Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
15.01.2009 21:06
Большой Дозор : К чему приведет газовая война между Россией и Украиной
Гости:
Дмитрий Фирташ совладелец компании «РосУкрЭнерго»
Ведущие:
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Ирина Резник обозреватель газеты "Ведомости"

К чему приведет газовая война между Россией и Украиной

Для нас Украина никогда не была бизнесом. Для «РосУкрЭнерго» Украина была дотацией...
комментарии
авторизация
  •  
    15 января 2009 | 20:02

    А ехать нужно в Кремль

    Класс, поехали в Киев что-бы рассказать, как РосУкрЄнерго криминально связан с политиками Украины а оказалось голову искать надо в Москве.!?Интересно чью?
    •  
      15 января 2009 | 22:39

      50%-50%

      "А ехать нужно в Кремль"
      50% принадлежит Газпрому, но Вы правы в обоих своих высказываниях на 100%
      •  
        16 января 2009 | 14:41

        Путин легко сдал Росукрэнерго еще на переговорах с Тимошенко. Следовательно, Росукрэнерго вообще и Фирташ в частности - чисто украинская креатура... ;)

        Вот только с Юлей поделиться забыли.

        В этом была их ошибка, надеюсь, что РОКОВАЯ. :))))
        •  
          16 января 2009 | 14:58
          ВСЕ эти пауки в банке друг друга стоят ,без разницы

          есть нормальный путь, и есть через ж..

          ВСЕ они поддержали второй путь
      •  
        16 января 2009 | 17:25
        50% принадлежит не Газпрому, а Газпромбанку. Это две большие разницы. Газпромбанк уже в частных руках, Газпрому не не принадлежит
        •  
          16 января 2009 | 18:03

          Это две большие разницы.- согласен

          Это две большие разницы.- согласен
          "Газпромбанк уже в частных руках"
          и Вы упамянули слово "уже" - получается с какого-то момента
          А в чьих руках , не могли бы уточнить, был до и оказался после?
          Раньше банк был в структурах ГП, что изменилось?
        •  
          16 января 2009 | 18:28

          владельцы "Газпромбанка"

          кто главные владельцы (http://www.gazprombank.ru/rus/about/participants/)
          * 41,73% ОАО «Газпром»;
          * 50% негосударственный пенсионный фонд (НПФ) «Газфонд».(http://www.gazfond.ru/node/116)

          Учредителями Фонда «Газфонд» являются крупнейшие национальные компании: ОАО «Газпром», Газпромбанк (Открытое акционерное общество), ОАО «Газпром добыча Уренгой», ОАО «Газпром добыча Ямбург» и ОАО «Газпром трансгаз Саратов».

          Так кто владелец котрольного пакета банка?

          •  
            17 января 2009 | 01:05

            boris1966

            http://www.echo.msk.ru/programs/dozor/541142-echo/
            О. БЫЧКОВА: А что вас смущает с "Газпромбанком", Ирина и Олег Вячеславович? Я не понимаю. Вы так переглядываетесь на эту тему.
            И. РЕЗНИК: "Газпрому" уже не принадлежит.
            М. ЗАДОРНОВ: Они сомневаются в том, является ли государство, в правилах корпоративного управления, реальным собственником пакета "Газпромбанка".
            О. ВЬЮГИН: Ответ – не является.
            И. РЕЗНИК: Не является, и давно уже оно не является. Бог с ним, с "Газпромбанком".
            •  
              17 января 2009 | 01:39

              спасибо

              спасибо . но из этого не ясно, что имели эти господа в виду
              на сей день на сайте банка висит другая информация

              чтож, интересно будет узнать в какую сторону движение
              •  
                17 января 2009 | 02:37

                boris1966

                А и у нас, и у них много чего не ясного. Сегодня по ТВЦ была передача "Народ хочет знать" с Прошутинской. Обсуждали эту тему. Основные были - Павловский и Погребинский (если не переврала, укр. политолог). Говорили, что завтра, т.е. в субботу будет окончательное решение. Так вот прозвучало от украинцев, что для них было сенсацией, что у Фирташа - 75% газопроводов в собственности. Правда, документов не показывали. А Вы помните историю Лазоренко с Тимошенко и Кучмой?
                •  
                  17 января 2009 | 11:58
                  устные высказывания , как минимум содержат эмоциональную составляющую, мне проще цифры и имена видеть - меньше искажается общая картина

                  А Вы помните историю Лазоренко с Тимошенко и Кучмой? - в деталях нет, но что там тоже не розочками пахнет - это точно
                  •  
                    17 января 2009 | 18:56

                    устные высказывания , как минимум содержат эмоциональную составляющую

                    Именно поэтому, Борис, я превентивно написала "Правда, документов не показывали."
                    Успешного Вам расследования и выводов, приближающихся к правде. :-)
              •  
                18 января 2009 | 06:02
                Газпромбанк с лета не контролируется ГАзпромом- там довольно запутанная история, но основной пакет сейчас контролируется менеджментом самого банка- т.е. бывшие менеджеры закрысили себе акции своего же банка.Впрочем для банка это только плюс.
    •  
      16 января 2009 | 15:20

      Ну, теперь-то ясно стало чей человек Фисташ?

      И как Москве удалось и в новом контракте продавить участье РосУкрЭнерго?
      •  
        16 января 2009 | 16:35

        Пытаясь разобраться.....

        Получается, что Газпром покупал 62 млрд кубометров газа в Средней Азии по цене чуть меньше 150 долларов, на границе с Украиной продавал его РосУкрЭнерго по неизвестной цене, с которой и уплачивались налоги в российскую казну. Росукрэнерго продавало 52 млрд "Нафтагазу" по цене 179,5, и тут же выкупало в лице облгазов, продавая потребителю по цене 320 долл., что мы знаем со слов Медведева.
        При этом РосУкрЭнерго экспортировало в Европу 17 млрд кубометров газпромовского газа и 10 млрд среднеазиатского, не оплачивая Украине транзит.
        Я всё правильно поняла?
        •  
          16 января 2009 | 17:41

          Фирташ приколист.

          Нет, оказывается по Фирташу, Росукрэнерго благотворительная организация, субсидирующая Украину. И если ее снова позовут, она снова может занматься благотворительностью.
          гы, Фирташ, дейсвительно думает, что в это кто-то поверит?
        •  
          18 января 2009 | 19:05

          pavlinka - в Средней Азии по цене чуть меньше 150 долларов

          Точнее
          *В первом полугодии 2008 года она вырастет со 100 до 130 долл., во втором — до 150 долл., а с 1 января 2009 года будет определяться по формуле цены на рыночных принципах.*

          До 2008 года

          *«Газпром» и Туркмения в сентябре 2006 года договорились о цене на газ и объемах поставок в 2007—2009 годах с тогдашним президентом Туркмении Сапармуратом Ниязовым. Согласно контрактам, «Газпром» закупает ежегодно 50 млрд куб. м газа у Туркмении по 100 долл. за 1 тыс. куб. м (до этого — по 65 долл.) и транспортирует их для RosUkrEnergo, которое продает газ Украине по 130 долл. (в 2006 году газ Украине поставлялся по 95 долл.).*
          http://www.rbcdaily.ru/2007/11/28/tek/305594
    •  
      17 января 2009 | 08:33

      Что такое РУЭ?

      «Зачем так много слов, так много треска»? (Али-Баба и сорок разбойников).

      В своём интервью г-н Фирташ заявил, что «РосУкрЭнерго» - не посредник по продаже газа.
      Значит, РУЭ - производитель газа или его транзитёр.
      Но РУЭ – не производитель газа, так как не имеет в своей собственности газовых скважин.
      И РУЭ – не транзитёр газа, так как не имеет в своей собственности или аренде трубопроводных систем в Средней Азии и России.
      Известно однако, что РУЭ покупает среднеазиатский газ и смешивает его с российским.
      Покажите чайнику тот отрезок газовой трубы, в котором газ принадлежит исключительно РУЭ. Боюсь, что такой трубы в природе не существует, а труба, где производится смешение двух газов, принадлежит Газпрому.
      Получается, что вся производственная деятельность РУЭ происходит только в банке, что и является смыслом деятельности этой компании и источником дохода её учредителей.

      Множество других вопросов могли бы задать владельцам РУЭ швейцарские прокуроры, но они же не чайники.
      Они и так всё знают.
      •  
        17 января 2009 | 10:35
        Конечно, хотелось бы еще узнать, отчего РосУкрЭнерго зарегестрировано в Швейцарии, тогда как его деятельность осуществляется в основном на территориях Украины и России. Ну и заодно о размере уставного фонда компании, что не должно являться коммерческой тайной. Если бы еще г-н Фирташ объяснил необходимость покупки 75% облгазов Украины, что уже является признаком монополизма в газовой сфере.
  •  
    15 января 2009 | 20:03

    "На развитие Украины", как выразился Фирташ. Ну ну...

    http://www.ord-ua.com/categ_1/article_53720.html
    15.01.2009 г.
    "Вонючая схема" Президента Ющенко
    Вместе с тем, по данным "ОРД", в предприятии "РосУкрЭнерго", которое два последних года поставляло газ на украинский рынок, 27% принадлежит именно семье Ющенко. Как рассказал осведомленный источник в Госфинмониторинге Украины, обнаружилось, что после того как НАК "Нафтогаз" расплачивался с РУЭ, "с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы". После расследования оказалось, что это тот оффшор, который арендовал для семейства Виктора Ющенко авиаперелеты по всему миру, в частности, когда сам президент летал частным образом в США. Также источник сообщил, что в благодарность за сделку 2006 г., вводящую РУЭ на рынок Украины, $1 млрд был перечислен на счета компании родного брата президента – Петра Ющенко.

