Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

17.03.2010 11:46

Высшая школа экологии : Индустрия безопасности человека. Как изменить отношения людей к экологии?

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Ведущие:: Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Индустрия безопасности человека. Как изменить отношения людей к экологии?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я приветствую в студии «Эха Москвы» Владислава Юдина. Здравствуйте!

В. ЮДИН: Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, я бы даже сказала, не индустрия безопасности, а индустрия, предназначенная для того, чтобы людям комфортно жилось. О ней действительно всерьез можно говорить?

В. ЮДИН: Об этом надо говорить, а главное, необходимо создать условия, при которых у человека не останется иного выхода, чтобы заниматься и беречь экологию. Но нужно еще создать условия для бизнеса, которые разгребают те условия, которые на сегодня у нас стоят перед нами, и мы их как раз решаем на уровне всей страны. И необходимо прибегать к мерам законодательного принуждения по отношению к тем, для кого экология остается пустым звуком.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Получается, что , с одной стороны, вот эту вот индустрию по комфортному существованию человека нужно поддерживать. Так я понимаю из ваших слов. С другой стороны, если это бизнес, то это должно быть выгодно? Я, например, читала, что, например, бизнес по сбору и утилизации мусора – это чрезвычайно выгодное дело. Чего это поддерживать тогда? Пусть те, кто хочет заработать – вперед, и засучили рукава, и погнали. Разве нет?

В. ЮДИН: Я с вами совершенно согласен. Однозначно, что бизнесмены не должны быть комарами, и они должны приносить своими результатами улучшение и для экологии, – если мы говорим про сферу экологии - и вообще для всей экономики нашей страны. Но не нужно исключать, что на сегодняшний момент мы не так развиты, как развиты европейские страны, как развита та же Америка. Поэтому у них эта индустрия уже создана, а у нас она на сегодняшний момент отсутствует. Поэтому бизнесу, чтобы подстроиться под те законодательные нормативы и выполнить их в полном объеме, учитывая то, что с советских времен индустрия эта фактически отсутствовала, ее фактически не было. У нас не было и стратегических планов по развитию, мы не планировали на будущее, где будут создаваться полигоны, хватит ли их на момент развития наше цивилизации по всей стране, и поэтому здесь возникают такие моменты, как, например, делать сортировку твердых бытовых отходов. На сегодняшний момент я с уверенностью могу сказать, что она убыточна. Но она необходима, потому что это первые меры, которые позволят в процессе экономических прогрессий, результатов именно выйти к тому, что у нас не будет гниения, мы не будем влиять…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Специфический запах помойки не будет указывать, где конкретно находится она, да?

В. ЮДИН: Ну, этого уже сейчас фактически и так не происходит. Да, у нас, конечно, очень много несанкционированных полигонов. Понятно, что где несанкционированный полигон, там и никакого порядка. Учитывая, что сегодня 131 Закон неэффективен, и полномочия переданы именно главам администраций, а ответственных глав администраций очень мало у нас в стране, к сожалению, и поэтому они, конечно, не заинтересованы по роли в своей специфике по выполнению данных полномочий следить за тем, чтобы другой район свозил мусор на территорию именно данного района. Поэтому я считаю, что нужно, согласно 131 Закона забрать полномочия и передать на субъект федерации. А субъект федерации кардинально уже принимает решение о том, что где должен находиться данный полигон, планирует уже, оформляет все документы, и после этого уже передает на конкурсной основе данным предприятиям. Но немаловажно еще что? Что эти предприятия точно так же должны… к ним должны подходить на основе конкурсного подхода. А то вот хорошая идея, можно ее таким образом испохабить, что те люди, которые никогда по своей специфике этим видом деятельности не занимались, они попадут в данное направление. И тогда понятно, что здесь мы опять откатимся лет на 5-10 назад.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владислав, скажите, пожалуйста, вот дача , что называется, на откуп субъектам федерации и региональным начальникам, которые сами, извините, могут случайно проехать мимо этой помойки, это один момент. Может, налоги скостить с бизнеса? Чем еще конкретно помогать-то?

