Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

27.01.2010 11:46

Высшая школа экологии : Природа не терпит неточностей и не прощает ошибок

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Ведущие:: Алексей Дыховичный ведущий эфира на Эхо Москвы

Природа не терпит неточностей и не прощает ошибок

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11.46 в Москве. Владислав Юдин, генеральный директор компании «ЭКО-Жилком», у нас в гостях. Здравствуйте, Владислав!

В. ЮДИН: Здравствуйте, Алексей!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я так понимаю, мы говорим о воде. Тут вот много говорили о воде, в крещенские морозы народ купался…. такая вода как вам?

В. ЮДИН: Ну, вы знаете, если говорить о воздействии на экологию человеком, то есть, то что мы с вами считаем, что наш быт несет негативную последовательность, притом, что экология у нас изменяется, то как раз – вот вам такой яркий пример. Что многое делается, многое развивается, у нас на сегодня много крупных предприятий, которые, к сожалению, не выполняют технологический регламент – и впоследствии мы видим грубые, трагичные изменения. Учитывая то, что 15 июля 2008 года премьер Путин проводил совещание, и пресную воду приравнял к стратегическим ресурсам, а именно к нефти, газу, металлу, учитывая, что крупнейшие запасы пресной воды сосредоточены именно у нас, но однако экономические действия у нас неэффективные, то мы прекрасно должны с вами понимать, что на сегодняшний день нужно больше и глубже заниматься данной программой, чтобы у нас было, первое, качество воды при очистке, при добыче ее из артскважин или с поверхностных водоемов, и также можно говорить о том, что немаловажно, это очистка воды после быта, после того, как человек, соответственно, пользовался этой водой, то есть, это стоки. Вот если мы все эти параметры приведем в соответствие, то в дальнейшем, я думаю, что и экология у нас очень сильно изменится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что сильнее всего, с вашей точки зрения, влияет на качество воды в негативном плане?

В. ЮДИН: Первое, это то, что у нас большое идет расхитительство. Мы на сегодня четкий учет водоподъема не ведем, потому что у нас отсутствие такого органа, который бы проверял бы именно индивидуальные частные застройки, там, где этот орган приезжает на место и смотрит: кто из индивидуальных лиц подключился к центральному водопроводу, а кто пользуется, не заключая договоров – пробуривает скважины и фактически ворует эту воду, эти недра. Поэтому если вот здесь навести порядок… То есть, я считаю, что первый метод – это прекращение выделения земельных участков частным застройщикам, а только через… у нас есть такой прекрасный опыт зарубежных аналогов, где выделяются земли крупным застройщикам, далее они подготавливают инфраструктуру, или, если взять 131 постановление правительства, закон, вернее, о том, что местные администрации должны организовать данные мероприятия, то в последующем уже человек, приобретающий земельный участок с разведенной инфраструктурой, уже не будет влиять на экологию. Там уже будут отработаны все полностью механизмы для этого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, на качество воды, в первую очередь, в негативном плане влияет не предприятия, а много физических лиц, которые по мелкому, но гадят? Но их много, поэтому это влияет в большей степени, нежели целлюлозно-бумажный комбинат на Байкале.

В. ЮДИН: Здесь можно сделать разделение. Каждый субъект имеет свою определенную специфику. Если взять Москву, то здесь негативное воздействие на водные ресурсы как раз оказывают именно предприятия. Если взять Московскую область, то здесь больше всего частных застроек. Поэтому здесь влияет больше всего человеческий фактор, именно каждое индивидуальное лицо. Если взять другой субъект федерации – как вы привели пример Байкала и целлюлозно-бумажного комбината, - то здесь упущения именно в нормативных документах по очистке воды именно данным предприятием. Поэтому это приводит и к раковым опухолям, и к дальнейшим заболеваниям. Поэтому это целая, я считаю, что катастрофа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в общем? Если говорить в общем, что все-таки в большей степени оказывает негативное влияние?

В. ЮДИН: В общем, я считаю, должна быть централизованная стратегия. На сегодня у нас есть Минпром, министерство экологии, другие всякие министерства, которые занимаются именно разработкой стратегий данных мероприятий. Но они неэффективны. Почему? Потому что субъект федерации сам по себе планирует, глава администрации в зависимости от того, сколько у него денежных средств на своей территории, он уже видит свое развитие, на это денег, понятно, что у него не хватает. И здесь еще тоже можно применить… каждый глава по-своему хорош и плох. Один глава многое делает для своего поселения, второй фактически занимается другими вещами, не развивает данную отрасль. Поэтому и происходят такие сильные отклонения. Но здесь надо в комплексе. Во-первых, вот у меня предложение – это то, что должен обязательно при Министерстве экономического развития или регионального развития быть отдельный тоже человек, который мог бы собирать именно с субъектов федерации информацию по развитию стратегии, независимо от того, заложены деньги в бюджете или нет. Так же и с поселений напрямую к нему информация стекается. И здесь общая выстраивалась бы стратегия на уровне Российской Федерации. И конкретно уже можно было делать какие-то выводы и выстраивать вот такую линию стратегическую на 3-5 лет вперед и потихонечку к ней проходить, проверять именно ее исполнение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С вашей точки зрения, каждый дачник виноват в загрязнении рек. Я правильно понимаю?

