Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

17.02.2010 11:46

Высшая школа экологии : "Человек не сможет жить без чистого воздуха, свободных от примесей воды и продуктов питания". Тейяр де Шарден

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

"Человек не сможет жить без чистого воздуха, свободных от примесей воды и продуктов питания". Тейяр де Шарден

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 46 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте! У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии генеральный директор компании «ЭКО-Жилком» Владислав Юдин. Я вас приветствую!

В. ЮДИН: Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: У нас с вами сегодня тема очень болезненная. Экология может быть выгодной?

В. ЮДИН: Да нет, но она должна быть выгодной. Во-первых, она должна быть выгодна в каком стимуле? То, что, наверное, нужно думать о будущем, и то, что мы сегодня ведем определенные программы, и технический прогресс, и экономический прогресс у нас намечается, а об экологии очень мало разговариваем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я в свое время слышала такое замечательный тезис, что если пишешь «велосипед» или «виласипед» - от этого мотоциклом он все равно не станет. Я к чему это все? Вот когда говорите вы о правильном воспитании подрастающего поколения… ну, другие приоритеты сейчас, да? не согласны? Как это можно позитивно использовать, именно активную часть в воспитании тех, кто растет?

В. ЮДИН: Нет, я с этим не согласен. Дело в том, что дети – это будущие наши поколения, и важно именно глазами детей увидеть наше будущее. Мы регулярно проводим конкурсы. Это и рисунки на снегу, где конкретно каждый ребенок своим взглядом видит, какие будут изменения через сто лет и рисует здесь - дом, человека или вообще всю свою страну. Поэтому если мы сегодня делаем упор на том, чтобы… занимаемся, вернее, воспитанием каждого ребенка, в последующем это принесет большие и экологические, и экономические нам дивиденды.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте поговорим без, что называется, экивоков. Ну, та же классическая ситуация с Байкалом. Надо запустить бизнес. Все понимают, что очень бы неплохо при этом сохранить неприкосновенной экологию. Но бизнес запускать все равно надо! Существует служба охраны природа, существует то, сё, пятое-десятое. Во-первых, что победит? И, во вторых, можно ли рассмотреть необходимость соблюдения экологических неких правил с точки зрения финансово-экономической? Может ли это быть выгодным, еще раз повторяю?

В. ЮДИН: Нужно, чтобы это было выгодным! Во-вторых, в данной ситуации, как с Байкалом, надо исключать лобби. Мы видели с вами два митинга. Одна сторона говорит о том, что нужно следить… то есть, с экологией здесь все в порядке. Соответственно, все нормативы выполнены, и люди хотят, чтобы были рабочие места. Второй митинг говорит о том, что все не работает, ничего хорошего в данном мероприятии не будет, только принесет большой вред и самому Байкалу, и всему человечеству, которое там проживает. Я считаю, что нужно намного проще – надо сделать мониторинг определенный. Ведь были же определены правительством нормативные акты, в которых было отражено четко, чтобы это предприятие что ему нужно выполнить. Ведь если говорим о сбросах, то там были прописаны очистные сооружения с контуром, именно где вода в обратном потоке возвращается на очистные сооружения и дальше идет по обратной схеме, и этой же водой пользуются. Вот если взяли анализы, и они не соответствуют действительности, вот тогда нужно уже каким-то образом здесь заявлять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А нет у вас ощущения, что все-таки Россия в данной ситуации имеет свою собственную, что называется, структуру? Потому что часто отдыхала я в месте, где заводы стоят давным-давно. Экология потрясающая! Только народ спился. То есть, сначала создать рабочие места, создать некую инфраструктуру, чтобы все заработало, а уже потом думать об экологии. Или, вы хотите сказать, что тут есть необратимые шаги?

В. ЮДИН: Вы знаете, если взять в целом экологию, здесь можно привести вот такой пример. Ведь за счет экологических сбросов идет пополнение бюджета. В последующем возьмем очистные сооружения любого города. Дело в том, что если эти отчисления пойдут на строительство очистных сооружений, значит, здесь будут задействованы строители. Если будут задействованы строители, значит, пойдет и сразу же оплата налогов и тому подобное, то есть вся система заработает. Вот у нас почему-то на сегодняшний момент никто не может понять, что это все взаимосвязано. И точно так же экономика вся в последующем распространяется и распределяется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, с вашей точки зрения, экологический демпинг, то есть, так называемое занижение нормы по экологии – это не залог экономического роста России на ближайшие годы.

В. ЮДИН: Я считаю, что это вообще не система. Никаких нет вариантов будущего, если мы сегодня не будем придерживаться определенных жизненных нормативов, и экологических нормативов. Поэтому обязательно нужно на это делать определенный аспект, и этим нужно заниматься регулярно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А существуют ли сроки, в течение которых, что называется, фарш не провернешь назад?

В. ЮДИН: Конечно, существуют. Ведь с природой нельзя договориться, поэтому эти сроки уже давно прошли. И я не понимаю, вообще, тех собственников предприятий… если мы говорим о каких-то тарифных организациях, которые завязаны на тарифах, на дальнейших инвестициях, где виды деятельности регулированы, а если мы говорим о заводах, о предприятиях, где конкретно каждый собственник принимает на себя ответственность и заявляет о том, что он может организовать бизнес и привести за собой специальную команду, которая может управлять, и в конечном результате не выполняет экологические аспекты, вот здесь тогда можно сказать о его халатности, и может ли он вообще существовать в данной отрасли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот очень часто на лентах новостей читаешь: «такой-то город вложил энную сумму в новый полигон по захоронению твердых бытовых отходов». Какова необходимая площадь таких полигонов для того, чтобы, например, Москва не испытывала проблем с вывозом промышленных и бытовых отходов?

