Высшая школа экологии

время выхода в эфир — вт. 11:47

Обычная версия

эфир

23.12.2009 11:46

Высшая школа экологии : Дорога цивилизации усеяна консервными банками. Как сделать эту дорогу чище?

Гости:: Владислав Юдин генеральный директор компании "ЭКО-ЖИЛКОМ", председатель экологического движения "За чистую Родину!"

Ведущие:: Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"

Дорога цивилизации усеяна консервными банками. Как сделать эту дорогу чище?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 46 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». Владислав Юдин у нас здесь в студии. Здравствуйте.

В.ЮДИН: Здравствуйте, Нателла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопросы, как вы выразились, глобальные и локальные, но несколько слов буквально о саммите в Копенгагене, очень коротко. Что вы поняли из него?

В.ЮДИН: Ну, я считаю, что он довольно-таки успешно прошел, учитывая то, что, вот, позавчера были определенные дебаты вместе с учеными на одной из программ Третьего канала – сегодня как раз он будет в эфире в 18:30. Там можно посмотреть, потому что есть разные мнения. И многие эксперты говорят о том, что он был неэффективный. Но я считаю, если президенты разных стран обратили на это внимание, значит, саммит прошел эффективно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. Вот тут есть такое мнение, что этот саммит есть не что иное, как оплаченный налогоплательщиками всех стран спор ученых о том, есть ли глобальное потепление. А с банками-то что делать, с консервными?

В.ЮДИН: Ну, вы правильно обращаете внимание. Я считаю, что вообще цивилизация сейчас развивается и все глобальные изменения в природе зависят только от людей и от человеческого фактора, прежде всего. Поэтому насколько мы до каждого человека доведем информацию о том, как нужно поступать с экологической средой, и как организовать ее безопасность, вот, из-за этого будет развиваться и дальнейшее и потепление, и похолодание. На сегодня вообще ученые говорят о том, что мы находимся на пике потепления, и теперь до 2010 года пойдет похолодание, а потом по шкале вверх до 2040 года, и плюс там большое потепление глобальное, 2 раза почти.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, подождите, но у «Эко-Жилкома» есть решение проблемы с консервными банками? Я как-то, вот, уже привыкла вам доверять. Что товарищ знает.

В.ЮДИН: Вы знаете, я с уверенностью могу сказать: первое – это то, что нужно вырабатывать систему, систему по всей стране. Это там, где будут создаваться предприятия. Возьмем на опыте Генри Форда. Ведь, он в свое время, создавая такую крупную организацию автопромышленную, ведь, создавать начал не только ее, а создавать начал в разных государствах и, прежде всего, в своей стране именно сервисы для обслуживания.

Поэтому и здесь мы раз говорим о глобальном потеплении или вообще о глобальных изменениях в экологии, надо создать плотные организации, которые бы в последующем могли взять на себя ответственность за решение данных экологических проблем. И, вот, в частности это предприятие «Эко-Жилком», которое на сегодня реализовало много программ по экологии, которые ведут как раз к улучшению. Это и сортировка мусора – не мусоросжигания однозначно. Вот, мое четкое убеждение, то, что это большой вред экологии наносит и, прежде всего, это не организовано сегодня. Вот, как только мы дойдем до каждого жителя, и будет стоять и организован раздельный сбор по мусоросортировке предварительно у каждого человека или у каждого дома, вот тогда можно говорить уже о глобальном сжигании или еще каких-то методах, технологиях. Они намного эффективнее сейчас уже, я имею в виду зарубежных аналогов. Наши русские ученые уже изобрели намного эффективнее систему.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, Владислав, существует мнение, причем достаточно, скажем так, продвинутых экспертов. Недавно было, например, заявление одного из энергетиков, который сказал, что России вообще не место в экологических процессах – это подрывает российскую экономику, угрожает тем, кто что-то добывает, и подрывает всяческие основные страны. Может быть, действительно, рано думать об экологии? Ведь, насколько я понимаю, все развитые сегодня страны – они сначала экономику поднимали.

В.ЮДИН: Ну, я думаю, такого ученого надо проверить вообще на научную степень. Реально ли вообще?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Типа, пойти выйти с ним?

