А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Владислав Юдин, генеральный директор компании «Эко-Жилком», у нас в гостях. Владислав, здравствуйте.

В. ЮДИН: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я тут, порывшись в Интернете, обнаружил, по крайней мере, компанию «Эко-Жилком», город Дмитров, Московская область в списках - не пугайтесь, не пугайтесь – в списках предприятий и организаций, победителей всероссийских конкурсов на лучшее предприятие, организацию в сфере жилищного и в сфере коммунального хозяйства за 2009 год, награжденных дипломом высшей степени. Это вы, это ваша?

В. ЮДИН: Да, совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А чего скрывали, чего стеснялись?

В. ЮДИН: Ну как скрывали? Видите, вы-то это откуда-то выкопали, раскопали, прочитали. Поэтому, я думаю, те люди, которым интересно вообще, как развивается процесс утилизации, сбора, захоронения твердых бытовых отходов, то они тоже об этом знали. Ну, конечно, мне приятно, что вы обратили на это внимание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну я поздравляю вас.

В. ЮДИН: Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это в Московской области, да?

В. ЮДИН: Нет, это по Российской Федерации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По Российской Федерации? Потому что я знаю, такие конкурсы, они еще по регионам проводятся.

В. ЮДИН: Сначала они проходили в регионе, далее пошли на уровень Российской Федерации, и потом Министерство регионального развития подвело итоги, вручило нам диплом, медаль лично директору и, соответственно, поощрительный кубок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Реально ли организовать в России раздельный сбор мусора?» - так звучит тема нашего эфира. Я сейчас пытаюсь найти сообщение, придется по памяти. А, вот: «В Подмосковье построят 8 заводов по переработке промышленных и бытовых отходов методов (страшно сказать) плазменной газификации. Инвестиционный проект стоимостью 77 миллиардов рублей на строительство заводов вскоре будет одобрен правительством Московской области. Строительство таких заводов предложили инвесторы. Предполагаемый срок окупаемости каждого завода – 5 лет». Это, как я понимаю, вместо тех мусоросжигающих заводов, по-моему, пять штук их в общей сложности должно было быть.

В. ЮДИН: Нет, нет, нет, это в Москве. Нет, ни в коем случае, хочу сразу поправить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не вместо?

В. ЮДИН: Нет, ни в коем случае. Это, наверное, вместо полигонов они планируют. Только там нет ссылки, когда они планируют? Все-таки в течение 5 лет окупается этот проект. А вот когда правительство Московской области планирует построить?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «В настоящее время идет поиск площадок для их размещения. По словам регионального министра экономики Вячеслава Крымова, первые два завода будут построены в Люберцах и в Домодедовском районах. Точные сроки строительства еще не определены». Вот.