    •  
      16 января 2009 | 12:42
      Если кто-то кое-где...
  •  
    15 января 2009 | 20:27

    Юлька сегодня очень сильно прищемила Фирташа

    В Украине газом местных потребителей снабжают облгазы и горгазы благодаря протекции Премьера Януковича 75% облгазов скупил Фирташ т.е. по сути он монополизировал внутренний рынок что запрещенно законодательством но Антимонопольный коммитет возглавлял депутат от Партии Регионов Костусев ! Самое смешное что все местные газораспределительные сети аварийные бригады итд принадлежат НАФТОГАЗУ облГазы лишь заключали договора на поставку газа и получали свою маржу ( Посредники ). Так вот СЕГОДНЯ ТИМОШЕНКО обьявила что начинает на местных уровнях в областях и городах Формировать Госкомпании и передаст им в пользование местные линии и газ от НАФТОГАЗА ( а он будет монополистом ) этим решением Тимошенко полностью банкротит шарашкины конторы Фирташа ( и Газпрома который имеет 50% в РУЭ ) Отсюда и истерика Фирташа и попытка отправить в феврале Тимошенко в отставку ! ОблГазы в 2008 г в Украине заработали около 5 млрд$ чистой прибыли ! Юлька полностью берет под контроль государства поставки газа потребителям внутри Украины !
    •  
      16 января 2009 | 13:48

      Отсюда и истерика Фирташа

      Пардон? А Истерика где? Я невнимательно слушал?
      •  
        18 января 2009 | 06:54

        Истерика заключается в том, что вы его СЛУШАЛИ.

        > sher: Пардон? А Истерика где? Я невнимательно слушал?

        Будете смеяться, но именно в этом и заключается истерика - в том, что вы слушали Фирташа.
        Дело в том, что ДО ВСЕГО ЭТОГО о нём лишь упоминали, но он сам ходил по миру ниже воды и тише травы. Он существовал как бы в другом мире.
        А вот то, что он вдруг стал паблик - как раз говорит о многом. Я не утверждаю, что с Фирташем уже покончено. Больше того, я думаю, что ход Путина ("кто такой Фирташ? Не знаю никакого Козлевича?") - это игра на публику. Мало того, думаю, что в этих переговорах между Путиным и Тимошенко ему удасться отстоять "Фирташа" (в смысле - РосУкрЭнерго) хотя бы на 2009-й год, но конечно не публичным образом. Просто там, где-то в глубине договоренностей, посредник будет плавать ВРОДЕ БЫ как инородное тело... Хотя стрижка купонов будет вполне реальная.
        Тимошенко, думаю, в этом году сумеет лишь расшатать эту газово-посредническую махину. И то, если она доживёт до 2010. Ведь не полонием одним славится Россия. Есть ещё порох в пороховницах. В конце концов и самоубийство девушек никто не запрещал (с горя).
  •  
    15 января 2009 | 20:33
    Фирташ как и Януоквич как и путин который видимо тоже имеет интерес в РУЭ сильно недооценивают Тимошенко, не уберут ее в феврале и голосов ПР и даже коммунистов и ЕЦ не хватит ! Газовая война России и Украины это попытка бизнесменов -ворья из Укрины и россии а они есть и у власти обеих стран сохранить РУЭ ! Смешно когда ПУТИН врет и утверждает что не знает Путина ! РУССКИЕ вы поверите что ГП поставляя на экспорт 170 млрд газа 65-80 млрд из экспортного обьема передает РУЭ которое потом перепродает этот газ в Украине Польше ВЕнгрии Австрии ... Сербии ? Вы верите в то что путин не знает об этом а ведь передают РУЭ газ по смешной цене в 2008 это гдето 120-150$ !
    •  
      15 января 2009 | 22:16

      Юля - это танк!

      Она "сделает" всех, и Путина, и Ющенко, и Евросоюз.
      Такого уровня политиков сейчас в европе просто нет.
      Боюсь, как-бы некоторые наши, (которых по-молодости специально этому обучали), не "разобрались" с ней по Кеннедивскому варианту.
      •  
        15 января 2009 | 22:40
        Это точно, харизма фонтаном! У меня такое подозрение, что во время последней встречи в Москве, Путин даже несколько подустал. А капкан ей поставили давно и она в него уже попала, соображаю - она уже осознала?
      •  
        16 января 2009 | 14:37

        Я бы пожелал Юле победы в данном случае. По сравнению с Ющенко, она кажется более вменяемой... ;)

        •  
          16 января 2009 | 15:36

          По поводу вменяемости Юли

          Мне кажется один ворюга, не лучше другого/ой. Таким образом, на мой взгляд, они все невменяемые (ющ, пут и тимош) - ворам место в тюрьме, а не во главе гос-ва.
          •  
            16 января 2009 | 16:48

            На мой взгляд, если глава гос-ва будет кристально честным, его съедят коллеги... ;)

            А Тимошенко - меньшее из украинских зол...
            •  
              16 января 2009 | 21:48

              yyy

              УГУ!Воровка на доверии - меньшее из ЗОЛ!:))))
  •  
    15 января 2009 | 21:11

    РУЭ

    Слушала очень внимательно, однако, схемы их таки слишком запутаны. Бизнес, как понимаю, очень странный и грязный, смешан на интересах российских и украинских чиновниках. Действительно, такого посредника, который себя и не считает посредником, а просто некой палочкой-выручалочкой, нужно убирать с рынка.
    •  
      15 января 2009 | 21:20
      Все очень ясно, ничего личного - чистый бизнес.
      Время другое, туркмены поумнели, посредники стали лишними, а баба с косой думает старыми категориями.
      •  
        17 января 2009 | 18:19

        m_s

        -баба с косой-:)))+100
        Эк вы Юлочку........
    •  
      15 января 2009 | 22:50

      вот бы и другую сторону послушать

      Фирташ объявил в подробностях, как он "спасал" Украину, но "дипломатично" обошёл вопрос на чём он эти деньги заработал, жалко журналисты его "
      не дожали"
      а последствия этого "ноу-хау",созданного на паритетных началах с Газпромом, сейчас и вылезают , уж слишком они с ценами газ-транзит заигралсь
    •  
      16 января 2009 | 09:20
      Тоже пытался слушать и ничего не понял кроме Я,Я,Я... Я - покупал газ в средней азии, я - поставлял в Украину, Я - снабжал облгазы и потребителей, я - экспортировал в страны ЕС, я- субсидировал Украину. Видимо этому "письмисьмену" так хвоста накрутили и напомнили про Могилевича, что он безропотно готов всё взять на себя в т.ч и "часовню" - забавно выглядело.
      •  
        17 января 2009 | 19:16

        dfk

        Ведь он после каждого вопроса говорил - я сейчас вам отвечу -, потом что то говорил....как же не понять его?:))))
    •  
      16 января 2009 | 21:42

      РУЭ

      Бизнес построен великолепно, для того что-бы выкачивать деньги с украинского бюджета.
      Сам себе продаю , сам у себя покупаю.
      Схема стара как мир, только разрушыть ее очень сложно, но ведь Юлька тоже не лыком шита.
      Кто лутше Юля или Вити это конечно вопрос??
      тоже старый как мир, какой строй лутше.
  •  
    15 января 2009 | 21:37
    Путин оранжевой окраине, свинью подложил подписывая договор на поставки со Средней Азией. А баба с косой до сих пор думает что газ в Туркмении за елки покупать сможет. Она не просто дура, она дура в тройне, во вторых - считая что накопила газа, в третьих - что ГП в долгах, как в шелках.
    За ведро таких умников в базарный день рупь дают.
    •  
      16 января 2009 | 07:11

      Как вы говорите - "ведро умников"?

      > m_s:
      > А баба с косой до сих пор думает что газ в Туркмении за елки покупать сможет. Она не просто дура, она дура в тройне, во вторых - считая что накопила газа, в третьих - что ГП в долгах, как в шелках. За ведро таких умников в базарный день рупь дают.

      Умнику не из ведра (для справки).
      Эта "дура с косой", которая баба... и которая дура втройне... Так вот, напомню, что эта, которая с косой, имела в своё время ещё и такой ник: "Газовая принцесса", как глава компании, которая занималась поставками газа в Украину.
      Так как её компания не хотела делать откаты президенту Кучме, то он объявил её врагом № 1 и направил против неё:
      а) Генпрокуратуру;
      б) свой аппарат президента;
      в) подчиненные президенту СМИ;
      г) суды;
      д) СБУ (по вашеей терминологии - ФСБ);
      е) милицию;
      ж) дипломатическую службу (в Турции против членов её компании)...

