Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

03.02.2010 11:46

Высшая школа экологии : Если мы не будем заботиться об экологии, у наших детей не будет будущего

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Ведущие:: Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Если мы не будем заботиться об экологии, у наших детей не будет будущего

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте! 11 часов 46 минут в Москве. Я приветствую в студии радио «Эхо Москвы» генерального директора компании «Эко-Жилком» Владислава Юдина. Здравствуйте!

В. ЮДИН: Добрый день!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И как это – позаботиться о своей планете, иначе у детей не будет будущего? На днях глава Минприроды господин Трутнев сделал любопытное заявление. Если сейчас предъявить правильные требования к охране окружающей среды, то можно сказать, что промышленности просто нет – ее надо просто остановить. То есть, министр признает, что мы живем по средневековым нормам, но считает, что ужесточать меры по охране окружающей среды надо не сразу , а постепенно. Вы как, согласитесь с этим?

В. ЮДИН: Ну, хорошо, что министр обратил на это внимание и понимает данную проблемы. На самом деле, если взять чуть поглубже, то мы все прекрасно понимаем, что внизу идет совсем другая ситуация. То есть, такие же жесткие требования с бизнеса предъявляются ряд чиновников, поэтому вот те нормативы, которые сегодня есть, конечно, очень тяжело выполнять. Но если взять эту проблему и чуть-чуть расширить, то здесь можно о ней побольше поговорить. В каком смысле? То есть, мы считаем, что самый большой вред наносит именно на экологию именно предприятия. Я в корне с этим не согласен, потому что я считаю, что каждый человек частично наносит определенны вред в своем быту. Поэтому нужно намного больше внимания обращать именно на каждого человека. Второе. То, что мы говорим о предприятиях. Но у нас на сегодня есть строительные нормы, институт проектирования, поэтому если новые предприятия строятся, то к ним уже должны быть жесткие нормы применены, и они уже должны соответствовать всем нормативам, которые разработаны на территории Российской Федерации. А если мы говорим о каких-то старых предприятиях, то здесь можно говорить и о приватизации, которая ранее была сделана, и там уже были заранее определены сроки выполнения данных экологических обязательств. И если взять вообще какие-то старые предприятия, которые впоследствии перешли в бизнес, стали частными, то там тоже уже переходный период был. Поэтому я считаю, что здесь более надо интенсивнее, глубже заниматься этой проблемой. Все-таки, пора наводить порядок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда еще один вопрос. Может быть, все-таки жесткие меры, с другой стороны, имеют смысл? Я не буду называть географическую точку, но я знаю, что, например, торговцы подержанными автомобилями не любят автомобили из определенной части света ввозить в Россию, потому что там, где их производят, там не парятся таким вопросом, как коррозия, а больше внимания уделяют, например, экологической частоте этого автомобиля. То есть, у всех свои приоритеты, с другой стороны, несколько лет назад было принято решение о переходе к 2007 году на стандарт Евро-3. Потом случилась отсрочка до 2011 года. Европа, между тем, уже в 2012 году на Евро-5 переходит. Но если бы не было отсрочки, нефтяники должны были бы модернизировать предприятия и вообще как-то думать о том, что существует еще и окружающая среда. Вот как это?

В. ЮДИН: Здесь вопрос, конечно, очень интересный. Тут можно сказать, что? Мы обращаем внимание сразу же на крупный бизнес, на такой, что именно он самый главный вредитель. Здесь, я думаю, что нужно заниматься всем. Отсрочка должна быть обязательно! Везде должен существовать переходный период. Но когда-то он должен закончиться. И если мы когда-то уже заявляли о том, что пора переходить на новые инновации, тогда их необходимо внедрять, и именно надо внедрять за счет чего? Рынок должен стимулироваться. И если на сегодня производитель в любой отрасли выпускает такую-то новую технологию, и здесь идет сокращение по СО2, тогда он и должен применять новые технологии, которые были бы интересны бизнесу.. Вот тогда и пройдет так называемая инновация. Поэтому здесь нужно обращать внимание именно на последовательность, именно на то, что когда-то точка отсчета для всех должна быть единой. Вот если к этому придем, тогда таких вот серьезных проблем или дальнейших обсуждений не будет. Последовательность, она нужна в первую очередь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я неоднократно слышала о том, в вашем бизнесе экология, скажем так, во главе угла. В то же время существуют так называемые «мусорные короли». Я недавно книжечку читала про мусорную мафию, и, я вам должна сказать, впечатляет! Вот существуют места, где, скажем, все это происходит на очень- очень коммерческой основе, без лишних вопросов? Выгодно ли вообще сегодня делать такой прозрачный бизнес?

