Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

09.06.2010 11:46

Высшая школа экологии : Кого, кроме президента, волнует экология?

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Ведущие:: Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Кого, кроме президента, волнует экология?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 44 минуты, вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте. У микрофона Нателла Болтянская. Наш гость – Владислав Юдин, которого мы вам и обещали, генеральный директор компании «Эко-Жилком». Здравствуйте.

В. ЮДИН: Да, добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И говорим мы с вами о том, кого действительно, кроме президента, волнует экология. Давайте посмотрим. Вот в прошлую субботу в России был День эколога. И президент, и премьер выступили с весьма-весьма серьезными заявлениями. Вопрос первый: надо ли этим заявлениям доверять?

В. ЮДИН: Ну, вообще этот день стал незнаковый для нашей страны, учитывая, что в этот день ничего вот такого естественного никогда не происходило. Поэтому я думаю, что наше население относится к этому дню с таким менее вниманием.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну то есть мой вопрос, вам это показалось совершенно классическим, как я понимаю. А что, россияне считают, что это не праздник, а так, ерунда?

В. ЮДИН: Я думаю, да. Пока ему не дать такую широкую огласку. Но сегодня мы все видим чаще и чаще, что случаются такие серьезные катаклизмы. Польша привела пример, привели пример Соединенные Штаты Америки, где мы видим, что происходит в связи с тем, что по разным причинам и разном отношении к экологии приводит к таким последствиям. Поэтому я считаю, что надо уже давным-давно было обратить внимание на экологию, надо было за ней следить, наблюдать. Ну и самое главное, все требования, которые мы должны выполнять в связи со своим жизненным стимулом, мы должны их выполнять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владислав, ну тогда давайте поговорим вот о чем. Президент предложил создать глобальный фонд мировых держав, который будет своего рода страховкой от экологических катастроф. Кто будет сторонниками этой идеи, кто будет противниками этой идеи?

В. ЮДИН: Ну, вы знаете, у нас очень много было всяких фондов создано. И в конечном результате это приводило к тому, что ничего хорошего из этого не происходило. У нас есть хороший институт в виде МЧС, там уже все хорошо отрегулировано. Если говорить вообще про страну, то возглавляет МЧС у нас такая яркая личность. Поэтому, в принципе, все, что на сегодняшний момент происходит, оперативно решается, оперативно выезжают какие-то специальные силы. Видно работу, в общем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но это мы с вами говорим о уже преодолении последствий. А если говорить вот именно о фонде, который будет страховать от экологических катастроф, как это может выглядеть?

В. ЮДИН: Ну здесь и так есть определенные страховые компании, которые уже работают в этом сегменте. Поэтому предприятия, которые видят, что где-то есть экологические риски, они стараются уже страховать их – это раз. А то, что мы говорим о предотвращении, то надо следить за тем, чтобы этого не случалось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Все-таки я вернусь к предыдущему вопросу. Кого вы видите сторонниками этого проекта, и кого вы видите противниками? И, может быть даже, почему?

В. ЮДИН: Ну, вы знаете, учитывая все-таки, что даже тот же Госсовет очень мало показали, учитывая, что президент непосредственно на это обратил внимание, и все равно, как-то СМИ сквозь пальцы посмотрели на эту ситуацию и подумали: ну, наверное, это не очень интересно для сегодняшней ситуации в стране, вот именно эта проблема. Я считаю, что она, на мой взгляд, очень интересная. Еще подчеркиваю, что ею надо интенсивно, ежедневно заниматься. И сторонников очень мало. На сегодняшний день в экологической сфере, если взять любые экологические движения, то они имеют такую феодальную раздробленность. То есть никто в конечном результате ничего такого целеустремленного для себя не видит, и никто их не собрал. И в конечном результате получается такое, что кто-то там анализ воды возьмет, кто-то за воздухом посмотрим, кто-то здесь что-то сказал. Критиковать – это проще всего. А вот чтобы конкретно организовать работу – это очень тяжело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а каким образом, на ваш взгляд, можно, так скажем, воспитать человека? Вот я была сейчас за границей. Пластиковую бутылочку вознамерилась не туда выкинуть, меня остановили, сказали, что это не вот этот ящик, а вот этот. Казалось бы, очень ведь большое расстояние от этой пластиковой бутылочки, брошенной не в тот ящик, до экологической катастрофы. А на деле?