      В результате эта баба (в 2001 г) попала за решетку, а её компанию - УНИЧТОЖИЛИ (как это сделал Путин с "Юкосом").
      Тем не менее, она, пройдя все судебные инстанции, своё "газовое" дело выиграла.
      Мало того, когда она НЕ БЫЛА НИ ПРЕМЬЕРОМ, НИ ДАЖЕ ДЕПУТАТОМ, Верховный Суд Украины на совместном заседании ЕДИНОГЛАСНО - 48 (сорока восьмью) голосами снял с неё ВСЕ обвинения. [Вы, конечно, как умник не из ведра, скажите, что она подкупила одновременно всех 48 судей Верховного Суда, и тут я возражать не буду, т.к. с верующими не спорю]

      Итак, мы остановились на её некомпетентности в газовых проблемах. Ну, примерно, в такой же степени, как Ходорковский был "тройным дураком" в нефтяных вопросах. Но с Тимошенко история продолжалась. Она показала свою некомпетентность в газе ещё несколько раз позже, а именно - в 2005 г. уже при Ющенко, когда раскопала откуда у РосУкрЭнерго растут ноги (за что поплатилась своим постом премьера).
      Потом - в 2006 году, когда разоблачила газовые договоренности Ющенко-Еханурова (через схему РосУкрЭнерго), создав для себя из оранжевого президента, по-сути, "Кучму № 2".

      Сейчас мы видим кино с добиванием Юлей РосУкрЭнерго - этого, якобы, некоррупционного непосредника вливающего безвозмездно, то есть - даром, миллиарды в экономику Украины.

      Как вы говорите? Она в газе ничего не смыслит?
      Уточните, plz, почём в России сейчас ведро таких дур с косой?


      •  
        16 января 2009 | 08:58
        Моя 100% поддержка. Тимошенко - женщина с характером и с понятием о порядочности, насколько это возможно для политика. В отличии, кстати, от Путина "со товарищи". Она всегда была против посредника в торговле газом и надо бы об этом помнить.
        •  
          16 января 2009 | 13:57
          Хмм. Я бы не стал обожествлять.
          Кстати понятие посредник не всегда несет негативный оттенок. Если у Вас на кухне горит газовая комфорка, то абсолютно не значит, что договор Вы подписали с ГАЗПРОМОМ.
          И надо признать что в 2007 году долгов нема было.
      •  
        16 января 2009 | 11:08
        Интересное рассуждение.
        Во первых - мозг и харизма у юли есть, там где она не додумывает, она берет напором. Этого у нее не отнять.
        Во вторых - окраина для ГП всегда была территорией убытков и анархии. За поставляемый товар она не способна расплачиваться полностью и вовремя. И все эти схемы существовали:
        - для минимизации убытков при поставках на окраину.
        - для того чтобы умиротворить местных князьков, чтобы те не вставляли палки в колеса в поставках газа на запад по рыночным ценам.
        А Фирташ прав полностью, юля убирая старую схему не предложила новой(или не успела). А за тако в нашем жестком мире ничего не делается.
        •  
          16 января 2009 | 14:02

          не способна расплачиваться полностью и вовремя.

          Способна. Если убрать политику.
          Исключительное положение почти монопольного транзитера кого угодно сделает хамовитым.
          Если северный поток заработает... Украина моментально станет цивиллизованным, прозрачным и надежным партнером, который платит исключительно вовремя. Уверен
      •  
        16 января 2009 | 12:04
        Списфические таланты прынцессы известны, Вехирев за связь с ней должностёнки лишился.
      •  
        16 января 2009 | 15:43

        Но с Тимошенко история продолжалась.

        Вы,vvs2, забыли ещё одну историю. Тимошенко, будучи в правительстве Ющенко при Кучме, СЛОМАЛА теневую схему в электросистеме ( бесконечные веерные выключения и вопли,что не хватает электричества в стране). За это её выперли из правительства. И далее все судебные дела. А проблемы с электричеством не возникают до сих пор. Умеет она разрушать эти "подковерные" схемы, это у нее не отнимешь. И ненависть "всей тусовки" к ней отсюда.
        •  
          16 января 2009 | 16:37

          За это её выперли из правительства

          насколько я помню, выперли её не совсем за это, а за то, что, разбравшись с энэргорынком, она затеяла аналогичную хохму с угольной промышленностью - этого уже не стерпели
          •  
            16 января 2009 | 18:34

            И это не совсем так.

            В должности вмце-премьера (2000 г.) она отвечала за энергетический комплекс. [Кстати, это дополнительный источник для аргументации о её полной некомпетенции].

            Так вот, на протяжении нескольких лет ДО её назначенния на эту должность шахтёры донецкого региона беспрерывно совершали марши протеста из-за невыплаты зарплат.
            буквально за несколько месяцев она навела с этим делом полный порядок. Причем так, что об этой проблеме (постоянной головной боли Украины) с тех пор просто забыли.

            Ясное дело, что забыли все, КРОМЕ...
            Это "кроме" и есть суть. Дело в том, что решение этой проблемы она осуществила своим обычным способом, а именно: принятим такой схемы на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ, которая... перенаправляет некоторые денежные потоки в фонд зарплаты, вместо Кипра. "Киприоты" очень обиделись.

            А так как от этой схемы Тимошенко не отказывается и сейчас, то война с отважными "островитянами" всё усиливается и усиливается. Сейчас над ней завис очередной киприотский меч. Интересно, что в прямом и переносном смысле! Ведь буквально две недели назад её фракция в Раде предложила контролировать "уезд" долларовых масс на остров в связи с последними событиями по обвалу гривны.
            Не удалось! Региональные "киприоты" в Верховной Раде стали грудью, легли костьми, божились матерью,.. Ну, короче, как и Фирташ, они отклонили предложение БЮТа, решив ещё больше субсидировать Украину миллиардными вливаниями. :) Таковы местные олигархи! Они за благополучие Украины пасть порвут!
            •  
              16 января 2009 | 19:58

              денежные потоки в фонд зарплаты,

              На днях прошло сообщение, что в казначейчтво поступили допбабки вдруг. Так вот они откуда, с перепугу от киприотов!
      •  
        18 января 2009 | 16:05

        to vvs2

        В 2004-м орали до визга "Ющенко - ТАК!!". 2009-й начался с "Тимошенко - ТАК". Может стоит опять по майдану побегать с плакатиками? Революция, как говорится, не кончается, она живет в сердцах!!! ))
  •  
    15 января 2009 | 21:46
    cколько сможет уКраина продлить газомор для Европы?
    •  
      16 января 2009 | 12:20

      кто устроил газомор в Европе

      Газомор в Европе устроил ВВП, а не Украина. Все видели это по ТВ, как Путин отдал указание Миллеру отключить газ. Или Вы своим глазам не верите? Или Вы полагаете, что он не представлял последствий? Или может его подставило некомпетентное ФСБ?
      •  
        16 января 2009 | 14:00

        Придерживайтесь фактов

        Это была ответная мера, газ уже фактически не шел в Европу, только на Украину....
        •  
          16 января 2009 | 16:29

          Придерживайтесь фактов

          Извините, я как раз говорю о факте, если Вы считаете, что газ "уже фактически не шел" - то чем Вы подтвердите свои слова? К тому же, это совершенно не важно в данном случае. Весь год газ доходил до Европы, и "воровство" всех устраивало, а тут в 0 часов 0 минут вдруг выяснилось, что Украина "ворует". Даже если Вы этому верите, то перекрыть заслонки было самым дурацким решением, какое только можно было придумать. А главное, что отвечать за это, как всегда, будут российские потребители, которым вдуют все убытки ГП, не сомневайтесь.
          •  
            17 января 2009 | 09:46

            газ

            ни фига себе ---ВВП с Миллером не имея продления подписанного с 2 сторон о поставках газа что бесвозмездно его дарить украинским партнёром должно---перестаньте чушь молоть---бесплатного сыра не дождётесь---всё кончилось бесплатное
            •  
              17 января 2009 | 16:02

              всё кончилось бесплатное

              gala, бесплатное кончилось не все. Осталось российское госТВ, которое совершенно бесплатно промывает Вам мозги.
          •  
            19 января 2009 | 18:25

            Придерживайтесь фактов (#)

            Посмотрите новости за эти дни. Европейцы сообщили, что газ не идет и краны перекрыты Украиной в 4-е утра, Наши отключили только в районе 17-ти.
            Когда обстановка нормальная, газ идет и на Украину и транзитом считается все просто (сколько поступило, минус сколько вышло = осталось на Украине), когда конфликтная ситуация и часть станций (которые качают только в Украину) остановлены, плюс отсутствие независимых наблюдателей, плюс отсутствие обмена данными плюс отсутствие желания говорить правду и острая необходимость в газе и т.д. приводит к тому что газ изчезает (поступает одно кол-во а выходит другое).
            Если ты не воруешь, и тебе дорога твоя честь, ты должен быть сам в такой ситуации заинтересован в независимых наблюдателях и если тебе нечего скрывать, то можно и пустить наблюдателей из России.
            А как этого пришлось добиваться?
            По поводу отключения. Я тоже считаю это не лучшим решением. Но видимо (хотя об этом и не говорят) прошлый раз когда отключали Украину, наши так и не смогли заставить оплатить украинцев пропавший газ этот раз решили по другому. Да и согдласитесь глупо качать газ если он все равно не выходит за пределы Украины?
            Об убытках. Миллер подтвердил, что по оценкам независимой аудиторской фирмы, изучавшей договора, отвечать за прекращение поставок будет Украина
            •  
              19 января 2009 | 19:59