В. ЮДИН: Он обязателен. Все государства мира уже пришли к тому, что чем больше прозрачности в банковской системе, и вообще в ведении бизнеса, тем больше будет порядка. А где, мы знаем, что есть порядок и дисциплина, там есть будущее. Поэтому нужно от этого исходить и к этому приходить. И вести вот такую разъяснительную работу, прежде всего, со всеми предприятиями, со всеми заинтересованными, кто на этом рынке присутствует. Неважно, как вы сказали, мафия, или определенное какое-то сообщество, которое ведет неправильную игру. Надо их поправлять постоянно. Дело в том, что они уже давным-давно должны легализоваться. 90-е года, понятно, их никто не вернет, и поэтому необходимо перестраиваться. Я думаю, что многие предприятия это понимают. Но, к сожалению, в сегодняшней действительности даже при любом желании, когда человек проявляет свою инициативу, в том смысле, что пора ему легализоваться и выйти на рынок более прозрачным, здесь уже возникают эти препоны. И препоны возникают не наверху. Наверху - мы слышим все - с пониманием относятся ко всем этим мероприятиям. Но если взять внизу, даже новую организацию, которую во многих субъектах федерации ввели – это административно-техническая инспекция – что она делает? Вы посмотрите, любые требования по обороту предприятия несколько миллионов, а по полмиллиона в год штрафы накладывает. Вот как с этим быть предприятиям? Конечно, приходится им каким-то образом уже мудрить. Вот я считаю, что вот такие нормативы, которые разработаны и приняты в Российской Федерации, и то, что в последнее время обратил внимание на это премьер-министр Владимир Путин – он сказал, что нужно обязательно проверять те законопроекты, которые приняты на территории РФ государственной думой, и которые мешают бизнесу развиваться, вот их надо приостанавливать. Вот я считаю, с этого надо начинать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Несколько лет назад у меня была история. Я поменяла бампер от автомобиля, никак не могла покореженный никуда деть. Вопрос к вам. Вот сейчас много слышно о программе «Деньги за автохлам». То есть, сдаешь старую машину, получаешь скидку в 50 тысяч рублей при покупке новой. С вашей точки зрения, в стране вообще есть мощности, чтобы не просто прессовать столько железа, а чтобы утилизировать реально вот такого рода хлам?

В. ЮДИН: Ну, здесь точно можно сказать. Вот постоянно идут обсуждения данной программы. Я знаю, что занимается в Минпроме этим Бабенко. Он возглавляет рабочую группу. Будем так говорить, довольно-таки человек профессионал, знающий свое дело, и сталкивается со многими проблемами. Вот взять проблемы, допустим, по классификации отходов. Но до сих пор не разработана на сегодня методика – к каким отходам будут относиться провода какие-нибудь, или еще что-то в автохламе, которые в последующем при разборке будут образованы. Поэтому это проблема такая… глобальная. На сегодняшний день, я считаю, что она провальная. У нас недостаточно структур, которые могут заниматься данным видом деятельности. Почему? Потому что отсутствует лицензия, прежде всего, у них. А почему они лицензию не могут получить? Потому что отсутствует классификация. И если нет данных методик, то, соответственно, они не могут получить и лимиты на размещение. Поэтому вот одна проблема вырастает из другой. Такое ощущение, что первое лицо, и второе лицо государства ставят данные проблемы, выносят их на рассмотрение, а дальше мелкие чинуши уже это дело не исполняют. Поэтому и приводит к такому определенному коллапсу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что вы думаете по поводу создания отрасли такой, подотрасли по утилизации? Вы верите в это?