В. ЮДИН: Вот, смотрите. Сегодня президент говорит о том, что у нас высокие тарифы. По всей Российской Федерации. Где-то больше, где-то меньше, а где-то вообще кто-то беспредельно их завысил. Поэтому я считаю: первое, чтобы государство начало стимулировать, нужно, наверное, из оборота жилищно-коммунального хозяйства, из экономического оборота, вычесть НДС. Вот если НДС не будет, считайте, тарифы уже сократятся на 18 процентов. Поэтому вот это первый такой стимул будет для развития дальше бизнеса. И потом. Программа по модернизации. Но, учитывая, что раньше этой программой никто не занимался, в течение предыдущих лет 10, конечно, бизнес к этому не готов. Сегодня он фактически дохлый в этом направлении. Он не модернизировал свои технологии, он не модернизировал свой транспорт – он вообще не занимался экономикой. Он существовал только за счет того, что вот ему успеть вывезти данные отходы или же каким-то образом подделать очистные сооружения или водозаборные узлы, или вообще какие-то теплоэнергетику, и после этого дать, конечно, некачественную услугу населению. Вот как только пройдет еще три года, бизнес переориентируется, сделает модернизацию – здесь еще будут сразу же глобальные изменения в целях экономии и на тарифе. И наши граждане это заметят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще такой вопрос. Вот перед выборами частенько некоторые партии вспоминают об экологии. Иначе больше, по-моему, этого не происходит. Или все-таки наш парламент как-то озабочен, так скажем, последствиями жизнедеятельности человека в законодательном плане?

В. ЮДИН: Вы знаете, 11 марта проходили слушания в государственной думе, я как раз принимал в этом участие. Но хочу сказать, что это были, наверное, не слушания, а семинар. Вышли много хороших специалистов, выступил даже врач, который представлял одну из клиник Москвы, где он конкретно представлял систему, где он организовал так называемый «оборот твердых бытовых отходов». То есть, как он начал его эффективно убирать, как он начал следить за тем, чтобы у него уборки правильно происходили… Разве это функции врача? Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я как раз хотела сказать: что, у врача других дел нет?

В. ЮДИН: Вот я поэтому и привожу, что у нас многими вопросами занимаются не специалисты…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А добровольцы?

В. ЮДИН: Да. Поэтому у нас и возникает такая стратегия. Больше того, были представители разных министерств и субъектов федерации, и они то же самое говорили про многие крупные города, где на сегодня они выходят с предложением, что бизнес готов вкладывать, инвестировать деньги в эту отрасль, и у них нет понимания с главами администраций. Потому что они на сегодня совершенно ангажированы, им неважно, как у них на сегодня будет развиваться и чувствовать себя население на их территории. То есть, им плевать! И они поэтому еще используют старые технологии, не стараются модернизировать. Поэтому, я считаю, вообще вопрос по стратегии полигонов и развитию Российской Федерации именно по-субъектно – это надо выводить вообще, даже, может быть, на госсовет! Надо обратить на это внимание президенту.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы участвовали в слушаниях, что почувствовали – заинтересованность, отчуждение? Как воспринимали наши народные избранники? Или все, извините, по фигу?

В. ЮДИН: Ну, помимо народных избранников, я говорю, были представители… статс-секретарь был, заместитель министра экономики Российской Федерации. Поэтому тут внимание, конечно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вели себя прилично!

В. ЮДИН: Внимания, конечно, много уделили этому. Они сказали, что мы сейчас находимся в эпоху, когда все развивается, мы наблюдаем. Надо не наблюдать, надо конкретно уже работать, принимать какие-то действия! И надо обязательно стимулировать бизнес, чтобы он шел, давать возможность именно бизнесу развиваться в данной отрасли. Вот если эти шаги сделать, наплевать на свое благосостояние, не смотреть на то, что… вот у нас есть какие-то может быть обязательства, предвыборные или еще какие – вот на это надо наплевать! А сделать как раз для каждого гражданина страны именно то, чтобы он в последующем мог жить и комфортно себя чувствовать на этой территории.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, скажите, пожалуйста, ваши идеи, они для кого? Для человека, для власти, для… я не знаю, для бизнеса, для гражданина, для какого-то сообщества граждан… На кого они направлены?