              Миллер подтвердил, отвечать будет Украина

              Готов с Вами заключить пари, что никаких исков Украине предъявдено не будет. Точнее, только если европейцы предъявят иски ГП за срыв поствок, то, возможно, ГП и предъявит что-то Украине, но это будет сделано только для проформы. ГП ничего у Украины не отсудит, и стараться делать этого не будет, т.к. придется очень много публично объяснять (например, про 10 млрд долларов, осевших за 5 лет в виде прибыли в РУЭ, на которые были скуплены укроблгазы)
              Потом поверьте, я совсем не поддерживаю Украину, просто когда в глаза врут, это немного раздражает.
              Пока, к сожалению, никто не объяснил причин по которым надо было вести военные действия с такими потерями, чтобы в результате вернуться фактически на те же позиции.
              А причины должно быть были очень серьезные.
              •  
                21 января 2009 | 11:16

                Миллер подтвердил, отвечать будет Украина (#)

                Добрый день!
                Вчера не было времени ответить, Сегодня 21.01. заключать пари уже не честно. Думаю что в той или иной степени долги будут компенсированы Украиной, может они уже учтены в цене транзита.
                Мне тоже не очень нравятся действия России в этой ситуации, но единственное оправдание что мы были вынуждены так поступить.
                Основная вина за конфликт (по моему), лежит на Украине.
                И для того чтобы так сказать, не надо быть «семи пядей во лбу».
                Кому нужен в первую очередь договор на поставку газа ? Украине!
                Если у нее газа не хватает, и он действительно нужен, почему тогда ее представители не сидели в Москве и не добивались приемлемых условий. И не 30-го декабря, а месяцем раньше.
                Для Украины было открытием, что цена на газ повысится? Об этом нужно было думать, когда снимали комплексы с дежурства. И ладно бы, продавали со склада, а то прямо от себя оторвали, лишь бы насолить. Что, не знали против кого применяться будет, у Южной Осетии и Абхазии есть своя авиация?
                Второй определяющий момент. Время было выбрано не случайно. Как раз пик цены на газ, уже известно, что дальше цена уменьшится. Газпрому крайне не выгодно останавливать транзит. Объемы на Украину и в Европу отличаются на порядок. За то самое время реализовать газ из подземных хранилищ (закачали дешевый и пополнят опять дешевым).
                Если исходить из того, кому вся эта возня выгодна, в выигрыше остались действительно только США. И очень большая вероятность, что Ющенко не сам на это решился.
                Очень полезные статьи самих украинцев, обязательно посмотрите:

                http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/12/86505.htm
                http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/13/86594.htm
                http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/14/86671.htm
                http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/14/86662.htm
                http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/12/87533.htm
                http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/petrenko/496da5c6bc9cf/
                http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/566623-echo/

                •  
                  21 января 2009 | 21:25

                  21.01. заключать пари уже не честно

                  Уважаемый yuri, я предлагаю заключить пари о том будут ли предъявлены со стороны Росии Украине иски о взыскании ущерба, связанного с прекращением транзита газа в Европу. По-моему, для этого время еще не ушло.
                  Я готов спорить, что таких исков не будет (или будут формальные, т.е. безнадежные с точки зрения перспективы выигрыша).
                  PS.За ссылки спасибо
                  •  
                    22 января 2009 | 10:49

                    безнадежные иски

                    Я думаю, что все будет зависить от позиции Европы, если будут иски от туда, то естественно и нашим прйдется как то выкручиваться.
                    В тоже время, иск в Швецию уже ушел, и его никто не отзывал.
                    Поживем увидим.
                    Успехов!
                  •  
                    22 января 2009 | 10:55

                    безнадежные иски

                    P.S. Извините, забыл еще две хорошие ссылки:
                    http://marina-yudenich.livejournal.com/304655.html
                    http://marina-yudenich.livejournal.com/237952.html

                    Посмотрите интересно.
                    Успехов! Юрий.
                    •  
                      30 января 2009 | 02:24

                      поехали!

                      29.01.2009 23:39 : Совладельцы компании RosUkrEnergo бизнесмены Дмитрий Фирташ и Иван Фурсин объявлены в России в федеральный розыск.
  •  
    15 января 2009 | 21:51

    Потрясающе ! Ходорковский просто мальчишка в сравнении с Фирташем !

    ..мы ничего не теряли....
    ...расплачивалась Европа фактически...
    ...свыше 1 млрд. $ в год...
    ...мы купили российский газ по средневропейской цене 235 долларов...
    Так вот где собака зарыта, транзит по факту в реале стоил 2,8...3,5,
    1,0...1,6 оплачивала РФ , а остальное Европа !
    То есть все эти годы транзит оплачивала по сути Европа !
    Ну кидалы, крута !
    Так РУЭ не только обдирала(ет) всю Украину но еще и Европу
    •  
      16 января 2009 | 14:36
      Потрясающие выводы. :)
      Наглядный пример, когда слышат то, на что запрграммированы. Смеялся.
  •  
    15 января 2009 | 21:51
    слушаешь и плачешь от умиления он Украину кормил и поил беря деньги, сначая покупая газ у ГП и зарабатывая на оптовой продаже, а потом продавая его через облгазы зарабатывал на рознице вот это бизнес можно только позавидовать
  •  
    15 января 2009 | 21:55

    интервью

    imho к интервью Бычкова подготовилась очень слабо - многие вопросы как были неосвещены (например о техн. газе).
    в то же время задавались какие-то детские наивные вопросы...
    такое впечатление - просто съездили в киев проветриться...
    •  
      16 января 2009 | 13:00

      Тимофей

      Согласна с Вами относительно слабой подготовки Ведущих к интервью.
      Например, Д. Фирташ объясняет, что общая потребность Украины в газе - 74 млрд м3 в год, из них :_ 22 - это собственная добыча, а 52 - покупной газ из России.
      Вопрос О. Бычковой : " То-есть разница 74-52- она куда идёт? На экспорт?"
      _ Ну, ЧТО тут скажешь?
    •  
      16 января 2009 | 13:57

      техн. газ

      Хотелось бы услышать от Фирташа - кто должен оплачивать техн. газ для осуществления прокачки?
      Не одна Украина является транзитным государством, кто в Европе оплачивает техн. газ???
      Почему Украина (Правительство Украины)не выполняет свои обязательства по подписанным договорам (Россия - Украина - ЕС)?
      •  
        16 января 2009 | 17:04

        посол Чехии в Украине ЯРОСЛАВ БАШТА

        Не могли бы вы привести пример подобных экспертных рекомендаций?

        – Когда "Нафтогаз" и "Газпром" спорили о технологическом газе для транзита, один из экспертов Еврокомиссии рассказал, как эта система работает в Турции. Турецкая сторона взимает плату за транзит, к которой добавляется технологический газ в объеме 15% от транспортируемого газа.
        .......
        http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1101621
        •  
          16 января 2009 | 23:13

          Транзит газа

          С Турцией понятно, а в других транзитных странах?
          При подписании договора о транзите газа через Украину присутствовали не глупые люди как с одной, так и с другой стороны. Договор подписан, значит он устраивает обе заинтересованные стороны. Почему одна из сторон (в данном случае Украина)не выполняет условия договора???
  •  
    15 января 2009 | 22:02

    ...

    Теперь понятно, почему Путина из Дрездена до срока "вытурили". Разве можно так топорно работать?
    Фиртеш (украинская сторона, по словам Путина) так явно и с придыханием, с такими понятными русскоиу чиновнику интонациями говорил и Владимире Владимировиче и так жестко и "без лести" о Тимошенко и "впроброс" и "без пиетета" о Ющенко, что все понятно и очевидно!!!
    Фиртеш - креатура Путина и делает и говорит то, что ему "распишут" в Кремле.
    Стоило ли ради этого "открытия" выпускать его в эфир "Эха Москвы"?...
    В данном случае "лапша", приготовленная для нас, не легла нам на уши.
    Повар облажался!
    •  
      15 января 2009 | 22:17

      если...

      Если Фирташ светится вовсю, значит он уже не игрок,его списали со счетов.
      •  
        15 января 2009 | 22:31
        И что самое удивительное, кинули сначала москали, а потом единоутробные...
        •  
          15 января 2009 | 22:47

          m_s

          Да кинули его все кому надо было кинуть, но ошибочно считать украинцев его единоутробными - эти люди находятся по ту сторону ваших смешных разборок
          •  
            15 января 2009 | 23:18
            Насколько я знаю - у Фирташа 45%, которая косвенно принадлежит окраине, и окраина это знает и долгое время его за это не трогала.
            •  
              16 января 2009 | 02:10

              не надо ля-ля

              Сколько у Фирташа есть и где - вам знать не дано

              А не здавали его как москали так и хохлы долгое время

              Это они вас поделили на два лагеря, чтобы лаляли друг на друга на форумах, а сами - русские и украинские олигархи - вместе зарабатывали и будут дальше зарабатывать невзирая на национальность - просто сейчас идет небольшой междусобойчик у них там внутри, а наверх выдается эта комедия, в которой и Пу и Ти, и Ющ и Ме и все остальные марионетки, изображающие что они что-то решают.
              •  
                16 января 2009 | 03:01

                hicago +0,75

                Не все так, но мыслите в верном направлении.
              •  
                16 января 2009 | 11:42
                А я лаяться ни с кем не собираюсь!
                Ты конечно извини меня, но я считаю что Ти, Ющ и Ян не шальные бабки должны пилить, а страной заниматься. А то чем они сейчас занимаются - позорище. Как пауки в банке!
    •  
      15 января 2009 | 23:06

      Фиртеш - креатура Путина и делает и говорит то, что ему "распишут" в Кремле.