В. ЮДИН: Я уже неоднократно говорил о том, что мы исходим из того. что у нас нет комплекса, нет подхода к тому, что на сегодня отсутствие стратегии развития данной отрасли. Никто не знает, на самом деле, сколько же нужно квадратных метров полигона. Есть проекты, есть нормативы, есть расчетные методики на каждого человека или с квадратного метра. Но это не говорит о том, что у нас на сегодняшний момент есть четкое понимание, как с этим нужно работать. Поэтому мое предложение – прежде всего, наложить на карту именно стратегические предприятия, которые занимаются данным аспектом, то есть вывозом твердых бытовых отходов и дальнейшим захоронением. После этого их усовершенствовать заводами, которые будут работать в системе переработки, сортировки данных отходов, и впоследствии – возврату ее в любую промышленность. Вот это самый главный аспект. А дальше уже идет от того, что нужно будет на местах, в каждом городе, в каждом поселении организовать именно раздельный сбор мусора, чтобы он был эффективен не только для предприятия, но чтобы это ощутили и участвовали в этом граждане данных городов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владислав, объясните, пожалуйста: если полигон уже существует, то мне кажется, его судьба – расти как вширь, так и вглубь. Как это предотвратить? Можно?

В. ЮДИН: Да. Сортировать мусор. Ни в коем случае, чтобы сто процентов отходов не попадали - после жизнедеятельности человека или же после промышленных предприятий, которые остались у них впоследствии их хозяйственной деятельности, - не попадали на полигон. Поэтому предварительно надо сортировать. Во-вторых, с деревом можно работать по щепе, запускать ее в отопление, дополнительную энергетику таким образом поднимать. То есть, в данной отрасли можно хорошо работать, если знать, что делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Дай бог, чтобы так. А существуют ли параметры, согласно которым…Вот город Москва, и, например, полигон для твердых бытовых отходов. Этот полигон должен быть, - я не знаю – больше Сокольников? Или меньше Сокольников?

В. ЮДИН: Для Москвы – больше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Больше Мытищинского района, или меньше?

В. ЮДИН: Больше!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А какой?

В. ЮДИН: Я поэтому я вам и говорю, что нецелесообразно рассуждать о том, что этот полигон должен быть один. Потому что самое главное во всех процессах - экологических, технических – это экономика.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно.

В. ЮДИН: Поэтому экономику надо выстраивать. Я считаю, что по Московской области четыре полигона должно быть стратегических, и от этого уже должна исходить последовательность. То есть, каждое предприятие свозит на данный полигон, и уже закреплено к нему. Есть уже лимиты для данных городов, и соответственно, уже начинает работать система.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, вот тот факт, что Россия находится в восьмом десятке по экологии… если говорить об уровне комфортности, то специалисты одним из факторов считают, скажем, экологическую обстановку. С одной стороны, вроде как меньше знаешь – крепче спишь. С другой стороны, по себе могу судить. Когда прилетаешь откуда-нибудь в Москву, первое, что ты делаешь – это вдох. И все! Сразу дышать нечем. Может, вообще эта информация никому не нужна? Ну, живем мы в неблагоприятной обстановке… живем же? Не померли до сих пор.

В. ЮДИН: Нет, на это надо обязательно обращать внимание. Потому что очень важно… Вот вы приводите в пример Москву. Хотя очень много разных городов, моно-городов, или вообще, крупных городов, где не совсем качественно и хорошо относятся к экологии, наплюют, можно сказать, на все – надо будет отходы сбрасывать в реку, будем сбрасывать в реку. Надо после тепла сбрасывать в реку, которая рядом, берется источник воды для населения – значит, давайте, сбрасывать туда. Вот если все, в комплексе, подойдем к тому, чтобы это изменить, конечно, этого не будет. А людям надо обязательно об этом говорить! Потому что каждый человек в целом… от него зависит вообще благополучие своего города. Ни один начальник никогда не сделает того, что могут сделать все люди, проживающие в данном городе!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, дай бог, чтобы так. Но у меня к вам есть еще один вопрос. Вот был митинг, посвященный сохранению архитектурного облика Москвы. Знаете, сколько народу пришло? Человек 300. Вот как вы считаете, на митинг, посвященный экологии, сколько народу придет?

В. ЮДИН: Если взять последние исследования ВЦИОМ, где предварительные брались анализы, и из 10 опрошенных 9 сказали о том, что им важно экологическая обстановка, и в целом, как будет развиваться дальнейшая перспектива. Как и проживание в данном микрорайоне, так и на своем рабочем месте, потому что, наверное, небезразлично каждому из нас, когда мы приходим на свое рабочее место и видим, что у нас не совсем все чисто на работе. Масло где-то разлито или еще что-то. Это определенные неприятности вызывает, и, соответственно, в таких условиях мы не можем работать. А если говорить о митингах…. Я считаю, что, конечно, экологией будут заниматься, и будет неравнодушных к этому митингу намного больше, чем вышли по Москве. Я думаю, что это будут тысячи людей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, дай бог, чтобы так. Хотя, конечно, мы все теоретически «за», а практически очень часто себя ведем, как последние поросята. Хотелось бы, чтобы этого не происходило. Я благодарю нашего гостя. Напомню, генеральный директор компании ЭКО-Жилком Владислав Юдин в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо!

В. ЮДИН: Да. Большое спасибо!

комментировать