В. ЮДИН: Здесь я считаю, что мы всю цепочку охватываем. То есть, берем и власть, и бизнес, берем каждого гражданина.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Вот смотрите: вы собираетесь, скажем, заставить или убедить – скажем мягче! – местные власти заключать с вами договора. Причем, подкрепленные законодательно. Нет ли в этом, извините, попытки лоббирования?

В. ЮДИН: Вы знаете, у нас в стране, к сожалению, да, возникают такие вопросы по лоббированию. Но здесь можно четко ответить. Я же говорю, что нельзя охватить неохватное. А получается так, что сегодня страна-то мало развивается в данной индустрии, поэтому нужно как можно больше создавать такие предприятия, которые могли бы на территории сегодня, вчера уже заняться конкретной этой программой и эффективно ею заниматься в дальнейшем и продвигать. Поэтому, я считаю, что этот вопрос полностью снимается. Никакой ангажированности здесь не происходит, а надо на нашем опыте или на опыте других предприятий конкретно этим видом заниматься.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот вам, пожалуйста, эмоциональное сообщение пришло. «Когда же, наконец, в России будут сортировать отходы как в Евросоюзе – стекло, бумага, пластик, металл?» - Александр из Стокгольма пишет. Все туда же?

В. ЮДИН: Да нет, и сейчас этим занимаются. Я же говорю: много комплексных пунктов по переработке вторичного сырья уже существуют на сегодня. Я почему и говорю: нужно заниматься конкретной экономикой. Вот правильно тот же Дмитрий Анатольевич, президент Российской Федерации, сказал недавно о том, что нужно следить за тарифами и забрать именно у глав администраций и передать субъектам федерации нормирование. Чтобы знали точно, какая норма применяется на все субъекты федерации. Чтобы она не плясала. К сожалению, главы поселений многие, - даже уж не говорю о главах районов… Если главы районов давно работают, они с этим четко справляются, они знают единую структуру. А главы поселений, которых сейчас новых избрали, согласно 131 Закона они вообще… вразнос пошли! Они, конечно, не понимают даже, что им надо делать, и не обращают внимания на это.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, может, их надо уголовно наказывать?

В. ЮДИН: Уголовно наказывать, конечно, нужно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Кого? За что?

В. ЮДИН: Да всех надо здесь, кто принимает в этой цепочке какое-то участие, нужно обязательно стараться так, чтобы все принимали, искренне к ней подходили, по-хозяйски, а не подходили ангажировано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, у меня к вам последний вопрос. Сколько времени пройдет, по вашему, прежде, чем появятся у нас на чистых улицах хорошо отсортированные отходы?

В. ЮДИН: Если этому уделять внимание, то это появится намного быстрее. Потом я вот сейчас планирую создать блог на сайте «Эха Москвы», где в системе он-лайна хочу переписываться именно с теми, кто заинтересован вот в данном направлении, и кто хочет вложить свой вклад на то, чтобы эта система развивалась. Поэтому критикуйте, пишите , активно работайте в данном направлении! Я знаю, что надо делать, у меня достаточно сил для этого, умения, опыта, поэтому я буду стараться в этой отрасли добиться результатов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А в перспективе это может быть успешным бизнесом для того, кто этим займется?

В. ЮДИН: Я уверен, что любое направление, где есть экономика, будет успешным бизнесом. Самое главное: этим надо заниматься.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что наш гость – генеральный директор компании «ЭКО-Жилком» Владислав Юдин. Мы говорим в прямом эфире об уроках высшей школы экологии, и я надеюсь, что когда-нибудь мы все-таки доживем до чистого воздуха, аккуратных помоек и расчищенных улиц. Спасибо!

В. ЮДИН: Большое спасибо! До свидания!

комментировать