Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

15.07.2010 11:46

Высшая школа экологии : Свалки "в законе". Как жителям России не стать гражданами помоек?

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Ведущие:: Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Свалки "в законе". Как жителям России не стать гражданами помоек?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я приветствую в студии «Эха Москвы» Владислава Юдина. Здравствуйте.

В. ЮДИН: Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И вспоминаю детский стишок: «Мы поехали на речку воскресенье провести. Жалко, чистого местечка возле речки не найти». Я думаю, что это сейчас очень актуальный стишок. Сами понимаете, если попытаться найти место, где искупаться, то просто рискуешь быть заваленным мусором. Что это? Это отсутствие, так скажем, структур, или все-таки отсутствие мозгов? Разруха, она где – в сортирах или в головах?

В. ЮДИН: Ну, вы знаете, и так, и так можно подходить. Можно говорить о том, что у нас виноваты граждане, у нас не дошла еще в Российской Федерации цивилизация до такого уровня, когда мы могли бы следить за чистотой и порядком. Но на самом деле это не так. Я все-таки считаю, что должны на местах власти организовывать сбор, транспортировку и в дальнейшем захоронение, согласно их полномочиям, и в последующем уже приучать нас как население обращаться с этим мусором так, чтобы хотя бы его не было на глазах. Вот я вам приведу пример прекрасный. У нас недавно проходило в Завидово одно из мероприятий, точнее рок-фестиваль, и в Интернете появилось множество фотографий. И на этих фотографиях мы видим, что люди, которые пришли посмотреть на этот фестиваль, лежат в груде мусора. Вот это, конечно, я считаю, вообще позорно. Как можно было организаторам такого масштабного мероприятия не обратить внимание прежде всего на то, чтобы обеспечить хотя бы это мероприятие контейнерами?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владислав Юрьевич, ну вопрос вот какой. Если посмотреть, например, в Интернете на список пляжей Подмосковья, вы сразу увидите информацию о том, что пляж не окультурен, урн нет, того нет, сего нет, пятого нет, десятого нет, туалет, извините, в кустах. Вот мы с вами и получили. То есть кто-то же, наверное, за это должен отвечать, правда?

В. ЮДИН: Местное самоуправление, согласно 131-го закона. Только они должны организовывать эти мероприятия. Далее уже привлекать компании специальные, которые будут убирать, соответственно, предусматривать денежные средства в бюджетах, ну и в дальнейшем уже выстраивать отношения, чтобы каждому гражданину у нас было комфортно проживать в нашей стране.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что еще нужно вложить в голову этому гражданину, чтобы обертка от мороженого отправлялась все-таки в урну, даже если нужно пройти 15 шагов?

В. ЮДИН: Ну прежде всего надо организовать эту чистоту. Вот когда мы ее организуем, тогда у каждого гражданина и появится своя социальная ответственность. Пока она сильно не преследуется, потому что мы, подходя к контейнерной площадке, видим, что она перегружена, рядом какие-то собаки грызут гнилой мусор, который не вывозился уже в течение двух дней. И после этого, конечно, как мы можем говорить о том, чтобы любой из нас гражданин мог бы спокойно выбросить эту обертку от мороженого в нужное место?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну есть еще одна проблема, которая не связана уже, так скажем, с сознанием, хотя на самом деле в известной степени все проблемы связаны с сознанием - так называемые опасные полигоны для хранения мусора. Недавно закрыли Шемякинский полигон, причем, в общем, вмешательство для этого потребовалось на самом высоком уровне. А что, раньше нельзя было?

