Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

25.08.2010 11:47

Высшая школа экологии : Русский мусор как зеркало души

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Русский мусор как зеркало души

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 11:45 в столице, Владислав Юдин, генеральный директор компании «Эко-Жилком» у нас в гостях. Владислав, здравствуйте.

В.ЮДИН: Добрый день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И наши слушатели спрашивают. Оказывается, мусор имеет национальность, имея в виду тему эфира «Русский мусор как зеркало души». Что вы имели в виду?

В.ЮДИН: Ну, русский мусор, прежде всего, я считаю, что это, все-таки, российский, так как мы проживаем на территории РФ и обсуждаем вопрос сегодня актуальный, который стоит именно перед нами, перед нашим обществом сегодня. Поэтому, конечно, у него нет национальности. Но если мы говорим, что есть определенный подход и определенная система, которая на сегодняшний момент полностью отсутствует, то ее как раз мы сегодня и будем с вами обсуждать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, речь идет в первую очередь, что самое главное, с вашей точки зрения? Вот эти свалки, которые, когда жарко, то, оказывается, они горят? Все вдруг выясняют: оказывается, это все горит. Или что? Вот, с чего надо начинать? Где вот этот комок, откуда его надо распутывать?

В.ЮДИН: Ну, вы знаете, по поводу горения полигонов или, так называемых, как вы сейчас сказали, свалки с точки зрения непрофессионального подхода. Это, все-таки, называется полигон (профессиональный термин). Если это полигон, значит, он должен иметь определенные нормативные разрешения, документы и существовать на территории РФ, и существовать по уровню, я имею в виду, законодательной базы, которая к нему применяется. Это главное.

Вот то, что я писал недавно в блоге по поводу Сабурово в Щелковском районе – это, конечно, вариант такой, очень сильно выходящий. Учитывая, что у нас полигон изнутри почти всегда горит (это как реактор), и одна из методик, которые показали у нас по Первому каналу, по второму, там, где полигоны мусорозахороняющие можно тушить только песком, грунтом или еще специальными смесями, которые могут применяться согласно проектно-нормативным документом, разработанными на данный полигон. Но здесь получилось что? Что не закрепили дополнительно людей, не смотрели за тем, чтобы этот полигон содержался в нормальном, в хорошем, в рабочем состоянии. И поэтому это привело к коллапсу.

Более того, хочу сказать точно с уверенностью и с полной ответственностью. Очень тяжело перераспределить потоки с твердо-бытовых отходов, я имею в виду с полигонов по захоронению твердо-бытовых отходов на смежные полигоны, когда происходит такой коллапс. Когда нужно срочно разворачивать транспорт и чтобы он следовал по направлению на другие полигоны. Фактически это сделать невозможно. Поэтому весь мусор, в основном, который был предположительно захоронен на данном полигоне, на глазах у нас с вами должен был появиться в лесах, в реках, на обочинах или еще где-нибудь. Но хотя у нас много и ответственных людей, и они, наверняка, смогли каким-то образом организоваться. Но это я говорю, это очень крайне тяжело сделать. Поэтому за этим надо как следует тщательно наблюдать и прямо проверять, куда эти потоки в последующем, которые были направлены на этот полигон, распределились.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я правильно понимаю, что полигон для мусора свалке рознь? Это 2 большие разницы, полигон и свалка. И если это полигон, который нормально эксплуатируется, правильно, грамотно и все там в порядке...

В.ЮДИН: Да, мониторится.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да. То это совершенно нормальное явление в нашей жизни, без него никуда. Я правильно понимаю?

В.ЮДИН: Нормальное явление во всем мире.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда кто должен отвечать за эти пожароопасные свалки или полигоны? Кто должен делать так, чтобы это был полигон, а не свалка?

