Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

14.04.2010 11:46

Высшая школа экологии : Черные дыры и белые пятна ЖКХ. Кто виноват и что делать с ростом коммунальных платежей по всей России?

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Ведущие:: Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Черные дыры и белые пятна ЖКХ. Кто виноват и что делать с ростом коммунальных платежей по всей России?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я приветствую Владислав Юдина. Здравствуйте!

В. ЮДИН: Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот, знаете, есть такая расшифровка ЖКХ – живи, как хочешь. Сейчас по стране достаточно большое количество митингов протеста против роста тарифов. Говорят, что пенсионерам просто дурно становится после получения этих квитанций. Вот скажите, пожалуйста, почему тарифы растут быстрее, чем инфляция?

В. ЮДИН: На этот вопрос у меня есть четыре предложения. Учитывая, что энергетика очень сильно влияет на рост тарифов жилищно-коммунального хозяйства, первое, что я предлагаю – вернуть рост тарифов на электроэнергию и газ на уровень 2009 года плюс 10 процентов. Второе – разработать и внедрить программа энерегосбережения и выполнения работ по тарифу капитального текущего ремонта предприятием. Третье, что немаловажно, - это директорам предприятий жилищно-коммунального комплекса срочно провести сокращение внутренних издержек, что не выглядит на этом фоне такими красивыми, что мы зарплату в том же составе сохраняем, ну, и внутри у себя не разбираемся, как мы расходуем денежные средства, которые у нас заложены в тарифе. И четвертое – это изменить Налоговый Кодекс, где с предприятий жилищно-коммунального хозяйства будут взиматься налоги по поступлению, а не по начислению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Тогда такой вопрос. Вы обвиняете во всем управляющие компании, называете их посредниками. Но если они сами начнут все делать, они же станут монополистами, которые будут крутить цены, как хотеть. Иногда, может быть, один раз наемному работнику дешевле заплатить, нежели держать его в штате?

В. ЮДИН: Вы знаете, управляющие компании сегодня наверное, к счастью, что они конкурентоспособные, и закон дает возможность конкурировать в данном направлении. И именно эти управляющие компании нанимаются для того, чтобы обслуживать и заниматься техническим обслуживанием жилья. Поэтому здесь они никаким образом не могут влиять на рост тарифов. А здесь будут собственники жилья принимать активное участие, и они конкретно будут аппетиты управляющих компаний сокращать. А управляющим компаниям внутри себя обязательно нужно, конечно, не иметь просто ручку, стержень или каких-то определенных специалистов, которые бы занимались подготовкой смет или контролем за выполнением данных мероприятий, а могли бы еще и привлекать , нанимать людей специализированных - электриков, слесарей, сантехников - и конкретно выполнять свою услугу. Эту услугу намного лучше бы тогда оценили наши жители. Потому что, когда они обращаются с какой-нибудь аварийной ситуацией в управляющую компанию, те звонят подрядным организациям, и те подрядные организации приезжают и осуществляют данный ремонт. Поэтому я считаю, что это в корне неправильно. Нужно больше давать возможности именно проявляться управляющим компаниям, чтобы они сами могли создавать и работать над этой услугой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. А что касается обычных граждан, что эффективней? На улицы идти или в прокуратуру? Вот не нравятся мне тарифы!

В. ЮДИН: Гражданам, наверное, лучше всего создавать ТСЖ и управлять своим имуществом. Если мы говорим…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Товарищество собственников жилья, вы имеете в виду?

В. ЮДИН: Да. Но хотя то, что вы привел , тоже не малоэффективный способ выражать свою гражданскую позицию, если тебя кто-то не слышит. Но в данном случае нужно сначала систему организовать, а потом уже привлекать для этого какие-то общественности, массы или еще какие-то партийные движения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот на днях в Сергиевом Посаде предъявлено обвинение одному из руководителей управляющей компании, который просто воровал! Деньги до компании, поставщика услуг, не доходили. Как вы считаете, это показательная история?

В. ЮДИН: Конечно, показательная! Я думаю, что нужно еще более…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Застращать?

В. ЮДИН: Не застращать – нужно еще больше жестче работать. Потому что мы прекрасно все понимаем, что поставщики услуг, которые на сегодня оказывают услугу, они могут и косвенно здесь быть такими… сострадальцами. Из-за чего? Из-за того, что иногда люди вовремя платят за данную услугу, а управляющие компании вовремя эти деньги им не предоставляет! Хотя есть договорные отношения, и в них четко прописаны транзитные счета, что управляющая компания пользоваться этими денежными средствами не имеет никакого права.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, скажите, пожалуйста, вот для того, чтобы в систему ЖКХ пришли профессионалы, существует ли какое-то системное решение? Откуда их брать?

В. ЮДИН: Ну, у нас много институтов для подготовки кадров. Я считаю, что они малоэффективные, учитывая то, что сегодня очень большие изменения идут, реформы, поэтому нужно, конечно, на местах готовить эти кадры, те, которые растут на предприятиях, и не бояться давать им дорогу. То же самое и государство должно больше мониторить так называемый рынок и отдельно личности, которые своим вкладом добились уже больших результатов. Вот именно в том, что они достигли хороших показателей, их предприятия показали хорошую динамику, несмотря на то, что у нас сегодня в стране кризис, и именно то, что они ведут за собой людей и делают хорошие позитивные предложения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот государство, с вашей точки зрения, может контролировать систему ЖКХ? Это кто, вообще, должны быть… - проверки или просто, может быть, какие-то структуры… как это?