В. ЮДИН: Ее необходимо развивать…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А может, наоборот, у нас в стране возникнет огромное количество таких кладбищ, да? Старые автомобили, или аккумуляторы, или бамперы те же…

В. ЮДИН: Сегодня сформирован рынок четко, на него есть спрос. Поэтому все отходы, в основном, все, которые будут использованы при разработке автотранспорта, они имеют определенный спрос. А если имеют спрос, значит, на него есть цена. Только единственное – бизнесу нужно будет взвесить данные мероприятия, посмотреть, насколько выгодно будет этим заниматься. Далее. На сегодня нужно заниматься именно отводом земельных участков под размещение данных мероприятий, что тоже не во всех регионах сделано. Хотя мы говорим, что это пилотный проект. Если это пилотный проект, то он проходит только в некоторых субъектах федерации, хотя, вот я смотрю, очень много губернаторов обратили на это внимание – они просят, чтобы дополнительно их субъекты федерации включили в данную программу. Поэтому вот эта тема очень интересная, но она до конца не доработана. На это нужно еще дополнительно времени. А бизнес ждет. Он готов работать в данной отрасли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владислав, скажите, пожалуйста, вы наивный человек? Вот вы недавно рассказывали про эко-человека, мы с вами говорили об этом. Вы что, всерьез верите, что ребенок солнышко нарисует или сделает из мусора эко-человека и бросит пустую бутылку только в урну, а не мимо? Правда, что ли?

В. ЮДИН: Ну, если эта урна будет стоять на улице, и если предварительно с этим ребенком с детства вести разъяснительную работу, то, конечно, он это сделает. Мы сами с вами знаем, что идем по улице, видим, что город чистый, убирается, конечно, у нас рука не поднимается на то, чтобы этот мусор из кармана выкинуть прямо на улицу. Поэтому нужно создавать как можно больше удобств для населения, и больше разъяснительные работы проводить и с населением, и с детьми в том числе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мы то выросли без «эко-мэна» вашего, и что? И как дальше? Иногда, знаете, безумно раздражает, когда идешь по улице, в руках что-нибудь держишь и ищешь эту несчастную урну - и нету! Вот вы сами, наверняка, с этим сталкивались.

В. ЮДИН: Причина – в ответственности. Неважно, в какую эпоху ты вырос. У нас хорошее было образование в советские времена, когда еще была четкая последовательность, и каждый знал, что постепенно-постепенно он растет и чего-то добьется. Не было такого разрыва! На сегодня этот момент существует. Хотя и здесь очень много сделано. Я считаю, что самое главное – вот те перспективные моменты, которые мы сегодня обсуждает в государстве, что уже создаются предприятия, они работают именно на экологическую систему, и создают новые рабочие места и, самое главное, ведут определенную пропаганды. Вот это и позволит в дальнейшем развитию, это и будет так называемый толчок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: У меня к вам последний вопрос. Вы, наверное, тоже обратили внимание, что в московских помойках уже начата сортировка. Тем не менее, любую московскую помойку по запаху определить – нечего делать! А вот в Германии, например, я наблюдала – в двух шагах ничего не чувствуешь. Что так? 20 секунд вам на ответ.

В. ЮДИН: Здесь очень просто. Я вам еще раз говорю – ответственность норматива. Если контейнеры положено мыть, значит, их надо мыть. Если положено их эксплуатировать в правильном состоянии, значит, их надо эксплуатировать в правильном состоянии. Дальше производить утилизацию. Вовремя! Чтобы там мусор не складировался.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А мне остается напомнить, что это программа Высшей школы экологии. И наш гость – генеральный директор компании «Эко-Жилком» Владислав Юдин. Спасибо вам большое, и успехов!

В. ЮДИН: Спасибо вам!

комментировать