В.ЮДИН: Вот теперь рассмотрим самый главный вопрос. На сегодняшний момент у нас есть 131-й закон. ФЗ-131. Согласно него главам администрации района передана функция по организации полигонов по захоронению твердо-бытовых отходов. Ну, выделил земельный участок глава администрации, организовал. Дальше пришла коммерческая структура или иная другая по форме собственности. И что в последующем? В последующем мы видим, что глава администрации может мониторить, создавать какие-то определенные комиссии по проверке. Но эффективности в этом нет. Потому что есть Ростехнадзор, Росприроднадзор, еще какие-то дополнительные структуры, которые, в принципе, обязаны выполнять данный мониторинг. Но, к сожалению, эффективно не получается, потому что в конечном результате нету ответственного лица на уровне РФ, который мог бы замкнуть эту систему, или более того, создать вообще индустрию транспортировки, переработки, захоронения твердо-бытовых отходов. Сегодня в стране это отсутствует. Вот, хочу объявить: Россия, услышь меня. Это отсутствует.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас нет вообще нормальных полигонов? То есть все, что есть, это, вот, жуткие свалки, которые, как вы сказали (даже меня немножечко удивили), они постоянно горят, да?

В.ЮДИН: Да, постоянно внутри горят.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть даже зимой?

В.ЮДИН: И зимой. И еще больше того, когда вдруг по неопытности какой-нибудь руководитель предприятия начинает принимать на этом полигоне снег, что запрещено, образуется определенная шапка, таяние, гниение и, соответственно, полигон еще больше полыхает.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сваливают туда снег?

В.ЮДИН: Да. А как только очаги на полигоне происходят, потому что они выбиваются и насыщаются кислородом, получается поверхностное возгорание. Это мы видим.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот это не полигон, это свалка.

В.ЮДИН: Нет, это полигон.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, по документам – полигон, а фактически – свалка.

В.ЮДИН: Фактически свалка, да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть ли у нас нормальный, вообще, где-нибудь в Подмосковье или, может быть, еще дальше, где-нибудь в России нормально функционирующие полигоны?

В.ЮДИН: Есть и в Подмосковье, есть и в России. И много предприятий на сегодняшний момент. Ну, относительно много, я имею в виду. На территории РФ их можно пересчитать по пальцам, которые, на самом деле, технологический регламент выдерживают, которые, на самом деле, смотрят в будущее, которые готовят определенный транспорт, инновации, делают модернизации, участвуют в так называемом технологическом процессе. Такие предприятия есть.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, может быть... Вы знаете, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Может быть, даже и хорошо, что вот это все сейчас загорелось, на это хоть сейчас внимание обратят? Как вы полагаете?

В.ЮДИН: Ну, внимание обратили. Внимание обратили, это точно. А то, что хорошо. Ну, я считаю, что это плохо. Никогда мы не должны на горе людей или, там, на каких-то неправильных действиях определенных лиц говорить о том, что это хорошо. Все то, что приносит вред здоровью человека, все очень плохо. Надо за этим следить и, все-таки, создавать эту систему.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, хорошо. Сейчас, вроде как, жара немного спала. Снежок выпадет, как вы говорите, пожары от этого внутри не утихнут – они будут внутри там тлеть. Но внешне этого видно не будет. Как вы полагаете, вот, когда снег выпадет и все, вроде как, утихнет снаружи, то забудут про проблему? Или, может быть, все-таки, как-то, вот, начнут нормально обращаться с этими полигонами?

В.ЮДИН: Вы знаете, у нас очень много всяких вещей происходит сегодня в стране. Мы видим резкие заявления об увольнении определенных ответственных лиц, мы видим последние заявления об увольнении человека, который занимался и отвечал за лес в Москве и Московской области. Но я хочу сказать, что если как следует обратить внимание на работу с твердо-бытовыми отходами, то это самый большой политический резонанс получит. Все население, которое проживает на этой территории, и которое увидит в конечном результате положительные изменения, то, что у нас с вами будут стоять опрятные, хорошие контейнеры, хорошие контейнерные площадки, где будет чистота и порядок, где специальная организация, которая организована на этом поселении, будет вовремя вывозить эти отходы, в последующем захоранивать их так же правильно согласно всех нормативных актов, которые у нас разработаны в РФ, то это, я считаю, что самый будет сильный политический аспект для тех людей, кто в этом нуждается сегодня.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А с чего начинать? Как это все сделать?

В.ЮДИН: Начинать надо регулярно. Начинать надо с каждого ребенка. Начинать надо с себя, начинать надо с законов РФ. Я 14-го марта выходил на слушания в Государственную Думу, где сделал предложение о том, чтобы, все-таки, функции согласно 131-го закона передали в субъекты Федерации, где губернатор или его ведомство выделяли уже земельные участки под размещение полигонов, так называемую создавали индустрию. И после этого предлагали на конкурсной основе данные полигоны тем компаниям, которые хотя бы на сегодняшний момент поработали, ну, как минимум 5 лет. Для того, чтобы они уже зарекомендовали себя как экономически устойчивое предприятие, раз. И экологическая направленность. Чтобы у них за этот период не было так называемых сильных нарушений. И я думаю, что глобально по всей стране моментально в течение полугода можно снять эти проблемы.