      Если Путин так всемогущ в России и имеет всех и всё со стороны ГП, то сомнительны его возможности управлять "многоцветными" Украины.
      Иначе какой-то "управленческий" мазохизм получается...
  •  
    15 января 2009 | 22:49

    ...

    Интересно зачем Фирташ разговорился?
    •  
      15 января 2009 | 22:57

      без него, ну никак не разберутся

      Фактически, ему указали на дверь, но раз он столько много сделал для Украины (за счёт Украины), тог он в эту тяжёлую минуту снова готов "помочь" и похоже не только Украине
  •  
    15 января 2009 | 22:55

    Фирташ

    это украинский ШВАРЦМАН. Та же крайне циничная позиция, презрительная интонация, отношение к людям как к ПЛАНКТОНУ, подмена понятий, уверенная ложь. развёрнутые ответы на ненужные вопросы и наоборот.
    •  
      16 января 2009 | 13:16

      ...

      В точку.
  •  
    15 января 2009 | 23:57
    Не ожидал от Эха, что они самого Фирташа непонятно куда задвинут!
  •  
    15 января 2009 | 23:57
    На Израиль подают ракеты российские "Катюши",боевики хамаса стреляют в нас из российских рпг и автоматов "Калашников".Израиль это мелкая пешка в игре между той же Россией и США. Кто вооружает Иран и Ирак?
    •  
      16 января 2009 | 16:22

      brio, Вам налево или направо.

      Ошибся дверью.
  • (комментарий скрыт)
    •  
      16 января 2009 | 15:44
      Да во властных кругах и приближенных к ним - больше половины педики (в прямом смысле слова).
  •  
    16 января 2009 | 01:42

    Мнение

    Уважаемые журналисты!
    Было бы интереснее послушать диалог (а не монолог, практически) Фирташа. А в качестве интервьюера лучше было пригласить в Киев Пархоменко, например. У него в предшествующей передаче (от 9 января) много было вопросов, которые можно было бы задать Фирташу. А для понимания всей этой запутанной схемы дележки бабла было бы неплохо нарисовать схемку со схематичным указанием трубопроводов, организаций-участников в вентильных точках, стоимостей покупки/продажи/транзита и объемов перемещаемого голубого энергоресурса, при изучении которой можно было бы визуально представить весь этот газовый "бизнес-процесс".
    •  
      16 января 2009 | 15:47
      не забывайте, что эхо принадлежит ГАЗПРОМ МЕДИА. так что можт товарищей сверху попросили джинсу слепить - моно от фирташа без особо каверзных вопросов.
  •  
    16 января 2009 | 02:09

    gas

    Классический образец подмены понятий - оплата услуги, товара и т.п. не являются Дотацией.
    Фирташ нагло врет, точнее - он так думает и верит в то, что получив возможность "зарабатывать" 700-800
    млн.дол ( не понятно за какие заслуги ) он Дотирует Украину. Есть шансы стать следующим мэром Киева.
    Пусть лутше раскажет о совместних фирмах с С.Могилевичем, которого 10 лет ловило ФБР, а он жил в
    Венгрии (ето просто совпадение такое), а перед тем , как президентом Поссии стал Медведев, его, Могилевича арестовали в Москве. Сеичас наверное мучается где-то на Рублевке, и пишет мемуари о
    бизнесс контактах с Гаспромом, когда его возглавлял ... Д.Медведев. Но бот, кто будет читать ети мемуары - ещё вопрос.

  •  
    16 января 2009 | 02:15

    Враньё

    Для дураков ! независимо от позиции...
  •  
    16 января 2009 | 03:13
    Жаль, что девушки не задали главные вопросы Гос. Фирташ.
    1. Если его компания не посредник, то какие у нее договорные отношения с Газпромом.
    2. Если Газпром продает газ РусУкрЭнерго и последний не заплатил, то причем тут Путин, Ющенко, политика и т.д.
    3. Со слов Фирташ его компания имеет прбыль до 1 миллиарда в год за умение расшивать сложные моменты по поставкам газа в Европу через Украину, беря на себя убытки если скажем Украина не может платить рыночную цену. Но и слава Богу. Это значит, что она и отвечает за все сбои по оплате Газпрому за поставленный ей газ.
    4. Если Газпром решил, что ему больше РусУкрЭнерго не нужен и стал договариваться напрямую с Украинской компанией, то непонятно когда это случилось и почему Фирташ ничего об этом не говорит.
    •  
      16 января 2009 | 12:25
      согласен - интервью никакое, какой то словесный, простите у товарища.


      вообще интересная картина - РУЭ - 50% дочка ГП должна самому ГП.
  •  
    16 января 2009 | 06:12

    M_S

    Друг, баба с косой - это ведь смерть, по-конкретней пожалуста.
    •  
      16 января 2009 | 12:17
      Точно, как только у этой бабы появляется коса, для кого-то наступает смерть!
  •  
    16 января 2009 | 07:11

    www.mera.com.ru www.dotu.ru

    Передел газового общака

    Гей, українці, брати мої,
    милостині ждете від панів,
    тому й жупани на вас бідні,
    як воші вас заїли злидні,
    а ви ж онуки славних козаків.
    Предъистория вопроса

    Насколько всем известно, украинцы – это не нация, а военное сословие, охранявшее окраину Руси (у края) и носившее гордое имя – казаки. Сегодня мы бы сказали, что это пограничники. Но никто же не додумается пограничников назвать нацией…

    Казаки – это вольные люди – русские и не только, бежавшие от гнёта государства на новые земли (в прошлом труженики земли и профессиональные войны), где промышляли торговлей с соседними народами, обеспечением охраны торговых караванов (казачьи земли находились на пересечении торговых путей) или военной добычей от набегов на соседние земли. Своей государственности казаки не создали. Россия, стоявшая перед выбором – уничтожить вольных казаков-разбойников, создававших ей своими набегами некоторые проблемы, или наделить их определённым социальным статусом – выбрала последнее. В результате произошло объединение вольных казаков-разбойников и России в 1654 году с предоставлением им широких прав. Мимоходом сообщу, что такой же статус им был обещан турецким султаном, но казаки написали ему своё знаменитое письмо и предпочли объединиться с Россией, с которой имели общие исторические и этнические корни, благодаря чему и влились в неё без особых проблем.

    Нынешняя территория Украины являет собой пример щедрости и мудрости русских царей, которые таким образом давали возможность пограничникам увеличивать территорию своего расселения и устанавливать свои порядки, что создавало надёжную зону безопасности за счёт большей территории заселённой профессиональными пограничниками.

    Некоторые профессиональные украинские политики сегодня как-то забывают об этом, призывая бороться с памятниками тоталитарного режима в Украине. С момента «присоединения» казаков к России территория Украины (хотя тогда такого государства, повторюсь, не существовало) увеличилась в шесть с лишним раз благодаря подаркам Руси-России. Кстати и не только территорией приросла, но и проживающими на этих землях другими народами, входящими на тот момент в Русскую цивилизацию. На картинке ниже показаны подарки России Украине.
    gifts.jpg
    Развал СССР и глобальный сговор кланов

    Несмотря на мнение народа, высказанное им на референдуме в поддержку СССР, союз приказал долго жить. Национальные “элиты” поделили и в последствии легализовали через приватизацию сворованную у народа СССР собственность. Как все помнят, решение о развале союза де-юре принималось руководителями России, Белоруссии и Украины. Они же и были главными выигрывающими сторонами от развала, т.к. на территориях этих республик находилась практически вся промышленность СССР, передовые технологии, кадры, полезные ископаемые и другие богатства недр. Удельные князьки сосредоточили в своих руках все достижения советского народа за последние 50 лет. Что согласитесь немало. Однако в их планы не входило поддержание должного уровня экономического развития, скорее даже наоборот – предполагалось тотальное разрушение и продажа всего, что можно украсть. Разрушения для того, чтобы концов не нашли. Но сделать это сразу не было возможности, т.к. в этом случае они могли быть легко подняты на вилы, а процессы разобщения народов были бы повёрнуты вспять. А вот постепенно, шаг за шагом переводя плановую экономику на рыночные рельсы, можно и приторговывать краденным и все грехи списать на чиновников, штат которых раздувается непомерно – прямо-пропорционально росту их некомпетентности и безответственности.

    Чтобы не возникало различных эксцессов, был заключён негласный договор о взаимовыгодном сотрудничестве, дабы не нагнетать ситуацию в бывших республиках, в результате чего население этих стран могло бы вспомнить о том, что развал СССР противозаконен, а нынешняя власть в некогда советских республиках – нелегитимна.

    Договор состоял в том, что Россия, как старший и самый богатый «брат» приняла на себя обязательства всесторонней поддержки братских народов, которая осуществлялась практически до начала нового тысячелетия - Россия подкармливала всех своими ресурсами, кроме конечно Прибалтики, чтобы те могли поддерживать на плаву некоторые отрасли народного хозяйства стран СНГ и обеспечить выполнение социальных программ.