В.ЮДИН: Да, и вообще, реально слушать ли таких людей, которые говорят о том, что давайте не обращать внимания на экологию. А хотя вы сегодня прекрасно понимаете, что 46% граждан России с уверенностью озабочены о завтрашнем дне, именно об экологических изменениях. Поэтому очень важно на сегодняшний день именно смотреть на то, как развивается предприятие. Вот, после этого уже смотреть намного глобальнее: как развивается каждый человек. И тогда уже подводить итог о нашей цивилизации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. Есть и, в общем, и другие мнения. Например, Алексей Владимирович Яблоков уверяет, что снижение парниковых выбросов в атмосферу приведет к повышению конкурентоспособности российской промышленности – это что за история? Вы что-нибудь знаете про это?

В.ЮДИН: Ну, я знаю, что земля дает тепло, и понятно, что сформировалась такая шапка за счет того, что мы сейчас видим глобальное потепление. Вот так разъясняют ученые. Я до конца прокомментировать этот вопрос не могу, но я точно знаю: если наши сегодняшние предприятия будут обращать внимание на модернизацию своих предприятий, это, первое, приведет к конкурентоспособности, второе, это даст возможность улучшить качество труда работающих, и третье, это самое главное, вот, глобальное, то, что я вам говорю, это общую экологическую обстановку изменит Земли, а в целом, и всего земного шара.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос, пришедший по интернету от Петра: «Перспектива утилизации энергосберегающих ламп и малогабаритных автономных источников электропитания. Со стартерными аккумуляторами дело-то как-то решается?»

В.ЮДИН: Ну, я вам говорю: важна система. У нас на предприятии такая система работает. Мы в системе онлайн видим и контролируем потоки твердых бытовых отходов, которые перевозит наш автотранспорт. Также видим, как перерабатывают его, сортируют, в дальнейшем утилизируют. Поэтому понятно, что этим вопросом надо заниматься. То, что сегодня энергоэффективный вопрос №1 в стране стоит и идет внедрение масштабное новых технологий по применению энергосберегающих ламп, надо организовать и масштабно систему, которая бы могла в последующем утилизировать те лампы, в которых содержатся ртутьсодержащие пары. Поэтому этим предприятиям надо заниматься. Мы на сегодня имеем лицензию – таких очень мало на сегодня предприятий в России, которые могут заниматься данного рода деятельностью – мы впереди планеты всей стараемся быть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, Владислав. Вот, есть такая поговорка, что чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. И один из известных булгаковских персонажей говорил, что разруха – она не в сортирах, она в головах. Может быть, наши проблемы будут решаться, когда у нас что-то в голове перещелкнет? Я понимаю, что, может быть, это вопрос не по адресу. Но вероятно, если вы этим занимаетесь, вы как-то себе представляете, что нужно, какие тумблеры перещелкивать внутри наших голов.

В.ЮДИН: Если взять уровень страны, то я считаю, что министерство, которое отвечает за данную отрасль, должно регулярно мониторить рынок, то есть это первое. Брать те предприятия, которые заслужили к себе внимание, которые по параметрам общества или по параметрам технологических своих наработок и внедрения их на данный рынок уже показали свою состоятельность. С ними отрабатывать. На основании этих предприятий далее уже формировать общественное мнение, чтобы до каждого человека это предприятие донесло, как нужно работать – вот это и будет называться глобальной системой. Не просто так, что раз в год, подводя какие-то итоги, правительство пригласило данное предприятие, вручило грамоту, дало какую-нибудь премию и на этом большое спасибо. А надо, самое главное, стимулировать рынок – чтобы он развивался, надо возить, заниматься поквартально с каждым предприятием. И показывать его и внедрять на рынок, должна общая стратегия быть. Вот, на сегодняшний момент, я считаю, она не совсем эффективно работает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, я как-то видела такое объявление на дороге. Транспорт с нормами выхлопа ниже Евро-2 не имеет права двигаться по Третьему кольцу. Вот, речь идет о Евро-2, а мир уже скоро потребует от нас повсеместного Евро-4. Вы лично к этому готовы?

