Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

20.01.2010 11:46

Высшая школа экологии : "Разумный человек приспособляется к миру; неразумный пытается приспособить мир к себе". Как жизнедеятельность человека влияет на окружающую среду

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Ведущие:: Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

"Разумный человек приспособляется к миру; неразумный пытается приспособить мир к себе". Как жизнедеятельность человека влияет на окружающую среду

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 11.46 на часах в студии «Эхо москвы». Я приветствую Владислава Юдина. Здравствуйте!

В. ЮДИН: Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, что? Год начался, саммит в Копенгагене кончился. По прошествии небольшого временного отрезка, скажем так, можно сказать следующее. Погода цикличная, потепление-похолодание сменяются друг дружкой, количество оксида углерода в атмосфере не сильно зависит от деятельности человека. Тот случай, когда человек, в общем, не сам приспосабливается к миру, а пытается мир приспособить к себе. И человек, что характерно, не разумный. Вы согласитесь с этим?

В. ЮДИН: Нет, я в корне не согласен. Я уверен в том, что жизнь и деятельность человека влияет на экологию в том числе. Считаю, что нужно серьезно заниматься именно большой пропагандой по населению, как нужно вести себя каждому человеку в нашей стране и в целом в мире. И после этого вот тогда мы можем наблюдать уже положительные эффекты. Потому что, если взять последние исследования ученых, они нам говорят о том, что до 2020 года будет идти глобальное похолодание, а с 2020 года по отношению к 2009 году пойдет в два раза увеличение температуры на всем земном полушарии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, что? Я вам должна сказать, что когда едешь по Москве и видишь жуткие совершенно дымовые столбы, - это не пожар, это просто нормальная жизнедеятельность наших предприятий – сразу вспоминается песня «Крематория» про мусорный ветер и дым из трубы. Вот скажите, в России на сегодняшний день или, может быть, даже хотя бы только в Москве и области, есть хотя бы теоретическая возможность расправляться с мусором без ущерба для окружающей среды. Или таких сознательных граждан, как вы, на свете нет?

В. ЮДИН: Вы знаете, у нас очень много сознательных граждан в Российской Федерации, да и в целом мире. Я думаю, что отсутствие системы влечет за собой такие вот последствия. Если взять, например, любую речку, которая проходит на территории Российской Федерации… мы говорим глобально, приводим примеры промышленных предприятий, но если взять намного глобальнее и вот точно, то это каждый человек, нами взятый. То есть, возьмем любой участок, где проживаем мы с вами, то есть, индивидуальная жилищная застройка. У некоторых есть септики, у некоторых есть выход в центральную канализацию, а у некоторых есть сброс в реку. Поэтому мы говорим о том, что рыба не водится, экология у нас ужасная, а мониторить… этим никто не занимается. Мы занимаемся предприятиями, где проще всего приехать… наехать на эти предприятия и конкретно или закрыть или взять с них определенную сумму денег. Или же заниматься вот более продуктивно. Когда наши органы проезжают именно эти речки и выявляют таких злостных нарушителей, и после этого тогда у нас в экологии, я думаю, будет порядок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, жаль только, жить в эту пору прекрасную… как сказал классик некогда… Давайте, мы все-таки вернемся вот к чему. За все надо платить – есть такое правило. Более того, есть такой закон сохранения энергии. В нашей ситуации мы что получаем? Вот, например, на сегодняшний день уже есть новые счета за ЖКХ. Выросли они где-то примерно на четверть. Рост расходов – это единственный прогноз, который всегда сбывается. Все недовольны, но все платят. А за что, вообще, платят? Вот вы человек, который поставляет населению услуги ЖКХ, можете дать хоть один оптимистический прогноз, что все будет снижаться?

В. ЮДИН: Я считаю, первое, это, конечно, нужно говорить более глобально. Именно обсуждение вопроса по НДС. Этот налог – самый неэффективный в Российской Федерации, таким его признали все. Сегодня он самый малособираемый. Если взять тенденцию роста – как население оплачивает за коммунальные услуги – то это в целом по стране где-то 93-96 процентов. И вот предприятия, которые поставляют данную услугу, уже получается, находятся умышленно в экономическом убытке. Государство забирает данные средства в виде НДС не по факту, а по начислению. То есть, начисление происходит населению на 100 процентов, оплата населения идет на 92-96 процентов, остальные 8 или 4 процента, получается, что предприятия дотируют государство. За счет этого и нет такой глобальной модернизации. Я считаю, однозначно нужно производить отмену. Но тут более глобально надо смотреть, потому что возникают вопросы такие, что приобретение каких-то материалов для модернизации жилищно-коммунального комплекса, здесь уже есть определенные рычаги, упрощенные схемы налогообложения. Не такие уж большие обороты в жилищно-коммунальном хозяйстве по приобретению, если взять предприятие в целом. Не брать глобально страну, а взять каждое предприятие в муниципальном образовании. Таких уже в каждом муниципальном образовании 10-15, может быть, 5, поэтому здесь обороты небольшие, и как раз в эту схему будут предприятия укладываться. Второе, это модернизация. Это приборы учета нужно ставить, именно чтобы была муниципальная программа, государственная программа, и за ней следить, за ее внедрением. И самое главное, это, конечно, активность данного руководителя предприятия. Он должен нести ответственность обязательно, потому что его ошибки по принятию своих решений приводят как раз к тому, что меняется тариф. Так как он не следит за аварийностью, он не следит за тем, что надо производить модернизацию, не вкладывает деньги, а потом получается вот такой коллапс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот скажите, пожалуйста, с одной стороны спасение утопающих дело рук самих утопающих. До тех пор, пока граждане не захотят, чтобы с мусором все было адекватно, чтобы ситуация была экологически правильной, этого не произойдет. Но, с другой стороны, каждый для себя думает: а вот не слишком ли это дорого. Все равно, если даже я один будут вести себя прилично, все остальные будут себя вести так себе. Вот скажите, пожалуйста, для человека, который нас сейчас с вами слушает и думает: я, пожалуй, это хочу – это дорого? И где вас в этой ситуации искать?