В. ЮДИН: Вот для меня тоже это странно. Вообще какой-то нонсенс происходит. Даже вот не то что обидно, а наверное… даже такого слова подобрать, к сожалению, не могу. Почему? Потому что получается, что законы на территории Российской Федерации не работают. И когда только на это обращают внимание первые лица государства, на эту проблему, тогда только начинаются какие-то шевеления. Ведь много раз уже по этому полигону собиралась общественность, производили митинги, говорили о том, что рядом находится аэропорт, что чуть ли уже самолеты из-за этого в аварию не попадают. Далее рассматривали то, что птицы, чайки, летают настолько, получается, высоко от этого полигона, потому что он уже свыше 14 метров, по-моему, если я не ошибаюсь, то получается, что они могли попадать в турбины и могла быть катастрофа. Вот такая ситуация просто, я считаю, вообще недопустима. Нужно обязательно, чтобы закон работал для всех, нормативные те требования и акты существовали, и те предложения, которые поступали бы ранее в правительство, в Думу, они бы рассматривались и принимали бы какие-то серьезные решения и меры по устранению данных недостатков. Ну вот с чем связана самая главная, я считаю, трагедия? Ну прежде всего, что на сегодняшний момент 131-й закон, вот по данной статье, я считаю, малоэффективен, так как по 131-му закону возложены организации полигонов на глав местных самоуправлений, на глав районов. То есть они не заинтересованы в импорте мусора с других районов. Поэтому и получается: один полигон выделили когда-то, выделил глава администрации, и он потихонечку растет, растет. А далее нигде больше полигонов не образовывается, поэтому все стремятся на этот полигон. И получается такая нестандартная ситуация. У меня есть предложение о том, и я в мае выходил с этой инициативой в Государственную думу, чтобы все-таки приняли решение о передаче полномочий субъектам Федерации, где бы губернатор принял решение ибо разработал программу об утилизации твердо-бытовых отходов, где было бы четко разграниченные так называемые полигоны. Четыре, например, на Московскую область, этого вполне достаточно, они бы были межрайонные. Туда бы могли свозить мусор. И компании, которые бы могли участвовать в данных конкурсах – однозначно, что должен быть конкурс по принятию компаний – должны иметь определенные так называемые заслуги…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Преференции.

В. ЮДИН: Да. Ну не то что преференции, а хотя бы заслуги. Потому что они раньше работали на этом рынке, у них есть определенный опыт. И опыт этот складывается не один год, а может быть, пять лет, десять. И у них, соответственно, есть портфель инвестиций, который бы они могли предложить в данную область и навести здесь порядок. Вот это одна из методик.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а с вашей точки зрения, вот вы ответили на незаданный мною вопрос, что нужно, скажем так, внести в законодательство, чтобы не появлялись такие шемякинские полигоны. Но это все звучало в очень сослагательном наклонении. А реально провести такие изменения? Или опять же нужно, чтобы нашелся добрый дяденька премьер или президент, стукнул ботинком по столу, и тогда все построятся?

В. ЮДИН: Вы знаете, это вообще реально. Мне почему-то странно, почему это раньше не происходит. Ведь недавно был вот по Первому каналу, я сам смотрел, вечерний репортаж в новостях, там четко зашел руководитель Росприроднадзора к премьер-министру и сказал, что на сегодняшний день нужно разрабатывать программу по захоронению твердо-бытовых отходов. Вообще я считаю, что программа должна намного глобальнее работать. Не только по захоронению, но еще и нужно развивать логистику, развивать инфраструктуру, работать вот конкретно с тем бизнесом, который на сегодня уже представлен на данном сегменте рынка…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И делать общее дело, в общем.

В. ЮДИН: И делать общее дело. И вообще не сегодня надо было этим заниматься, а заниматься надо было им еще пять лет назад, десять лет назад.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот еще такой вопрос. Насколько я понимаю, наши соотечественники далеко не всегда готовы платить, например, за вывоз мусора. И что происходит? Дальше происходят некие нелегальные разгрузки мусоровозов на нелегальных свалках. Вот как с этим бороться? Платить я не хочу, но мне тоже не хочется, чтобы вокруг меня бардак был. Правда?