В.ЮДИН: Мы уже перестроились. Мы закупаем транспорт марки MAN – они уже Евро-4, Евро-3. Ну, вот уже последний транспорт приобрели – это Евро-4. Он намного эффективнее работает, экономия по ГСМ, экономия по выбросам, по запчастям. Ну, вообще это, вот, последние технологии. Если сравнивать модернизацию, допустим, нашего КАМАЗа брать, то он для транспортировки твердых бытовых отходов не эффективен. Если взять именно MAN, то здесь однозначно: грузоподъемность выше, механизмы, которые применяются при прессовании твердых бытовых отходов, они намного качественнее и эффективнее – для этого у нас есть статистические данные, я имею в виду хозяйственные данные. Не просто та статистика, которую регулярно кто-то собирает, а именно хозяйствующие – сколько мы затратили на это денежных средств. Здесь – глобальная экономика, поэтому я призываю вообще все предприятия, чтобы переходить, перестраиваться, делать модернизацию, ездить больше по всему миру, смотреть, насколько мир уже продвинулся в данном направлении, и внедрять это у себя на предприятиях, не ждать никаких миллиардов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, посмотрите. Вот вы такой хороший, замечательный, бережете природу, а все остальные живут по-другому. Так, может, вы шагаете не в ногу?

В.ЮДИН: Ну, я вам говорю: это, наверное, ошибочное мнение. Я считаю, что, наоборот, я и наше предприятие развивается по прогрессирующей, мы идем вперед. И именно каждому предприятию нужно думать о будущем, для этого и создается рынок. Рынок диктует. Если на сегодня не применять высокотехнологичные технологии, то завтра ты можешь остаться на обочине истории. Поэтому не будет денежных средств у предприятий, не сможет предприятие дальше развиваться. Надо сегодня быстро и энергично двигаться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот, посмотрите. Письмо гнева от пенсионерки: «Пенсию повысили на 20%, и услуги ЖКХ на 20%. Может, сразу проще деньги с Пенсионного фонда переводить поставщикам услуг ЖКХ?» - спрашивает пенсионерка. Вы можете ответить на этот вопрос, хотя он не ваш, казалось бы?

В.ЮДИН: Интересный вопрос. Ну, почему? Он косвенным путем касается и меня. Учитывая то, что мы активное участие принимаем в формировании тарифов, если взять, например, водоподачу и водоотведение, то это вид деятельности регулируемый. Нам, конечно, не нравится, что тарифы растут. Но на сегодня, если не внедрять новые технологии, они так и будут продолжать, и это будет до бесконечности. И самое главное, чтобы государство обратило непосредственно внимание.

Не нужно давать деньги предприятиям, которые занимаются в этой отрасли. Нужно, первое, сделать до конца, подвести ту нормативно-законодательную базу, которая существует в РФ. Второе, это обязательно нужно выделить деньги по определенной программе. Вот, сегодня первая программа работает. Насколько она будет эффективной – это чистая вода – покажет время, потому что она вот только что заработала. Поэтому, я думаю, в 2010 году можно делать определенные выводы.

Так как мы воду пьем, и это самое главное – здоровье нации. Вот, правильно, что государство обратило внимание. Вот если мы обратим внимание еще на свои сети, на очистные сооружения, на водозаборные узлы. И именно не мы и не муниципалитет, и даже не субъект федерации, а именно государство выделит определенные транши из разных бюджетов – это должен Минфин этим заниматься – и тогда будет общая стратегия. Тогда и тарифы в стране приостановятся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владислав, ну, я так понимаю, что решение некоторых проблем у вас есть. Дайте, хоть, какие-то координаты, где вас найти вообще? Вот, слышат «Эко-Жилком». А, вот, Владислав Юрьевич говорит: кто хочет, тот всегда найдет. Ну, хорошо, последний вопрос очень коротко: ваше отношение к введению залоговой цены на пластиковые бутылки? Очень коротко.

В.ЮДИН: Обязательно надо внедрять. Закон об упаковке должен приняться, наконец, и будет эффективно действовать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж? Удачи вам, с Новым годом вас. И как это? Такого, грамотно собранного, упакованного и отработанного мусора, видимо, вашим клиентам. Я правильно формулирую пожелание?

В.ЮДИН: Ну, я вообще хочу поздравить все наше население, всю нашу страну с наступающими новогодними праздниками, пожелать хорошего настроения и желаю, конечно, побольше ответственных людей за то, что чтобы делали какие-то преобразования. Вот как это произойдет, люди на себя возьмут ответственность, здесь и будет результат. С наступающим Новым годом!

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.

комментировать