В. ЮДИН: Ну, во-первых, не нужно никто обращать внимание на то, что… а вот мой сосед… Нужно влиять на то, чтобы и сосед в конечном результате сделал так, как делаешь ты. Когда мы говорим о поселениях… вот в городском поселении сильный глава администрации – есть большие изменения, идет работа эффективная, население смотрит, что идет улучшение, появляются сады, цветы, появляется модернизация, то есть, видят большие изменения, и соответственно, каждый человек совсем по другому начинает относиться к своему быту. Поэтому я то, что говорил, что нужно глобально более работать, системно , с каждым человеком, доходя до него – это и телевидение, радио, газеты, где конкретно бы наше правительство учило бы людей, как жить в сегодняшней ситуации. Потому что то, что можно сказать про налоги, что однажды установленные налоги не могут быть всегда неизмененными, они доожны соответствовать времени, то же самое я могу сказать и по экологии. Нужно обязательно под экологию подстраиваться, она под нас никогда не подстроится!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, что? Вот я несколько лет подряд отдыхала в районе, где Волга сливается со Свиягой. Заводы стоят… сомы с меня ростом. Но, с другой стороны, нам сейчас обещают модернизацию. А они вообще совместимы – экология и модернизация?

В. ЮДИН: Они обязаны быть совместимыми. Почему мы и говорим, что…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В России.

В. ЮДИН: Неважно, где. Во всем мире… Почему я говорю – мы ошибочно подходим к тому, что смотрим нашу Россию, смотрим , допустим, любые другие страны мира, и думаем: у них что-то здесь лучше, у нас что-то здесь лучше. А глобально не разработана вот та концепция. Надо во всем мире заниматься экологией. И именно подходить к ней правильно, как в Копенгагене - собрали всех представителей первых лиц государств и конкретно отработали систему. Но там очень мало сказали. Ведь на самом деле никто не говорит о том, что у нас много несанкционированных свалок. Они горят, везде после сгорания все экологи, которые сегодня меня слцшат, знают, какие диоксиды поступают в атмосферу, какой вред они наносят природе. Поэтому, если бы мы глобально взялись бы, и все пункты конкретно отрабатывали, у нас были бы хорошие результаты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда я хочу вас передать такой неожиданный привет из города Самара, где в краеведческом музее прошла выставка экологической направленности «Маленький принц». Собственно то, о чем вы говорили ранее: проснулся сам, убери планету. Дети и воспитатели из детского сада 119 создали макет эко-человека из обычного мусора. Это без вас обошлось, или вы приложили к этому руку?

В. ЮДИН: Вы знаете, мы ранее разрабатывали разные программы и их внедряли эффективно. У нас есть ростовые куклы на предприятии, как ЭКО-мен, которые работают как раз по изменению мировоззрения детей. Они приходят… когда если проводится праздник с Дедом Морозом, то эко-мен приходит, берет Деда Мороза и говорит: детишки, вот посмотрите, около елочки не очень чисто. Давайте, наведем порядок, и тогда Дед Мороз у нас придет. Вот это минимальная такая капля, но это определенная агитация, которая должна происходить, и на уровне именно детей заниматься. Надо больше детей со школ вывозить в разные заводы, мусороперерабатывающие, если таковые есть на территориях. А если таковых нет, разбираться с главами администраций – почему они не созданы? Потому что 131 закон четко обязывает их создавать. Вот тогда у нас большие будут и глобальные изменения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Даже украсить можно окружающий пейзаж. Я в Австралии видела просто парк скульптур из всякого мусора. Остатки каких-то автомобилей, такая полудохлая мебель… знаете, как красиво, когда захотели что-то из этого придумать?

В. ЮДИН: У каждого свой вкус. Есть определенные территории для таких заведений. У нас есть более лучшие примеры – музеи, – где историю пропагандируют нашей страны. Многие у нас историю не знают, а что уж говорить о том, как убирается мусор. Поэтому я считаю, что есть цивилизованные страны, в том числе и Российская Федерация, у нас есть хорошие полигоны, у нас есть хорошие мусоросортировочные комплексы, где конкретно научились уже как нужно работать с твердыми бытовыми отходами. Поэтому нужно больше их посещать и целесообразно внедрять их с большой силой. Не просто модернизация, а глобальная модернизация нужна сегодняшней экономике нашей страны!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владислав, а как вы считаете, вот эко-человек, например, в крупном промышленном городе и в каком-нибудь маленьком городишке, они будут пропорциональны величине города? Или все наоборот? В глубинке российской иногда с мусором бывает обстановка куда худшая, нежели в мегаполисах.

В. ЮДИН: Да, я уверен в том, что намного худшая. И почему я говорю, что предприятия должны более быть помощнее. Почему? Потому что, если не будет… недостаток денежных средств значит, они не смогут проводить и модернизацию у себя, на своем предприятии, и точно так же они не смогут тогда следить, мониторить, потому что у них не будет денежных средств для этих перспективных программ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мне остается напомнить, что наш сегодняшний гость, Владислав Юдин, который является генеральным директором компании ЭКО-Жилком, в студии «Эха Москвы». И удачи вам, и тем, кто хочет бороться с загрязнением собственной планеты собственными руками. Спасибо!

комментировать