В. ЮДИН: Совершенно верно. Так вот, хочу самое главное сказать, на что надо обратить внимание. Учитывая, что в Московской области сегодня очень остро стоит проблема с захоронениями твердых бытовых отходов, и полигонов фактически не хватает, то такого времени на строительство данных заводов просто нет. Если мы говорим, что через два года мы будем выкидывать мусор в смежные субъекты Федерации – в Рязанскую область возить, в Тверскую область возить, в Тульскую область возить, - тогда это более или менее что-то понятно. Но если мы говорим о том, что заводы такого характера будут построены, здесь очень вопрос спорный. Почему? Потому что нужно пройти экспертизу, сделать проект. Во-вторых, я связывался с одной из компаний в Домодедово и у них спрашивал: «Вот как реально сегодня идут переговоры?». На что мне руководитель данного участка, ну, тот, кто отвечает за мусорозахоронения и за мусоросбор в данном городе ответил четко: «У меня – да, есть земельный участок. Но никто со мной такие переговоры даже не вел. Мы говорили о том, что это может быть, но на каких условиях?». Те, которые он выдвинул, они, соответственно, были неприемлемы для тех инвесторов, которые сегодня предлагают данные инвестиции. Вопрос второй. Учитывая, что сегодня эта тема довольно-таки актуально стоит по всему миру, и недавно я смотрел сам репортаж, где были съемки в Италии, где Сильвио Берлускони обещал построить еще в той предвыборной кампании мусоросжигательный завод, но до сих пор еще ничего не сделал. И я сомневаюсь, что в последующем он тоже может воплотить эту идею до конца. Потому что данная отрасль, она дотируемая, и дотируемая из бюджета, самое главное. Где найдутся деньги, чтобы отбить данный проект? То, что инвесторы заявляют, что в течение пяти лет они отобьют эти денежные вложения, это полная ерунда. Стоимость сжигания или той плазменной технологии, которую они предлагают на сегодня, будет приблизительно от 3 тысяч рублей до 4,5. Это при лучшем раскладе - если туда будут свозиться законным способом медицинские отходы, они имеют свою определенную классификацию отходов, третий класс опасности. Поэтому за счет них, конечно, этот проект может снизиться до 4,5 тысячи. На сегодняшний день утилизация на полигонах происходит за 350 рублей. Максимальная, учитывая, что, я считаю… Ну, это моя точка зрения, что на всей территории Российской Федерации должны быть построены мусороперегрузочные линии и мусоросортировочные заводы. Вот здесь тогда в данном случае можно будет говорить о какой-то стоимости данных отходов в 1 тысячу рублей за тонну. Тогда какая-то есть экономия. И согласно этой экономии и экономики не будет роста тарифа. То есть на населении никаким образом эти эффективные вложения не отразятся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Владислав, если мусор сжигать, то, как я понимаю, есть один-единственный источник дохода – это город, который платит за то, что ты уничтожаешь его мусор.

В. ЮДИН: Да, оплачивает за население.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Елена, которая занимается кинопроизводством, из Санкт-Петербурга спрашивает: «Расскажите, пожалуйста, как и с какой эффективностью используется бытовой мусор – пластик, стекло, бумага – в России и за рубежом? Насколько это выгодно? С какими трудностями, помимо раздельного сбора, могут столкнуться предприниматели, решившие заняться «мусорным» бизнесом в России?».

В. ЮДИН: Ну, первое – то, что самое главное, трудности для предпринимателей. Это когда ты заходишь с инвестициями в какие-нибудь муниципальные образования, там стоит вопрос самый главный: свой, чужой? Вот с этими трудностями вы столкнетесь в первую очередь. Второе – это то, что на сегодняшний момент не организована индустрия транспортировки, переработки и захоронения по всей Российской Федерации. Где-то она чуть лучше, где-то она совсем плохо, где-то чуть-чуть она на каком-то определенном уровне. Поэтому сегодня вот это два вопроса, которые нужно снять, и тогда можно, соответственно, входить в данное направление и уже инвестировать. То, что мы говорим о доходной части. На самом деле доход при сортировке есть. Но тоже в каких объемах? То есть если мы говорим о том, что ты построил завод и сегодня начал зарабатывать, ты можешь это сделать, но такие инвестиции будут окупаться в виде хорошего завода, который будет по всем экологическим нормативам работать. Соответственно, у него будут специальные конвейеры там применяться, высокотехнологичное оборудование будет применяться. То этот проект будет окупаться в течение 7 – 8 лет. Но этим заниматься необходимо, нужно. Ведь в свое время по Московской области было распоряжение или постановление даже губернатора Тяжлова, где он конкретно говорил, что каждый полигон должен иметь мусоросортировочный завод. В дальнейшем губернатор Громов точно такие же сделал шаги. Но до конца это, видать, не довели. И сегодня мы видим такую картину, что есть политическое решение, но вот конкретно чтобы инвесторы заинтересовались сокращением данных объемов, пока такой схемы мы не видим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А именно мусороперебатывающие заводы. Потому что чтобы извлекать все-таки какую-то пользу из этого мусора, нужно из этого мусора сделать что-то полезное. Если ты сжигаешь или захораниваешь этот мусор, то полезного ничего не получается, кроме того, что просто избавляешь от мусора… правда, сжигаешь, тоже в атмосферу все это выбрасывается.

