Отдел кадров

Ведущие:: Ксения Ларина ведущая эфира

Обычная версия

эфир

20.03.2005 12:10

Отдел кадров : 10 лет фильму "Ширли-Мырли", 25 лет картине "Москва слезам не вирит"

Гости:: Владимир Меньшов актер, режиссер

10 лет фильму "Ширли-Мырли", 25 лет картине "Москва слезам не вирит"

М.АНТОНОВ – Здравствуйте, это программа "Отдел кадров", радиостанция "Эхо Москвы", традиционно 12 часов и уже 15 минут. Осталось только представить на такой замечательнейшей музыке нашего сегодняшнего гостя.

К.ЛАРИНА – Музыка уже практически представляет нашего сегодняшнего гостя.

М.АНТОНОВ – Музыка представляет нашего сегодняшнего гостя, народный артист России, режиссер, актер Владимир Меньшов, здравствуйте, и продюсер, и продюсер.

В.МЕНЬШОВ – И сценарист.

М.АНТОНОВ – И сценарист.

К.ЛАРИНА – Отличный семьянин, отец и дедушка, муж, что еще добавить? Короче говоря, да, действительно, Владимир Меньшов. Я вчера, буквально, видела сегодня ночью по телевизору, на спутниковом канале смотрела с большим удовольствием в очередной раз фильм "Курьер", где Владимир Меньшов в качестве выступил в эпизодической, но замечательной роли отца беспокойного, у которого сын все время молоко из банки пьет.

В.МЕНЬШОВ – Вы мягко переходите из педагогической темы в кинематографическую.

К.ЛАРИНА – Да, да.

В.МЕНЬШОВ – Значит, я еще не поздоровался. Здравствуйте, спасибо, что вы начали не с "Александры", которая всегда присутствует, нашли, все-таки, оригинальную музыку из фильма "Зависть богов", тем более что композитору Виктору Лебедеву исполняется 70 лет, у него юбилей, мы завтра, как раз отбываем в Питер на празднование этого юбилея.

К.ЛАРИНА – Вот видите, как мы попали случайно, мы этого не знали…

М.АНТОНОВ – Нет, почему? Ну, мы знали, мы же решили сегодня отметить юбилей ваших картин.

К.ЛАРИНА – А ты там много нашел юбилеев, да, Миш?

М.АНТОНОВ – 5 лет фильму…

К.ЛАРИНА – Какому?

М.АНТОНОВ – "Зависть богов". 10 лет фильму…

К.ЛАРИНА – "Ширли-мырли" и соответственно в 1980 году на экраны вышла "Москва слезам не верит". Но если еще учитывать, что период 1975-76 снимался "Розыгрыш", если я не ошибаюсь, и в 1977 он появился.

В.МЕНЬШОВ – Да. Ну, в общем, там можно и этот приплюсовать почти 20 лет - "Любовь и голуби". Все получается.

К.ЛАРИНА – Это мы сейчас коротенечко перечислили, на самом деле у нас есть подробное жизнеописание Владимира Меньшова, и сейчас мы с вами его и услышим.

РАСКАДРОВКА

К.ЛАРИНА – Ну, что, комментарии героя.

В.МЕНЬШОВ – Все правильно сказали.

К.ЛАРИНА – Хорошо сказали?

В.МЕНЬШОВ – Да и Гаркалин прокомментировал правильно, и верно все факты изложил Дима Харатьян.

К.ЛАРИНА – А Миша не ошибся, все правильно рассказал?

В.МЕНЬШОВ – Нет.

К.ЛАРИНА – Критика именно такая жуткая и страшная?

В.МЕНЬШОВ – Кто?

К.ЛАРИНА – Критика. Пресса.

В.МЕНЬШОВ – Критика, к сожалению, да. Но к сожалению или к счастью сейчас уже, действительно, отношусь легко.

К.ЛАРИНА – Судьба у вас такая. Владимир Валентинович, другого не будет в вашей жизни, не ждите.