В. ЮДИН: Вы знаете, эта система вообще, я считаю, проще всего. Ведь у нас на сегодняшний день очень хорошо развита навигация, которая работает через спутник. Можно на каждый автомобиль-мусоровоз поставить навигационную систему, организовать центральные диспетчерские пульты. То ли они будут находиться на коммерческих предприятиях, которые будут предоставлять данную услугу. Еще, если более широко смотреть, можно ее организовать на территории муниципального образования в виде там… у кого переданы полномочия – МЧС или еще кому-то. Или же это должен быть такой центральный пульт в субъекте Федерации, где хотя бы центральный сервер вел учет транспортировки и перемещения по данной области твердо-бытовых отходов. Тогда бы у нас не было с вами несанкционированных свалок, мы бы не тратили деньги из бюджета на то, чтобы этот лес очистить или эту речку очистить. И здесь бы было прозрачно, и соответственно, сразу бизнес бы этот, будем так называть, ну, наверное, в большинстве случаев черный бизнес, легализовался.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, какие, на ваш взгляд, технологии, принятые в так называемом цивилизованно мире, нам подходят для того, чтобы не плодить нелегальных свалок и вообще не обрастать мусором?

В. ЮДИН: Для нашей страны подходит больше всего сортировка твердо-бытовых отходов, организованная двумя путями. Первый путь – это применение специальных емкостей, которые бы могли на момент сброса населением мусора уже его отсортировывать. Это петбутылка, полиэтилен, бумага. Ну то есть так было бы организовано, не в виде каких-нибудь показательных мероприятий, а виде экономики. Чтобы это еще дополнительный плюс приносило предприятию. Ну и самое главное – масштабно. Чтобы на каждом полигоне стоял мусоросортировочный цех или завод, в котором бы конкретно производилась бы сортировка. И она бы в последующем поступала бы опять у нас на переработку и уже выпуск определенных товаров для потребления.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста. С вашей точки зрения, воля к реализации такой программы вообще есть?

В. ЮДИН: Воля, чувствуется, есть. Недавно проводил Госсовет президент Российской Федерации, также премьер-министр позавчера обратил на это особое внимание. Я считаю, что такой постановки вопроса уже, в принципе, достаточно. Теперь осталось за малым. То есть самые большое, я считаю, это кадры. На сегодняшний момент, учитывая то, что ранее этого не происходило, требовать от тех людей, которые уже сегодня этим вопросом занимаются, я считаю, это глупо. Потому что раз не было движения, то что сегодня может произойти?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так что, плодить новых? Ну, в хорошем смысле «плодить новых».

В. ЮДИН: Развивать надо. Просто браться конкретно и развивать. Смотреть поэтапно за каждым движением. Что сегодня не хватает? Надо это делать. Кадры устарели, не имеют никакого понятия, как работать с Интернетом, с навигацией, не знают вообще, как сегодня существует этот бизнес. Тогда надо предлагать ему другое место работы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы какой-то неправильный бизнесмен. Вместо того, чтобы радоваться, так сказать, низкой конкуренции, вы говорите о необходимости вскармливания новых и новых конкурентов для того, чтобы добиться результата, который на самом деле не завтра будет. Правда?

В. ЮДИН: Ну я хочу сказать совсем по-другому. Не то что не боюсь или можно сказать по-другому. То есть конкуренция должна быть, но конкуренция должна быть здоровой. И если для всех рынок и единые требования к нему, это как взять Германию, Бельгию, да любые страны такие, более или менее развитые, где на самом деле выстроена индустрия по переработке, по транспортировке твердо-бытовых отходов, там единые правила. И если мы говорим о сегодня, как можно конкурировать с какими-нибудь непонятными структурами, у которых нет на данный вид деятельности лицензии, которые не платят за хранение твердо-бытовых отходов и не доставляют эти твердо-бытовые отходы на полигон, вот здесь сразу же понимаете, что здесь фактически неравные права. Поэтому я считаю, что прежде всего нужно легализацию и прозрачность организовать. А во-вторых, сделать этот рынок более доступным. Чтобы наконец главы администраций поняли, что этот рынок нужно создавать, его нужно развивать, его нужно модернизировать. И чем быстрее, тем лучше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напоминаю, что наш гость Владислав Юдин. Это программа «Высшая школа экологии», и происходит она в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо.

В. ЮДИН: Большое спасибо.

комментировать