В. ЮДИН: Ну, я не уверен в том, что каждый – у нас много ответственных людей. Поэтому я считаю, что все-таки те люди, которые умышленно уходят от выполнения законодательства и разработанных всяких нормативных актов по экологии, те, конечно, влияют в первую очередь, и они должны привлекаться к ответственности. Как и финансовой, так и юридически в виде уголовной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А какой выход? Как, с вашей точки зрения, решать эту проблему?

В. ЮДИН: Начинать с жесткого контроля. Именно прямо поэтапно. То есть, министерство брать за планы. Допустим, если взять министерство любого субъекта и конкретно, прямо отрабатывать каждое поселения, не ожидая, как глава администрации сработает, независимо от полномочий. Я знаю, что очень много сейчас возникает разных дискуссий, что Министерство природопользования говорит о том, что у нас недостаточно полномочий, сверху нам до сих пор их не передали. Наверху говорят: мы не можем ими командовать, потому что еще до конца не урегулированы эти вопросы… и начинается такая…- будет так говорить – катавасия. Поэтому нужно независимо от полномочий навести порядок в своих субъектах федерации. Начать с частных секторов, проверить опять предприятия: выдача им технических условий, выдача им и выполнение ими всяких нормативных документов, чтобы они четко выполняли и имели свои очистные сооружения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Только государство должно этим заниматься?

В. ЮДИН: Предприятия, отвечающие за данный род деятельности, и имеющие лицензии, обязаны то же самое мониторить данные мероприятия. При них созданы лаборатории…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Предприятия какие? Которые работают?

В. ЮДИН: Я имею в виду те, с кем заключены договора. Если мы говорим о водоподаче, то здесь между предприятием, которое занимается водоподачей в данном поселении, она отвечает только за того субъекта, кому она подает данную воду. Или за того частного лица, с кем заключен договор. Если же это отсутствует, то здесь только вопрос государства, под его контролем. Дополнительных рычагов у этого предприятия нету. Поэтому здесь госконтроль должен быть. Во вторых, это же недра, понимаете? Понятно, что идет расхитительство! Это самое главное, на что надо обратить внимание. А второй вопрос, это все-таки то, что скважины не тампонируются после их использования. Получается, что можно туда насыпать любые ядохимикаты или еще какие-нибудь непонятные вещи, и это все пойдет по руслу реки и в определенном километраже пройдет массовое отравление. Поэтому это такие вопросы, очень важные и стратегические для нашей страны, на которые надо обращать внимание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы имеете в виду про ядохимикаты это что? Это как терроризм или это что?

В. ЮДИН: Можно отнесли это и к терроризму, можно отнести это и к халатности. То, что человек пробурил свою скважину, далее он ею не пользуется, не приезжает на дом, попадают туда сточные воды – рядом пробурен септик, который негерметичный, - и получается то же самое. Целые эпидемии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, если это не ядохимикаты… потому что яды… как вы сказали – выкопать яму, засыпать туда ядохимикаты, и это все попадет в реку. Это с какой целью все это делать? О чем вы говорите, я просто хочу понять.

В. ЮДИН: С какой это целью происходит? Ну, я вам говорю еще раз: это не исключено и ряд определенных терроризмом, который может произойти. Это не исключено из-за того, что просто по халатности любого человека. Ну, рядом высыпал он ядохимикаты… это же может быть и какое-нибудь удобрение, слабое, но оно может привести к таким серьезным расстройствам кишечника при попадании его в воду. Потому что , если взять устройство человека, то все мы прекрасно понимаем, что от 70 до 80 процентов в организма человека это вода.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть такая экологическая милиция, насколько я знаю.

В. ЮДИН: Эффективность экологической милиции… Если приведем пример такой, что эффективно ли она работает, я хочу сказать, что эффективно, она обязательно нужна. Она способствует выявлению определенных нарушений. Но на сегодня ее мало! Очень важна сама стратегия по обороту. Экологическая милиция на сегодня не может охватить сразу же весь спектр того рынка, который сегодня создался – нелегального рынка, где в каждом доме пробурена скважина, в каждом доме незарегистрированный септик. И мало, того, что он не зарегистрирован – отсутствуют всякие нормативные требования к нему! Поэтому важно, чтобы государство обратило внимание именно на создание данной структуры по контролю. Но, и включая туда именно этот орган – экологическую милицию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С вашей точки зрения, если говорить о питьевой воде, как ее правильно обеззараживать, обрабатывать? Принципиальное там что – это хлор или что-то другое?

В. ЮДИН: Если мы говорим о поверхностных водах, то здесь один метод очистки. Если мы говорим о водах, которые мы берем с артскважин на глубине 170 метров, 210 метров, в зависимости от того, где расположен субъект, насколько проходит определенное русло, то здесь есть уже ряд разных предложений, где и азотом происходит очистка. Также делаются лабораторные обследования данных скважин, и на основании этого уже мы смотрим, какие нужно применять туда технологии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам! Владислав Юдин, генеральный директор компании «ЭКО-Жилком» был у нас в гостях. Спасибо вам, Владислав!

комментировать