    Но такая ситуация не устраивала силы, реально стоящие за развалом СССР, т.е. именно тех, благодаря которым развал стал возможен. В результате сначала Россия сбросила с себя прихлебателей помельче, которым могла просто сказать – «цыц!» и «за всё надо платить». Некоторые стали лояльными, некоторые ушли под крыло нашего улыбчивого недруга. Расплатилась с одними взятыми на себя обязательствами и тут же влезла через госкомпании в новые долги. И это при наличии собственных средств в кубышке под названием стабфонд (оказалось, что и не собственных вовсе… интересная ситуация вырисовывается - ресурсы отдаём не то, что за зелёную макулатуру – задаром, не считая оплаты услуг пятой колонны в РФ). В скором времени из бывших союзных республик обозначился постоянный вектор движения неквалифицированной и полуголодной рабсилы, взбудораженной этим недружественным поведением старшего «брата».

    Проблема межэтнической вражды между старшим «братом» и меньшими была решена – старшие, наученные демократической и националистической пропагандой, презрительно относясь к «чуркам», настроили некогда близкие по духу народы против себя, что не только осложнило России жизнь внутри, но и снаружи.

    Но оставались ещё средние «братья», которые и вес поболе имели, и круговая порука давала им право показывать зубки. Так более-менее успешно они дотянули до 2008-2009 годов. Но жизнь не стоит на месте – экономический кризис нагрянул как всегда не вовремя, да и сменилось целое поколения региональных “элит” когда-то договаривавшихся между собой, обросшее целой армией прихлебателей и тунеядцев. Кроме прочего за большим «пиром» на нефтегазолесосталедоллары кланы «забыли» подумать о промышленности, в результате чего, как оказалось, говорить «цыц!» могут теперь далеко не всем и даже у себя дома. А тут ещё заграничная «братва» наседает. Короче дело дрянь - встал вопрос бабок и встал остро.

    Большой «брат» подумал и пришёл к выводу, что средние слишком много на себя берут, а дружить не хотят, да ещё дружат с недавними врагами России против самой России, ну и решил жёстко прикарманить общак себе, дабы проучить зарвавшихся «коллег». Началось, как мы помним, с обнаружения шпионов в структурах Газпрома, передававших ценную информацию украинской стороне. На этом пока прервусь и посмотрю на Украину.
    Сегодняшние процессы на Украине (тезисы)

    * отмена русского языка, как второго государственного;
    * ущемление прав русскоязычного населения (запрет преподавать на русском языке, запрет русскоязычных телеканалов и пр.);
    * ориентация на католицизм;
    * территориальные споры;
    * переписывание переписанной истории и возведение бандитов в ранг национальных героев;
    * уничтожение культурного наследия наших предков;
    * поклонение гитлеровскому фашизму;
    * антироссийская истерия в СМИ;
    * экономические барьеры во взаимоотношениях с РФ;
    * подковёрное военное противостояние, военные передвижения к северным границам;
    * ориентация на НАТО и ЕС;
    * поголовная дебилизация и геноцид украинцев.

    Эти, а также многие другие процессы характеризуют ситуацию в Украине как катастрофическую, чреватую поголовным окультуриванием в западных традициях исконно русского народа и уничтожением непокорных.
    Глобальная игра

    Но как бы там ни было, а планы старшего «брата» оказались вписанными в планы его зарубежных «коллег» (хотя надо признать, что возможны и некоторые действия нашего руководства по национализации крупных промышленных корпораций. Но так ли это, мы сможем узнать лишь спустя некоторое время, когда нашим корпорациям настанет время платить по зарубежным долгам.). Со средними забугорные уже на короткой ноге – осталось только приструнить Россию, которая очень неожиданно для всех не только в дальнем зарубежье, но и в близком дерзко огрызнулась в Ю.Осетии. Этого было достаточно, чтобы её руководители почувствовали себя в гордом одиночестве, хоть и были приятно удивлены поддержкой далёкого Никарагуа. Для всего олигархата, чиновничества и российского руководства обнажились страшный облик будущих событий, в котором им принадлежит такая же печальная участь, как и всем ими угнетаемым и обделённым.

    Чтобы облегчить процессы антирусской направленности в Украине, а также окончательно создать образ непредсказуемого «партнёра» (а по сути врага) в странах Запада была задумана операция «Холодная зима 2009 года». По ранее намеченному плану Украина отказывается подписывать новый контракт на поставку газа даже по льготной цене в 250 долларов, позволяющей получать 40% прибыли от реализации газа на внутреннем рынке, признаёт незаконным договор о транзите российского газа в ЕС и прекращает его. Европа мёрзнет и ищет альтернативных поставщиков энергоносителей, Россия нервничает, блефует ценой в 450 долларов и всеми средствами старается привлечь на свою сторону западных «партнёров» (что частично удаётся видимо потому, что серьёзный интерес к этому вопросу имеет Германия, раз уж первыми нашли общий язык именно российский премьер и немецкий канцлер, бывающий порой ох как недружелюбен по отношению к России), Украина из уворованных запасов предлагает помощь восточно-европейским странам и также, правда менее суетливо, ищет поддержки в ЕС, внешне не особо и переживая, если в таковой ей будет отказано, т.к. большой американский «брат» держит за неё фигу в кармане. В это время российская и украинская пятые колонны в лице основных СМИ развязывают на своих страницах и экранах настоящую информационную войну, затмившую даже новости с полей мирового экономического кризиса (так бывшего спикера Верховной Рады Литвина заботит в этой ситуации прежде всего то, что Украина по его мнению проигрывает России информационную газовую войну, а не то, что кто-то там страдает от действия украинских властей. Воровство же газа его не смущает, т.к. это ситуация нормальная – ещё бы, он то знает о сговоре и негласном нарушении его российскими кланами, подогреваемыми некими глобальными игроками.).

    Главной целью этого информационного противостояния является стравливание двух братских народов, некогда бывшим единым целым, и оправдание политики Ющенко, управляющего низкочастотными процессами по разделению русского народа и последующего за этим его дальнейшего и полного уничтожения. Экономические заботы взвалены на правительство и, как видно, нисколько п-резидента не интересуют, как не интересует его ни свой низкий рейтинг, ни незаконность своих действий, ни возможность гражданской войны. Очень похоже на то, что его советники, уже однажды показавшие свои методы «партнёрства» на примере Милошевича, убедили его в том, что ему подобная участь не грозит. Подобное поведение можно сравнить разве что с наглым и циничным поведением его грузинского коллеги.

    Российское руководство действует по ролям, заранее расписанным для них их зарубежными «партнёрами». Антиукраинская истерия в российских СМИ им также на руку - за ней люди меньше о кризисе думают, а здесь нашим руководителям похвастать нечем, ибо не получая нефтегазолесосталедолларового зелья и не имея возможности опохмелиться оным (да ещё с кучей долгов и попадаловом со стабфондом), оно осознало масштабы бедствия, которое тут же было обозначено «стихийным», что в принципе закономерно – уровень ответственности и мера понимания не те. А главное “элита” и чиновничество не знают, как из этой кризисной ямы выбраться, т.к. этому их по западной технологии не обучали, а советскую они не знали в своём большинстве, а в меньшинстве – уже забыли. К тому же основной проблемой является система, построенная в РФ по принципам ведения скрытной войны на территории противника, все ключевые посты которой контролируются стороной вероятного противника. Да и «Имя Россия», будь оно «неладным», все карты трусливой и обезумевшей “элите” спутало. А тут ещё революционная ситуация нагнетается «непонятно» кем и совсем некстати. Самочувствие у “элиты” очень скверное. Особенно, если и Белороссы, похоже, помочь не могут и всё больше молчат – взор их обращён в противоположную сторону. Казахские «братья» уже в глубокой кризисной яме и сами смотрят в рот большому «брату», не решаясь ускорить интеграционные процессы и опасаясь быть подмятой новыми россиянами.

    Европе такая ситуация по душе, т.к. ведёт к уничтожению ненавистного ей и превосходившего её во всех отношениях в прошлом Русь-Россию-СССР, у которой первой постоянно приходило учиться и быть в её фарватере. Наблюдение за скорым угасанием русских является бальзамом на душу всей европейской нечисти, прикладывающей всю известную историю колоссальные усилия по уничтожению русской культуры и её носителей. Она потирает руки и рассчитывает на то, что на этот раз им уже никто не сможет помешать исполнить свои планы.

    Обобщая, можно сказать, что Россия сегодня является полем борьбы местных кланов, кланов из стран СНГ и мировых промышленных стран-лидеров за российскую территорию, природные ресурсы и биогенетический «материал».
    Где же выход?

    Выход есть. Вернее два. Первый и самый лёгкий – революция, расчленение, оккупация, закат и полное будущее забвение. Ввиду простоты его достижения останавливаться на нём не будем.

