспективно, и это идет на пользу каждому человеку, а тем более ребенку.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Отставка Лужкова. Вообще, в принципе уборка мусора – это, все-таки, тандем бизнеса и города. Ну, один без другого никак.

В.ЮДИН: Никак, да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, если еще без бизнеса там можно, но это какие-то такие, советские варианты, то без администрации города никак. Так, ведь? Отставка Лужкова. Гринпис там уже высказался, его ругают за многое, что было в городе, и надеется на то, что новый мэр будет более зеленым. Разделяете эту надежду?

В.ЮДИН: Хотя, у Гринписа на сайте, на официальном сайте есть специальные точки по Москве, где расположены именно раздельные комплексные пункты вторичного сырья. То есть таким образом они что-то поддерживают, что-то нет. Это характерно для экологов и это, на самом деле, имеет место быть. Так вот что сказать, каким образом отразится это на ситуации Москвы? Конечно, я считаю, что в конечном результате это сильно не отразится. Потому что я вам еще раз говорю, если бы Лужков сам бы занимался конкретно сбором и захоронением твердых бытовых отходов, тогда бы это, конечно, отразилось. Но если этим занималось предприятие, то, что я недавно подчеркнул по вчерашнему интервью и видя Первый канал, где конкретно мэр города говорил, что он этим занимается, тогда бы, конечно, этот коллапс ощутили бы москвичи. Поэтому я думаю, что определенной такой тревоги нету. Есть определенные взаимоотношения с областью, они более-менее отрегулированы на сегодня. Потоки твердо-бытовых отходов, все-таки, поступают на полигоны Московской области, поэтому я считаю, что такой тревоги нету. Конкуренция довольно-таки очень сильная в Москве на сегодня существует. Очень много коммерческих организаций, которые стремятся войти в этот рынок. И даже я думаю, что, может быть, положительный эффект, что если вдруг такого монстра как Экотехпром, потому что он фактически датируемый за счет местного бюджета Москвы, и если вдруг он даст трещину и развалится на разные хорошие предприятия, то тогда, я думаю, что здесь будет более положительный эффект. И здесь, соответственно, многие предприятия могут себя проявить.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А как вы думаете, почему идея правительства Москвы о раздельном сборе мусора – помните, контейнеры стояли для раздельного сбора? – она, ну, можно говорить о том, что она провалилась? Я так, чего-то, раньше их видел, теперь не вижу эти контейнеры.

В.ЮДИН: Ну, вы знаете, конечно, можно сказать, что она провалилась.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему?

В.ЮДИН: Потому что самое главное для предприятия – это экономика. В конечном результате предприятие на конце, ну, допустим, закончило оно год, оно должно, все-таки, зарабатывать, потому что это не какая-нибудь гуманитарная акция, а это конкретное... И везде в уставе у этого предприятия написано, что оно должно извлекать прибыль из данного вида деятельности. Поэтому данная программа не имела место быть. То есть те контейнеры, которые на сегодня расположены по Москве, они неэффективны. Неэффективны, прежде всего, для предприятия. Точно так же я могу сказать, как неэффективны на сегодня и мусоросжигательные заводы. Почему? Да потому что они точно так же невыгодны для предприятий, потому что они датируемые. Власть изменилась, дотаций не дадут, в конечном результате заводы все рухнут. Нужно выстраивать хорошие схемы.

Ведь, возьмем пример Евросоюза. Евросоюз на сегодняшний день (это требование Евросоюза) 70% должно быть отсортировано твердых бытовых отходов и возвращено в экономику данной страны, где происходит эта сортировка. Поэтому там постоянно идет конкуренция, там идет сортировка, там идет движение так называемое. И самое главное, что там идет конкуренция компаний естественная, а не те комары, которые на сегодняшний день у нас существуют.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что ж, спасибо вам. Владислав Юдин, генеральный директор компании «Эко-Жилком» был у нас в гостях. Мусор в мегаполисах – об этом мы говорили. Владислав, еще раз спасибо.

В.ЮДИН: Да, Алексей, спасибо большое.

комментировать