На сегодняшний день инвесторы для данных направлений готовы. Потому что мы каждый раз слышим, что, вот, в Америке занимаются определенные лица данной сферой деятельности, в Испании там еще кто-то занимается, в Италии это дело тоже организовано. Хотя, и у них есть проблемы. Мы знаем, юг с севером очень сильно отличается. Но это отличается не тем, что у них не создана эта индустрия, а это отличается тем, что, все-таки, люди на местах не научили договариваться. То есть получается, что кто-то вложил деньги в определенные контакты, закупил транспорт, закупил контейнерный парк, а в последующем власть им сказала: «Вы знаете, мы на сегодняшний момент думаем, что то предприятие, которое ближе к нам, оно будет работать здесь и мы будем выстраивать отношения именно с ним». Поэтому происходит коллапс.

И у нас, кстати, в России точно так же. Вот, могу вам в пример Луховицы привести. Там постоянный беспредел творится. Там идут пожары, и сегодня мы говорим о том, что возникают вопросы, что идут ссоры. Полигон закрыт? Нет. На него все равно муниципалитет свозит мусор, и свозит мусор довольно-таки активно. Хотя, рядом есть смежные полигоны, которые имеют нормативные документы, которые могут принимать эти твердо-бытовые отходы. Вот это, конечно, целый коллапс.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть я правильно понимаю, что самое главное – это законодательство, которое позволит бизнесу вкладывать деньги и в мусор, и зарабатывать на нем?

В.ЮДИН: Ну, государство должно создать систему. Я вам еще раз говорю. Нельзя декларировать и конкретно пальцем показывать «Ты давай делай вот так» или «Ты должен делать это за столько». На сегодняшний день у нас сформирован более-менее как-то рынок. Единственное, сейчас нужно его укрепить. Первое.

Второе. Нужно так, чтобы, все-таки, данные предприятия, которые представлены на этом рынке, имели определенные гарантии в виде 3-х лет работы, в виде 5-ти лет. Тогда больше и намного быстрее потянутся инвестиции.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В общем, мусор – это замечательное сырье, потому что за него не ты платишь, если ты компания по его переработке, а еще тебе доплачивают. Так ведь? В связи с этим вопрос от инженера из Уфы: «Могут ли, на самом деле, у нас, в наших экономических условиях быть рентабельными мусороперерабатывающие предприятия?»

В.ЮДИН: Должны быть, обязаны и на сегодняшний момент существуют. Единственное, мы говорим о том, что разные подходы. Есть подход такой, что муниципальные объекты были переданы и туда ни рубля не вкладывали, а постоянно оттуда высасывают. А если мы говорим о том, что приходят хорошая инновационная компания, вкладывает и знает, что делать, есть перспективы и на ближайшие хотя бы 3-5 лет, то таких проблем не возникнет. Здесь и тариф не будет резко расти, и услуга будет качественная предоставляться, и рентабельность будет у предприятия, за счет чего они в последующем могут развиваться и делать определенную модернизацию.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень коротко, потому что времени совсем чуть-чуть. Как вы думаете, если поставить вдоль дорог урны – вот это для пластика, это для стекла и так далее, и так далее – то наши люди будут кидать туда то, что нужно? Туда, куда нужно?

В.ЮДИН: На сегодня я вышел с этим предложением на ГИБДД Московской области, как раз что нужно эти механизмы отработать обязательно. Потому что ни на федеральных дорогах, ни на областных таких просто даже контейнеров не существует. Поэтому мы едем, нам неудобно, мы выкидываем жвачку в окошко, мы выкидываем фантики. Поэтому считаю, что однозначно системой этой надо заниматься, и в конечном результате будет результат. И работать плотно с населением, прежде всего.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Владислав Юдин, генеральный директор компании «Эко-Жилком» был у нас в гостях. Владислав, спасибо.

В.ЮДИН: Спасибо, Алексей.

комментировать