В. ЮДИН: Ну, я считаю, что с самого рождения ребенка, как только он начинает осмысленно делать свои первые шаги, нужно как раз ему прививать именно экологическую составляющую, чтобы он мог адекватно и правильно реагировать на последствия. Нужно побольше информации давать – раз. Нужно в школах, детских садах, институтах регулярно, каждодневно вести определенную информационную работу. И то, что вы говорите, что в Америке или еще где-то… ну, учитывая то, что я знаю, что вы недавно приехали из Америки, поэтому вы, наверное, приводите в пример именно эту страну. Там, конечно, с этим уже давно научились, как нужно работать. Поэтому население данной страны уже подготовлено к такому, будем говорить, длительному переходному периоду. И поэтому они уже их складывают туда, куда надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну давайте мы вернемся все-таки в Россию и вернемся к тому, что на днях состоялся Госсовет по экологии, на котором президент сделал достаточно жесткие заявления и потребовал от чиновников срочных действий. А реакции особой пока, в общем, нет. Что, как вы это объясняете?

В. ЮДИН: Ну я это объяснить могу только так: уверен, что на сегодняшний момент очень мало, к сожалению, квалифицированных кадров работает в чиновничьих кругах. Есть четкий, прослеживается разрыв между экономикой и экологией. Далее, вот могу пример привести жизненный. Недавно в посольстве Германии собирали наши крупнейшие предприятия, которые представлены на рынке – сбор, транспортировка, водоотведение. То есть все, кто занимается в системе экологии. И собрали немецкие предприятия для того, чтобы они помогли внедрить в Российской Федерации новые механизмы, то есть так называемые свои ноу-хау. Да, предприятия были представлены довольно-таки мощные, они уже более 100 лет представлены вообще на рынке данных услуг. Но что вы думаете? Выискался определенный один деятель из Ассоциации переработчиков мусора. Он вышел с такой идеей, что якобы у нас в стране… Ну, вышел, представляете, в посольстве и начал заявлять, что у нас недостаточно законов, у нас ничего не отрегулировано, везде грязь, хаос, и вообще не понятно, говорит, как дальше двигаться. Ну в конце: «Мы, - говорит, - хотим, чтобы все равно наши предприятия-переработчики получили новые технологии». Ну это вообще позор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Молодец.

В. ЮДИН: Это нонсенс на самом деле. Это можно было на коллегии правительства выступить, в какой-нибудь администрации, в Государственной думе, еще где-то. Но когда выходят на посольство и конкретно говорят о том, что у нас ничего не организовано, я думаю, что таким руководителям вообще не место быть или какие-то представлять в дальнейшем ассоциации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владислав, а скажите, пожалуйста. Скажем, вы как руководитель такого рода предприятия, вы же наверняка, что называется, узкие места сами себе представляете, не хуже этого парня, который в посольстве выступил, да? Но с другой стороны, существует что-то, что можно взять на вооружение из опыта зарубежных стран, а существует какое-то, как я понимаю, эксклюзивное российское ноу-хау. Вот на ваш взгляд, в чем оно?

В. ЮДИН: Я вам еще раз хочу подчеркнуть, что все-таки мы, наверное, чуть-чуть позже начали обращать вот такое активное свое внимание на происходящее во всем мире. То есть мы чуть-чуть были закрыты, нам казалось, что мы можем всех удивить и что-то свое новое выпустить, и таким образом, мы быстрее добьемся каких-то положительных результатов. Но, к сожалению, видите, так не бывает. Нужно учиться, смотреть, ездить, перенимать положительный опыт и в дальнейшем внедрять его на территории нашей страны. Что, в принципе, эффективно получается. Я считаю, что да, зарубежные компании очень сильно лидируют в выпусках некоторых технологий. Но и у нас есть хорошие российские компании, которые также уже продвинулись, которые уже отработали свои механизма, инновации, которые уже скоро смогут конкурировать с любыми странами Европы, Америки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Помните, вы рассказывали в одной из программ о детях, которые… Как вот назывался этот – экочеловек, что ли, который собирают из мусора?

В. ЮДИН: Да, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я видела в Австралии парк, в котором скульптуры из мусора. Причем все очень хорошо это сделано. И на самом деле при желании, насколько я понимаю, из любого, в общем-то, отхода можно сделать если не конфетку, то что-то приятное глазу. В связи с этим вопрос. Вот президент высказался за введение в школах курса экологии. Как вы считаете, это хорошо или плохо?

В. ЮДИН: Ну я вам говорю, надо каждый день. Вот президент говорит о том, что курс экологии должен проходить… ну, насколько я слышал и прочитал потом, как проходил Госсовет. То есть он предложил, что один час…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В неделю?