В. ЮДИН: Знаете, государство и так контролирует системы ЖКХ. Учитывая то, что у нас на сегодня существует и ФСТ, и Антимонопольный комитет…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: ФСТ – это что такое?

В. ЮДИН: Федеральная служба тарифов. Та, которая регулирует предельно допускаемый индекс, который спускается субъектам федерации, потом спускается главам поселений, и на основании его уже предприятия формируют и предоставляют уже свои расходы по тарифам. И на будущий год они уже утверждаются . В мае месяце это будет предложение по тому, какой будет тариф на 2011 год – так называемый прогноз – а к 2011-м году в ноябре месяце уже подводят итоги и утверждают уже тот тариф, который будет в последующем использован в 2011 году. Поэтому я считаю, что здесь государство уже никаким образом не виновато. А нужно этими вопросами больше заниматься на местах, чтобы , как я уже сказал, это создание ТСЖ, потому что это на сегодняшний момент самый эффективный способ управления многоквартирными жилыми застройками. Но учитывая то, что если в это ТСЖ можно будет привлечь именно профессионала, тот, который в последующем приведет не к коллапсу, такому, что не будут комплексно проводиться текущий, капитальный ремонт, и таким образом фактически не будет модернизации данного объекта. А если такого специалиста привлекаем, тогда будет хороший резонанс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот, смотрите. Формально любой из нас может выбрать компанию, которая будет управлять домом. Но достаточно редко этим кто-то занимается серьезно, потому что… приходят люди, что-то советуют, опять же в доме не одна квартира, и пока мы между собой договоримся, пока они между собой договорятся… Все всё подписывают просто не глядя! А потом получаем соответствующие тарифы. Так я понимаю, что, в общем, мы сами где-то виноваты, да?

В. ЮДИН: Вы знаете, винить себя, я думаю, здесь нельзя. Я сам как гражданин могу четко сказать, что я знаю, что мне нужно делать, у меня есть работа, у меня есть семья, которой я должен заниматься, у меня своя гражданская позиция… поэтому в течение жизни каждый должен отвечать именно за свои поступки. Но здесь, если мы обществом выбрали управляющую компанию, или же решили, что создаем ТСЖ, то здесь конкретно мы привлекаем именно специалистов, и с них мы должны спрашивать данную работу. А они уже конкретно должны работать над тем, чтобы, первое, сократить наши внутренние издержки, чтобы мы не тратили, и не платили за воздух. Второе – то, чтобы нанять на данный вид управления профессионала – подчеркиваю, профессионала! – который смог бы это все соединить и дальше этим эффективно управлять. И третье, – это самое главное – что здесь мы можем в конечном результате спрашивать за свое имущество.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владислав, я, во-первых, хотела бы вас поздравить со вступлением в стройные ряды блоггеров «Эха Москвы». И вот, пожалуйста, один из вопросов, насколько я понимаю, в блог пришел. «В нашем городе с его 10 тысячами населения вместо одного ЖКХ создали водоканал, теплосети, службу благоустройства и управляющие компании. Это с нехилыми окладами четыре директора, замы, главные инженеры, главные и просто бухгалтеры, секретари, юристы, инженеры… - ну, понятно, да? – «Не слишком ли много для такого маленького города?К тому же учредителем двух организаций явился зам.мэра по ЖКХ. Конкуренции просто в принципе быть не может. Ну, не строить же новые котельную, водозабор и очистные сооружения? Все это возможно при создании товарищества собственников жилья и новых управляющих компаний, но и они пойдут за услугами в уже перечисленные организации. Что делать в нашем случае? Как обуздать аппетиты коммунальщиков?»

В. ЮДИН: Ну, вот первое. Учитывая то, что , конечно, 131 Закон, с моей точки зрения, неэффективен, потому что он как раз и создал вот такие вот порочащие действия, которые вы сегодня видите, учитывая, что нельзя именно в системе энергетики, водоснабжения, теплоэнергетики говорить о том, что мы сейчас сможем сделать что-то конкурентоспособное, и это в данном поселении будет являться не монополизмом – такого сделать невозможно. Потому что у нас есть артскважины, есть транзитные сети, по которым предоставляется данная услуга, и разделить ее никак нельзя. Создать рядом новое – значит, будет единственный источник подачи воды, и он будет являться монопольным, хотя будет другая совершенно структура. Поэтому я считаю, что нужно все-таки все тарифы сохранить на уровне глав районов, и они же конкретно выстраивают цепочку , создают единое предприятие – как это раньше было – водоснабжающее, теплоэнергосберегающее или вообще теплоэнергетика, и после этого уже подавать услугу. И таким образом сократятся тарифы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Таким образом, можно ли сделать выводы, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих? Раз. Что товарищество собственников жилья – это, в известной степени, решение вопроса, и что, в общем, за вас никто никогда никаких вопросов решать не будет? Это действительно так, или это все фигура речи?

В. ЮДИН: Вот по двум вопросам могу с уверенностью сказать, что да, однозначно. А по третьему – что за нас никто ничего решать не может – здесь можно поспорить. Потому что я с точки зрения специалиста уверен, что если мы сами не будем включаться в данный процесс, то ничего хорошего из этого не получится. Поэтому нам первые шаги нужно сделать, а в последующем уже конкретно координировать наши действия. И нужно все-таки создавать ТСЖ как можно больше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, что ж. Мне остается напомнить, что наш гость Владислав Юдин. Это Высшая школа экологии, которая регулярно выходит в эфир «Эха Москвы». Успехов вам и вашим клиентам!

В. ЮДИН: Большое спасибо! До свидания!

комментировать