Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

19.05.2010 11:46

Высшая школа экологии : Энергосбережение: реально ли сократить энергозатраты на 40%, как это прописано в Законе?

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Энергосбережение: реально ли сократить энергозатраты на 40%, как это прописано в Законе?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11.46 в Москве. Владислав Юдин у нас в гостях, генеральный директор «Эко-Жилком». Осенью прошлого года принят Закон об энергосбережении, 40 процентов. Реально ли, с вашей точки зрения, добиться тех результатов, которые прописаны?

В. ЮДИН: Да, добрый день. Ну учитывая, что закон был принят, раскачать, как вы все знаете, любые нормативные документы – это очень тяжело на уровне всего государства. Поэтому на сегодняшний момент система движется вперед. Но, к сожалению, есть определенные проволочки. Поэтому все это сделать реально, но единственное, получится ли это сделать за 10 лет или за 15 – это, к сожалению, непредсказуемо. Учитывая то, что разные отрасли, разные субъекты Федерации на сегодня существуют, разные подходы, Министерство также видит по-другому это развитие, да и директора предприятий на сегодняшний момент еще не совсем заинтересованы в сбережении, так как они еще не поняли, что все-таки на рынке нужно конкурировать, что самое главное. Ну и если они к этому не придут, что все-таки конкуренция – это самое главное на рынке, то в последующем их ждет крах, дефолт и вообще какие-то приостановки их коммерческой деятельности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С вашей точки зрения, какая-то выгода, то есть профит от этой экономии для простых граждан будет?

В. ЮДИН: Я считаю, что будет. Вообще, если внедряются в рынок любые совершенные технологии, то здесь уже идет положительный показатель – первое. Почему? Потому что, если мы говорим о каких-то новшествах, то подразумевается определенная экономия для любых предприятий, граждан, субъектов Федерации. Да вообще это хотя даже касается президента. Поэтому я считаю, что энергосбережением надо заниматься всем, в комплексе, и каждый это на себе ощутит, а прежде всего на своем собственном кошельке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть такое понятие – энергоемкость. И этот показатель крайне высокий у нас в стране, это касается всей страны в целом – и отдельных предприятий, и так далее, и так далее. Много энергии мы потребляем. Вы видите возможность снижения энергоемкости?

В. ЮДИН: Вижу. Первое – это нужно обязательно обратить внимание на то, чтобы все-таки конкурентоспособные предприятия больше развивались на территории Российской Федерации. Если мы сегодня обсуждаем именно нашу страну, я вижу только за счет того, что если будет предложен продукт, который сможет сократить энергопотребление или вообще какие-нибудь внедрения… Здесь же мы о чем говорим? Что если предприятие внедряет у себя новые технологии, это подразумевает сбережение электроэнергии, газа или других каких-то затратных механизмов, но это влечет еще и то, что сокращаются рабочие места. В принципе, предприятие эффективней работает. Дальше, если оно будет эффективней работать, то, в принципе, оно может развиваться. И те же рабочие места, которые они сократили для выполнения данных мероприятий, они в последующем могут быть воспользованы, но более будут эффективно воздействованы для работы на данном предприятии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А если говорить об энергоэффективности отдельных регионов, то здесь кто должен отвечать, с вашей точки зрения, за эти показатели?

В. ЮДИН: Ну, здесь должен отвечать: первое – это, конечно, губернатор области, далее идут уже министерства, ведомства специальные, далее главы администраций. Ну и, самое главное, предприятия и каждый житель. Почему? Потому что если мы говорим о предприятиях, которые не задействованы в работе с административными структурами, то здесь ответственность возникает только на руководителе предприятия, ну и, соответственно, на его вспомогательных звеньях, которые ему помогают дальше в развитии данного предприятия. Если же мы говорим о тех предприятиях, которые напрямую зависят от тарифов, от вообще каких-то политических аспектов, что, я считаю, очень плохо, потому что экономика должна развиваться, идти вперед, и чем больше на нее административных рычагов воздействия, тем хуже она реагирует на данный рынок… Поэтому я считаю, что здесь, конечно, непосредственно, воля губернатора должна быть. Воля президента уже есть о том, что он говорит, что обязательно все подтянули ремни и движемся в данном направлении. Ну и теперь губернаторы должны понять, что необходимо это делать, проводить мониторинг обязательно, мониторинги чаще нужно делать. Сейчас я знаю, что при Торгово-промышленных палатах созданы специальные управления, отделы, которые занимаются энергоэффективностью. Проходят специальные семинары. Ну, в общем, идет определенное движение. Но оно настолько слабое, что говорить о таких быстрых масштабах, что за 2, за 3 года мы что-то сильное испытаем, я думаю… Если будем двигаться вот именно в таких темпах, то такого эффекта мы не увидим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в системе ЖКХ как можно снизить энергопотребление?