В. ЮДИН: Вот я и хотел сказать, Алексей. Дело в том, что сначала отсортировали, продали. Продали куда? Как раз на те заводы, кому нужно вторичное сырье. Допустим, Рязанский картонно-рубероидный завод берет хорошо картон, Самарский завод. После этого он выпускает уже продукцию – рубероид или еще какую-нибудь для строительства или для народного хозяйства. И потом продает уже по другим ценам. Потому что здесь есть определенный демпинг. Если бы он использовал первичку, так называемую, то его продукция была бы дороже. Если он использует вторичку, то, соответственно, продукция его становится конкурентоспособной. Вот вам ответ. А в последующем уже можно говорить о том, что какое-то там сжигание или еще чего-то. Но надо все-таки смотреть на те экологические нормативы, чтобы не было такого, что к нам на рынок зашли бы те компании, которые бы предлагали свои инновации, так называемые, в этой сфере – пиролиз или то, что вы сейчас вот озвучили, соответственно, – и он не соблюдался бы по экологическим нормативам. Вот надо как следует это изучить, и затем уже чтобы эта программа прошла общественные слушания, и тогда уже внедрять ее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть отсортировать полезные фракции, да? Это вот очень важно.

В. ЮДИН: Это самое первое дело. Вот самое первое дело – организовать вообще раздельный сбор на уровне каждого обывателя. То есть дойти до каждого человек. В последующем уже привезти на мусоросортировочный завод, там дополнительно произвести сортировку, запрессовать, может быть, что-то произвести, переработать или же уже продать в другие организации, которые уже комплексно подходят к данной переработке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так сколько в Центральной России мусороперерабатывающих заводов?

В. ЮДИН: Вы знаете, я отдельно Центральную Россию не изучал. Но вот то, что… если взять в целом Российскую Федерацию, то здесь у нас более полутора тысяч таких а-ля заводов, можно сказать, уже существует. Потому что некоторые, еще раз говорю, построены с четким пониманием, с четким технологическим регламентом, а некоторые, конечно, сделаны как попало. То есть что-то сделали, посмотрим, а что там получится, от незнания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Другой наш слушатель занимается производством, пишет, что он считает, что россияне в массе не готовы к раздельному сбору мусора, будут гадить по недомыслию или даже нарочно перемешивать мусор. Что нужно сделать, чтобы мотивировать россиян к раздельному сбору мусора?

В. ЮДИН: Алексей, ну вот я тоже сейчас открыл свой ноутбук, смотрю, что очень много поступило к этому эфиру сообщений, вопросов. Поэтому я хотел бы поблагодарить тех людей, которые слушают. Значит, вопрос экологии все-таки актуальный сегодня для Российской Федерации. И однозначно, я вижу, что люди активное участие принимают в данном процессе и хотят что-то изменить. Это очень важно. Так вот, учитывая, что кто-то задал этот вопрос… Сейчас я конкретно даже посмотрю, это кто у нас. Юрий Кулешов?...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Грико, этот вопрос задал Грико. Вообще нечестно смотреть вопросы перед эфиром, но я не могу вам запретить. Ну что делать? Вот есть у человека Интернет. Куда денешься?

В. ЮДИН: Ну сейчас прогресс везде, поэтому приходится им пользоваться. Так вот, Алексей, что я хотел сказать. Ну, учитывая, что россиянин ни в коем случае не отличается ни от немца, ни от голландца, ни от американца своим мышлением, учитывая то, что у нас на сегодня высокий научный потенциал и мы идем впереди, наверное, всех стран мира… Ну, я имею в виду, по мыслительности или по тому, как мы вот видим данные процессы. Мы отстаем, конечно, с инновациями. Мы отстаем сильно с тем, что мы не применяем зарубежный опыт. Но так подходить к тому, что у нас люди имеют другой вид совершенно какой-то… у нас такие же руки, у нас такие же ноги. Поэтому я считаю, что организовать это все в России совершенно возможно и нужно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Владислав Юдин, генеральный директор компании «Эко-Жилком», был у нас в гостях. Владислав, спасибо вам.

В. ЮДИН: Большое спасибо.