В. ЮДИН: Да, в неделю ввести или в день. По-моему, в день. И конкретно вот этот час мог бы учить определенный персонал аудитории, как в дальнейшем нужно правильно жить. Я считаю, что нужно этим заниматься на уровне еще детского сада. На уровне родителей, бабушек, впоследствии уже учителей, педагогов и так далее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда, может быть, что-то сдвинется с места.

В. ЮДИН: Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот скажите, пожалуйста. Вот Институт экологической экспертизы, за возобновление работ которого тоже, так сказать, ратуют на сегодняшний день. Экологическая экспертиза вроде как нужно. Но согласитесь, что при уровне коррупции в нашей стране есть высокий шанс, что это будет просто методом торговли, а не методом восстановления экологического равновесия. Как вы считаете?

В. ЮДИН: Ну я считаю… коррупция – что это такое? Это когда идет деградация общества. И когда мы говорим «свой», «чужой», к этому можно применить закон, а к этому нет – закон для всех един. Экологическая экспертиза обязательно нам нужна. А то, что мы ее привязываем к тому, что чиновники начинают брать деньги… ну сейчас я смотрю, что все-таки эффективные методы пошли, чиновничьи ряды дрогнули, поэтому это положительный эффект дает. И я считаю, что нужно ее обязательно возвращать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: На ваш взгляд, сколько времени понадобится для установления и наработки навыков такого рода экологической экспертизы?

В. ЮДИН: Ну, она уже, в принципе, была. Она существовала, она разработана, и ее нужно будет законодательно вернуть и в дальнейшем применять. Ничего нового больше делать не нужно. Ну а предприятиям нужно для себя понять, что модернизацией нужно заниматься каждый день. Это не громкое слово о том, что сегодня мы говорим, как применять инновации. У нас возникает очень много проблем. Я вот нахожусь регулярно в системе модернизации. Если не будешь сегодня модернизироваться и будешь смотреть в будущее, то завтра ты окажешься на обочине истории.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда еще такой вопрос. Вот Медведев высказался за то, чтобы бизнесу предоставили так называемый переходный период для адаптации к новым экологическим условиям. Сколько, на ваш взгляд, этот период должен длиться вообще? Как он должен выглядеть?

В. ЮДИН: Каждое предприятие или каждое общество должно само понять. Правительство должно нам конкретно сказать сроки переходного периода. Я имею в виду не то, что мы когда переходим. Если мы, например, входим в ВТО, то должны быть точные сроки, что в 12-м году, в 13-м, в 15-м мы войдем. Мы посмотрим, какие нормативы, какие требования для бизнеса будут применяться. И соответственно, будем подстраиваться под них. Тогда здесь ничего такого непредвиденного не произойдет. Здесь мы уже четко будем знать, что нужно применять такие-то технологии или такие-то. Ну и потом, вы сами знаете, что если бизнес сам дойдет, что ему будет выгодно, и он будет оглядываться по сторонам и видеть, что конкуренты не дышат ему в спину, а он уже от них сильно оторвался, тогда он сам будет применять данные технологии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну плюс к этому, как я понимаю, еще, возвращаясь опять же к некоторым аспектам нашей беседы, внутреннее сознание человеческое. Потому что когда человек не хочет жить внутри мусорной кучи, то он начинает предпринимать какие-то шаги, а дальше шаг за шагом. Так получается? Или все-таки это долгий период?

В. ЮДИН: Нет, получается это так. Вот вчера на Первом канале показали Химкинскую свалку. Показали на самом деле, какой вред она приносит. Показали самолет в Америке, который сел благополучно, слава богу, на воду. И конкретно говорят о том, что очень много чаек… И все равно никто не принимает решений. Все знают, что это не нужно, это приводит к таким сильным катастрофам. И все равно мы эксплуатируем дальше этот полигон, его никто не закрыл. Манифестации, митинги всякие происходят. И все, и сквозь пальцы. Поэтому я вам говорю: экологией нужно заниматься каждодневно. Вот как человек только родился, нужно сразу его приучать, как ему дальше жить правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Почисти свою планету. Я напомню, наш гость Владислав Юдин, генеральный директор компании «Эко-Жилком», которая также является блоггером «Эха Москвы». И успехов вам, и успехов нам в очищении нашего собственного мира. Спасибо.

В. ЮДИН: Спасибо большое. До свидания.

комментировать