В. ЮДИН: Ну, первое – допустим, если взять водоснабжение и водоотведение, здесь мы используем насосы. Насосы есть точно такие же по производительности… иностранные производители производят, и российские производители производят. Они уже имеют энергозапас больше, более 30 процентов уже энергосбережения в них проводятся, то же самое давление выдают и ту же самую производительность. Далее, если мы говорим о потерях на тепловых сетях, то это утепление сетей, то, что внутри домов должно происходить. Самый большой фактор, я считаю – это то, что когда мы переходим на альтернативные источники питания, это когда мы меняем… газотурбинные технологии сейчас применяются очень эффективно, которые потом производят электроэнергию. Ну и, соответственно, я считаю, что вообще в жилищно-коммунальном хозяйстве это процентов, наверное, 30 – 40 всего таких непонятных вещей, которые ранее происходили, их можно исключить. И за счет этого сразу же мы увидим модернизацию и увидим сокращение данных расходов данного предприятия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: ЖКХ, да?

В. ЮДИН: Да, жилищно-коммунального комплекса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А за счет чего? Энергосберегающие дома… Что вот, с вашей точки зрения? Или, может быть, там какие-то более простые вещи?

В. ЮДИН: Ну энергосберегающие дома, если мы говорим о частном секторе, то здесь каждый гражданин принимает уже свое решение, какой ему построить дом и в последующем сколько ему нужно будет тратить для отопления данного дома. Также и другие технологии, которые он будет применять – это и лампы специальные, и нужно ли ему такое количество ламп. К сожалению, на сегодняшний момент те нормативы, которые мы применяем, они идут и накладываются именно на человеческий фактор. То есть каким образом? Строится какое-то офисное здание, и есть определенный норматив по освещению его, он выполняется, и далее сотрудники начинают говорить: нам недостаточно света. Разные причины для этого. Ну вот, к сожалению, такое бывает. Сначала идет увеличение, в хаотичном режиме начинаем их устанавливать, делаем комфорт для того, чтобы человек хорошо и качественно выполнял свои трудовые обязанности, но в последующем видим дополнительные расходы. И этих причин очень много. Можно много дискуссировать по поводу того, что, к сожалению, на сегодня еще каждый гражданин и каждый руководитель не заинтересованы, или заинтересованы, но плохо видят дальнейшую перспективу. Если мы войдем в ВТО, что сейчас очень активно предлагает программу президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич, то если мы только входим, то, соответственно, меняются определенные нормативы. Они становятся жестче. И вот к этому переходному периоду каждый предприниматель и руководитель предприятия или субъекта Федерации должен быть готов. Потому что здесь определенные открываются возможности для вхождения в зарубежные технологии более в таком широком масштабе. Те предприятия, которые сегодня созданы за рубежом, они уже более подготовлены к таким серьезным рыночным изменениям, уже применяют высокие евростандарты. Поэтому они очень сильно уже конкурировать будут здесь с нами. Поэтому подтянуться к ним будет крайне тяжело, если сегодня уже не подготавливаться к этому.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пенсионер из Москвы интересуется: «Что думаете вы об утилизации ртутных отходов от китайских и отечественных ламп?» - этот вопрос по Интернету пришел.

В. ЮДИН: Утилизация отходов по лампам вообще на сегодняшний момент никаким образом фактически не развита на территории Российской Федерации. Я считаю, что это самое главное упущение в этой системе именно, если подходить точечно к этой проблеме.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как? Подождите, ведь уже где-то через полгода постепенно… в обязательном порядке, законодательно уже все это прописано, начнем происходить постепенно с ламп более мощных, потом менее мощных на именно вот эти вот самые ртутные лампы. Так ведь? Ведь ничего не поменялось?

В. ЮДИН: Да ничего не поменялось. До 2014 года мы вообще должны на 75 процентов сократить расход по электроэнергии. Но дело в том, что насколько это можно сделать эффективно, это вопрос строительства. То есть промышленных предприятий, которые будут выпускать, внедрять в последующем. А если мы говорим конкретно об утилизации, то на сегодняшний день фактически никто не занимается тем, чтобы построить какие-то комплексные пункты, где принимать у населения данные лампы. Не разработан никакой рычаг, механизм для того, чтобы были дополнительные доплаты тем предприятиям, которые занимаются сбором. Потому что ведь организовать в какой-нибудь массовой застройке, где проживают наше население, отдельные пункты, где будут храниться именно эти лампы, фактически невозможно. Поэтому здесь надо точно подходить к тому, что эти пункты должны быть охраняемые – первое. А второе – это то, что должны все-таки за плату, какими-то мотивациями привлекать для этого наших граждан, чтобы они могли сносить данные лампы, на пункте им заплатят деньги, и эта лампы уже пойдет в дальнейшую переработку, так как она очень опасна для здоровья.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 40 процентов, да, планируется снизить энергопотребления? А вообще как считать, какие объективные критерии контроля? Вообще можно этим цифрам верить, с вашей точки зрения?

В. ЮДИН: Нет, ну снизить можно, я сам знаю по себе. Я вам привел пример на насосах, я вам привел пример по поводу использования ламп. Я вам могу массу примеров привести, где даже можно поставить простые навигаторы на транспорте. Здесь уже идет до 30 – 40 процентов экономии по ГСМ. Поэтому я считаю, что эти цели и задачи реальные и с ними можно справиться. Но только для этого нужно время, а времени у нас, как всегда нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Владислав Юдин, генеральный директор «Эко-Жилком». Владислав, спасибо вам.

В. ЮДИН: Спасибо. До свидания.

комментировать