    Второй сложнее и предполагает пробуждение собственной воли. Для его реализации необходимо:

    1. остановить суету и прекратить нагнетать истерию в СМИ по поводу газовой войны и экономического кризиса;
    2. осознать масштабы бедствия и наметить пути выхода из кризиса, принять ряд жёстких мер по наведению порядка в стране, максимально ослабить пятую колонну, постепенно заменив её подготовленными ей на смену кадрами;
    3. остановить реформы добивающие армию, народное хозяйство страны, культуру, социальное устройство, население страны – обратить пристальное внимание на социальные проблемы и оздоровление нравственности, прекратить пропаганду порочного образа жизни. Восстановить баланс развлекательных, познавательных и образовательных программ на ТВ и радио в равных пропорциях;
    4. оздоровить управленческие кадры, проведя по всей стране массовый призыв профессиональных управленцев из числа руководящих работников, выбранных на предприятиях различных отраслей народного хозяйства (в зависимости от поставленных целей) абсолютным большинством сотрудников данных трудовых коллективов исходя из профессиональных качеств претендента, а не его доходов. Отобранным профессиональным кадрам разъяснить задачи и дать возможность самостоятельно выработать, принять и реализовать лучшее решение на основе их практических умений и новейших теоретических достижений отечественной науки в рамках естественнонаучных дисциплин, а также теории управления, социологии, психологии, философии и др.;
    5. пересмотреть все международные договора и соглашения всех видов, ставящие Россию в положение колонии;
    6. реализовать комплекс мер финансовой политики, направленных на оздоровление экономики и восстановление стратегических отраслей народного хозяйства страны (сельское хозяйство и пищевая отрасль, машино и приборостроение, судоходная и авиастроительные отрасли, производство конструкционных материалов и жилищное строительство, добывающая и перерабатывающая отрасли, легкая и текстильная отрасли) в целях обеспечения всесторонней общественной безопасности России;
    7. провести научно-техническую революцию – внедрить все новейшие технологии и стандарты и на этой основе, увеличив производительность труда, сократить рабочий день людей, чтобы высвободить свободное время, необходимое для всестороннего образования и самосовершенствования;
    8. наладить с соседями по периметру своих границ дружественные отношения, развивать двусторонние и многосторонние торгово-экономические связи, создать режимы льготной торговли при тесной культурной и экономической интеграции, отменить все барьеры перемещения людей в рамках бывшего СССР между республиками и государствами, поддерживающими интеграционные процессы;
    9. вести самостоятельную внешнюю политику направленную на установление ненапряжённых и дружественных отношений со всеми странами мира, оказывая нуждающимся странам и народам посильную экономическую помощь.

    Успех данных действий зависит не только от руководителей, но и от рядовых граждан нашего общества.

    Таков, на наш взгляд, единственно возможный путь обретения Россией и её людьми будущего. Но и более - это единственный способ освобождения других народов входящих в Русскую цивилизацию от самодурства местных кланов, загнавших свои народы в долговое рабство перед западными странами и транснациональными корпорациями.
    •  
      16 января 2009 | 12:03
      Краина - на всех славянских языках "страна". Например, Сербска краина. Украина от славянского "краина", а не от русского "окраина".
      •  
        16 января 2009 | 12:19

        Украина-У-краина

        Украина - как раз таки от русского "край" (в смысле "окраина государства Русского"), но если вам уже так запудрили голову, то хорошо пусть будет от славянского "краина", тогда У-краина означает "у, возле государства (Русского надо полагать)". Короче, и так и сяк - как были окраиной так и остались
        •  
          16 января 2009 | 12:36
          Уважаемый Владимир, термин "Украина" появился задолго до того, как было основано Московское княжество и появилось "государство Русское" с его окраинами, задолго до появления в современном русском языке самого слова "окраина". То есть, тема "окраины" однозначно отпадает в силу элементарного отсутствия того, что могло иметь края и окраины.
          •  
            16 января 2009 | 14:43

            pavlinka (#) Уважаемый Владимир,

            В 1922 году декретом большевиков Скрыпника и Гунько слово Малороссия было заменено словом Украина, а русский язык - украинским. Слово «украинец» было неизвестно в России. Когда его стали навязывать населению, то люди (в том числе и малороссы) спрашивали друг у друга, где в нем ставить ударение.
            Термин «украйна» ввел в широкий оборот польский король Стефан Баторий. «Украйнами» он называл бывшие земли Руси, захваченные Польшей. Постепенно словцо перешло и на землю Московской Руси, куда бежали от польских зверств карпаторуссы и малороссы, когда появилась их «слободская украйна» с центром в Харькове.
            Теперь о малороссийской разновидности русского языка. Это - явление сравнительно позднее. Во всяком случае, до татарского ига о какой-либо разнице не могло быть и речи. «Русская правда», «Слово о полку Игореве» и прочие памятники Киевского периода написаны на тогда еще едином для предков русских, украинцев, белорусов языке. И даже после того, как «украинизаторы» выбросили из русской азбуки три буквы и прибавили две новые, испортив малороссийское наречие польским и немецким влиянием, - даже и в таком изуродованном виде оно не перестало быть этим единым языком. Еще в середине XIX века сами малороссы протестовали против попыток «новаторов» заменить русский литературный язык «рiдной мовой». «Никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; общерусский язык так же понятен для малороссов, как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками так называемый украинский язык. Лицо того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных и губительных для Малороссии», - заключал в 1863 году министр внутренних дел П.А. Валуев.
            Завоевывать народы можно не только оружием... Когда при Екатерине II малороссийские земли вернулись к России, то название «украина» потеряло смысл. Наши границы настолько продвинулись на запад, юго-запад и юг (Польша вошла в состав Российской империи), что географически Поднепровье (Украина) стала скорее «серединой», нежели «украиной».
            Значительная часть польского общества не примирилась с этим актом, и некоторые поляки начали сейчас же после потери русских земель вести агитацию против России. Сложившаяся к этому времени обстановка в Европе как нельзя больше благоприятствовала этому. К концу XVIII века во Франции обосновался революционный порядок, порожденный так называемой Великой французской революцией. На знаменах этой революции главным лозунгом значилась борьба с монархиями, а самой сильной европейской монархией, противостоящей революции, была Российская империя. И вот в ненавидевшей Россию революционной Франции появляется на французском языке работа польского эмигранта графа Яна Потоцкого, в которой впервые в истории утверждается, что на берегах Днепра живет не русский народ, а украинский.
            Очень скоро другой польский граф, Фаддей Чацкий, предлагает новую теорию: украинский народ не имеет ничего общего со славянством; его предки - кочевники из орды укров. Нечего говорить, что никаких исторических данных об этой орде никому открыть не удалось.
            Первым пропагандистом теории графа Яна Потоцкого в России был его родной брат граф Северин Потоцкий. Вопреки деятельности этого графа и его преемников, широкие слои населения Малороссии, а также Новороссии узнали о своем нерусском украинском происхождении лишь спустя столетие, после революции 1917 года, когда жители этих мест были переименованы революционерами из русских в украинцев.
            По-иному отнеслась к идеям Потоцкого и Чацкого малорусская интеллигенция. Со второй половины XIX века она усилила свои сепаратистские устремления. С 1863 по 1899 год в стране возникло много «украинизаторских» обществ. В 1877 году канцлер Германии Бисмарк (кстати, выросший на русских хлебах и получивший чин генерала в России) одобрил слово «Украина» для внедрения в качестве средства расчленения России, сказав: «Нам нужно создать сильную Украину за счет передачи ей максимального количества русских земель».
            Мощная пропаганда украинизации началась накануне Первой мировой войны. Германия израсходовала на подрывную деятельность против России 6 миллиардов марок - на 20 процентов больше, чем за 15 лет строительства своего военного флота. Правда, в 1917-1918 годах, когда в Киеве к власти пришли Скоропадский с Грушевским, они с лихвой вернули немцам их затраты, погнав в Германию руду, уголь, металл, хлеб, масло, живой скот... Командующий немецким восточным фронтом Гофман в опубликованных в 1926 году мемуарах писал: «Украина - это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной деятельности русского народа».
            «Но нельзя же ставить знак равенства между русским и украинцем, - скажет иной читатель. - Только слепой не увидит различий между ними». Да, различия есть. Как есть они у архангелогородца и астраханца, рязанца и пермяка. К счастью, наши предки за этнографическими различиями видели и скрепляющие нацию узы: общность истории, единство духа, одну религию. Николай Васильевич Гоголь, которого сегодня одни самостийники объявляют гением украинской литературы, а другие клянут за то, что «продался москалям», так писал о себе: «Скажу вам, что я сам не знаю, какова у меня душа, хохляцкая или русская. Знаю только, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому перед малороссиянином. Обе природы щедро одарены Богом и, как нарочно, каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой».
            Итак, отторжение от России ее части, названной Украиной, началось с форсирования разделения языка. Язык был предметом самых неустанных забот «украинизаторов», причем не разговорный, а литературный язык. Малороссия в те времена располагала великолепным разработанным языком, занявшим в семье европейских языков одно из первых мест. Это был русский язык. Самостийники злонамеренно, а иностранцы и некоторые русские по невежеству называют его «великорусским». Великорусского литературного языка не существует, если не считать народных песен, сказок и пословиц, записанных в XVIII-XIX веках. Тот, который утвердился в канцеляриях Российской империи, на котором писала наука, основывалась пресса и создавалась художественная литература, был также далек от разговорного великорусского языка, как и от малороссийского. И выработан он не одними великорусскими, в его создании принимали не меньшее участие малороссы. Еще при царе Алексее Михайловиче в Москве работали киевские ученые монахи Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский и другие. Они много сделали для реформы и совершенствования русской письменности. Велики заслуги и белоруса Симеона Полоцкого. В формировании общерусского литературного языка принимали участие юго-западные книжники Димитрий Ростовский, Стефан Яворский, Феофан Прокопович. При Петре I наплыв малороссов мог навести на мыль об украинизации москалей, но никак не о русификации украинцев. По грамматике, написанной в 1619 году украинским ученым Мелетием Смотрицким, свыше полутора столетий училось и малороссийское, и московское юношество, учился Григорий Сковорода и Михайло Ломоносов. Ни тому, ни другому не приходило в голову, что они обучались не своему, а чужому литературному языку. Оба сделали крупный вклад в его развитие. В Московщине и на Украйне это развитие представляло один общий процесс. Когда стала зарождаться светская поэзия и проза, у писателей тут и там не существовало иной литературной традиции, кроме той, что начинается с Нестора, с митрополита Иллариона, Владимира Мономаха, «житий», «посланий», той традиции, к которой относятся Максим Грек, Курбский и Грозный, Иоанн Вишенский и Исайя Ковинский, Мелетий Смотрицкий и Петр Могила, Епифаний Славинецкий и Симеон Полоцкий, Сильвестр Медведев и Димитрий Ростовский. Когда Богданович писал «Душеньку», Капнист «Ябеду», а Гнедич переводил «Илиаду» - они создавали «российскую», а не москальскую словесность. Ни Пушкин, ни Гоголь не считали свои произведения достоянием «великорусской» литературы. Как до, так и после Гоголя все наиболее выдающиеся писатели творили на общерусском литературном языке. Не случайно же, что, когда на язык Квитки и Шевченко начинают переводить Шекспира, Байрона, Мицкевича, то для перевода не хватает в украинском языке ни слов, ни оборотов речи: их нужно заново создавать.
            Стоило ли изобретать велосипед? В том-то и дело, что «украинизаторам» не язык был нужен, не «рiдна мова». Украинский вопрос не национальный, а политический, который используется для того, чтобы расколоть на чуждые друг другу части единый русский народ. К сожалению, тут многое удалось. Но хотя малороссы и привыкли к навязанному им названию «украинцы», они не перестали быть русскими.
            http://www.edrus.org/content/view/2959/68/
            •  
              16 января 2009 | 15:11
              Как бы вам не хотелось, но есть братские, родственные, имеющие общего прородителя народы, но нет ЕДИНОГО. Говорить, что украинский язык, который идёт ещё от Киева и народа, который никуда не переезжал, не вымирал, не переселялся, а есть просто его современное поколение, что он отпочковался от русского или великоросского, который сформировался позднее тоже нелепо. Или что Вы вкладываете в понятие "русский"? Если общую седую старину, то она общая для всех. Если современное гос-во, то его при Киевском княжестве не было.
              Вчмтай
        •  
          16 января 2009 | 13:12
          Ну если уж такая логика- Питер тоже получается окраина, центр-Сибирь, ну а впереди -камчатка что-ли?
        •  
          16 января 2009 | 16:30

          Украина - как раз таки от русского "край"

          А вот как раз таки и нет.Что за голословные утверждения. И мозги запудрили таки вам.
      •  
        16 января 2009 | 13:20
        Уважаемая павлинка, не могли бы вы напомнить сколько народу с собой привёл Богдан Хмельницкий, когда под Москву просился, и какая у него в распоряжении была территория? А после мы сравним, с чем Украина вышла из СССР. И как вы думаете, не появятся ли у соседей (Российскую Федерацию пока выведем из рассмотрения) Украины территориальные к ней претензии, если её государственность рухнет из-за банального неумения нынешнего руководства наладить нормальную экономическую ситуацию в стране?
        •  
          16 января 2009 | 14:27
          Уважаемый sergign60, во-первых, кроме людей и территорий, которые подчинялись Хмельницкому, была ещё и правобережная Украина, а посему выдавать земли Хмельницкого за ВСЮ Украину неверно. Во-вторых, давайте тогда сравним и размеры Российской империи на тот момент. Очевидно, что и РФ вышла из СССР не в тех границах. Территориальных претензий (кроме РФ) к Украине не будет, так как в Европей границы растворяются и становяьтся более прозрачным, а страны интегрируются. С уважением.
    •  
      16 января 2009 | 12:08

      Краткость сестра таланта, но теща гонорара...

      Смотри, не продешеви, любезный, эту брехню заказчику предлагая...
      •  
        16 января 2009 | 13:16
        Вот на этот счёт как раз и хотел с вами посоветоваться, как думаете - сколько за строчку взять? и в какой валюте? ну чтоб не продешевить, всё-таки материал стоящий.
    •  
      16 января 2009 | 13:40

      Сергей

      Получается какую-бы партию мы не создавали-получается КПСС,какую страну мы бы ни строили получается СССР.
    •  
      16 января 2009 | 16:35

      sergign60 - Таков, на наш взгляд. Мы, Николай 2.

      Тема: "К чему приведет газовая война между Россией и Украиной".

      Уважаемые коллеги!

      Убедительно просим вас при формулировании комментария соблюдать два несложных, но важных правила:

      1. Соответствие теме беседы.

      2. Корректность формулировки.

      В противном случае ваш вопрос будет удален.

      Копировать чужие статьи здесь все мастера.
      А за такое здесь и забанить могут. И не мешайте нам, нормальным, обмениваться мнениеми. Флуд - он и в Африке флуд.
  •  
    16 января 2009 | 10:19

    не понимаю я по-вашему ни ...

    Привет. Устами двух прекрасных дам сделали Газпрому приятное. Ни одного серъёзного вопроса, девушки вообще не понимали о чём речь. Если Фирташ в убытках (при том объёме), тогда какая же прибыль у него на других сделках,- нереально. Всё ясно: Путин договорился с Тимошенкой убрать Ющенку. А Европу не жалко, - на войне как на войне. Европейцы объявили нам войну, когда натравливали на нас Ющенку, вот получите, вражины. И на последок, получи , дорогой товарищ Буш. Всё, что нажито непосильным трудом летит.
    •  
      16 января 2009 | 12:17
      Расскажу о своём ощущении. Совершенно неожиданно, Фирташ показался мне симпатичным. Почему-то заранее он представлялся неким отвратительным субъектом, что прямо и очевидно не подтвердилось. Спокойный, приятного вида, вежливый человек, тщательно уклонявшийся от политических или резких заявлений. И хотя подспудно было ощущение, что всё равно "брешет", был и элемент неожиданного обаяния. Рискну предположить, что нечто похожее произощло и с ведущими. Они готовились к жёсткой схавтке и оказались неготовыми к обезоруживающе спокойному и вежливому разговору с милягой. Ой да Фирташ! Ой да крепкий орешек!
      •  
        16 января 2009 | 13:01
        Зиц возомнивший себя Остапом и кинутый... Проблема в том что очень много желающих пилить бабки, чтобы разрулить дела придумывали схемы, но схемы в изменившихся условиях не работают, а новые не придумали и напрямую не получается решить, тем-более, что в последнем случае пилка становится поблематичной.. Европа же по понятиям вобще не сечёт.
    •  
      16 января 2009 | 12:31

      и мы по вашему не понимаем.

      Валить Ющенко Холодомором Европы? это ж скока ганджубаса надо выкурить... Невозможно повалить того кто уже лежит, а девочек специально послали иначе Фирташ "не клюнул бы". Если бы его Пархоменко с прокурорским прищуром пытал - Фирташ не пошел бы на интервью, а так две "блондинки". Однако он даже им умудрился про свои "прачечные" растрепаться.
      А уж про пинок уходящему Бушу вообще бред.
      Фирташу крышка - бизнесы рушатся и в России, и на Украине, и в Венгрии прикроется. Ну не всё коту масленица.
      А Ющенко с Тимошенко - красавцы, из ситуации выжмут максимум. Продадут газопровод ЕС или Вашингтону с маленьким довеском в виде Украины.
      Труба Европе нужна до зарезу + ЕС был настроен на интеграцию с Украиной = купят как миленькие.
      Можно сколь угодно смеятся над ораньжевыми цилюлитами и бабами с косой, однако они будут встраиватся в мировое сообщество, а мы дорогие росияне будем огораживатся Великой русской стеной. Вот такая понимаш связь красоты и эффективности политики.
    •  
      16 января 2009 | 15:05

      Дамы

      Совершенно согласен по поводу дам.
  •  
    16 января 2009 | 12:03
    Да,с таким ушлым бизнесменом надо было разговаривать не двум девушкам, ничего не понимающим в этом вопросе, а специалистам от Газпрома. А то получилось так, что Фирташ, как школьницам, разъяснял им основы газового бизнеса, причём, выходило, что без его посредничества всё разваливается. Хотя,посредник - он и есть посредник, то есть, попросту, спекулянт, от которых всегда выгодно избавляться. Либо он набивает себе цену, либо напрямую связан с Путиным и Ко.
  •  
    16 января 2009 | 12:08
    Фирташа сдали, похоже следующим будет Дубина, Ющ и Иля по очереди решили с ним побеседовать, мавр должен умереть.
    •  
      17 января 2009 | 14:43
      Его не сдали, его выводят из игры. Так он и сам это прекрасно понимает, потому и сказал в конце передачи, как бы подводя итог ей: "Скажу так – моя точка зрения, что все, рано или поздно, имеет свое начало и имеет свой конец. И «Росукрэнерго» и газовый бизнес тоже имеет свое начало и свой конец. Кончились «лихие» 90-е гг., заканчивается 2008 г., уже сегодня 2009, и дальше идет. То есть, все рано или поздно заканчивается."
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"