В.МЕНЬШОВ – Я удивлен, потому что я не покушаюсь и не увлекаюсь некрофилией в своих фильмах. Не рассказываю там, как Сорокин, про каких-то страшно извращенных людей. По какой-то необъяснимой причине все время штыки встречаются на все, что я предлагаю. По не очень объяснимой для меня причине, потому что приходится вообще…

М.АНТОНОВ – Ну, как это все можно объяснить. Ну, смотрите, сколько у нас фильмов про сложных подростков, про трудных подростков, ведь на школьную, подростковую тему огромное количество фильмов в 1970-ых годах. И в 1980-ых годах на производственную, якобы, тему тоже снималось, а вам как-то удалось…

В.МЕНЬШОВ – Вот, как, что удается-то? Как будто бы я не…Что я снял на подростковую тему? Сценарий, который, ну, он был полузапрещенный, одно время сценарий, ну, вполне достойный, крепкий сценарий Семена Лунгина, который, в общем, и не собирался писать ничего диссидентствующего. Но в целом он просто на модную тему, конъюнктурную, важную тему, существование, осуществление тогда этих вокально-инструментальных ансамблей, так мы их назовем. Тема от меня была достаточно далека, я очень это понимал, и мне казалось, что я не это должен рассказать, потому что я от школы-то был отделен уже лет на 20 и уже подзабыл, новые школьники пошли. Бог его знает, каким-то образом ухватилось и главное, что действительно нашлось, очень серьезный отклик нашло, вплоть до того, что организовывались вокально-инструментальные ансамбли "Розыгрыш" по школам в немалом количестве. Что касается ребят там, конечно, не только один Дима Харатьян.

К.ЛАРИНА – Там Дуся Германова.

В.МЕНЬШОВ – Там Дуся Германова, Наташа Вавилова, еще был Гусев…

К.ЛАРИНА – Андрей.

В.МЕНЬШОВ – Потом во ВГИКе учился, и сейчас есть такая актриса Сотникова, в театре Вахтангова, она тоже там, она ко мне подошла и напомнила, она сидела в классе девочка. То есть там было достаточно много открытий, но у них жизнь была крайне осложнена. После выхода фильма Димка, просто, не мог выйти из подъезда, он был блокирован…

К.ЛАРИНА – Девочками.

В.МЕНЬШОВ – Поклонницами, причем, он жил в Красногорске, они из Москвы приезжали. Задаривали, все время ему шли какие-то посылки, бочонки с вином, например, из Молдавии, как раз актуально присылали тогда ему в большом количестве. Слава на них свалилась такая…опасная, я бы даже сказал.

М.АНТОНОВ – Владимир Валентинович, у меня еще один вопрос, мне хотелось всегда узнать, а почему такие перерывы между вашими фильмами?

К.ЛАРИНА – 5 фильмов получается.

В.МЕНЬШОВ – К сожалению так. Я…

М.АНТОНОВ – Мы же понимаем, что режиссер не получает зарплату, пока не работает и…

К.ЛАРИНА – Поэтому он работает актером.

В.МЕНЬШОВ – Ну, вы видите, как раз, у меня тот счастливый случай, я не пропадаю с голоду, в то время не пропадал, потому что у меня всегда эти паузы были заняты актерскими делами, но не с этим, конечно, было связано, не актерские работы оттягивали начало нового фильма. Поиск. Поиск, поэтому, может быть, так получается, потому что я, на самом деле, просеиваю через такое густое сито материал для следующего фильма, чтобы определиться, что я буду снимать, я прочитываю, ну не знаю, сотни, конечно же, сотни литературных произведений и пьесы, и сценарии, и романы современные, в основном я ищу среди современного, потому что на классику меня как-то не тянет. И после всего этого прихожу к выводу, что ничего нет, и, вдруг, пока я, так сказать, нахожусь в таком простое, уже в депрессии и в состоянии отчаяния, вдруг появляется, ну скажем, после "Москва слезам не верит" было безумно сложно найти новый, потому что, естественно, как я сейчас понимаю, скажем, режиссеру Звягинцеву после его сумасшедшего успеха, каково ему начать новую картину и как, ведь все ждут эту картину, чтобы сказать: "Это случайность, это получилось у него неожиданно". Я, просто, ему искренне сочувствую и очень желаю ему успеха в новой работе, так и я не имею права снять ничего случайного, а должен уж подтвердить класс обязательно.

К.ЛАРИНА – Ну, вы-то после "Москвы" вошли совершенно в другую воду, абсолютно, когда появилась "Любовь и голуби".

В.МЕНЬШОВ – И тогда я попал на спектакль в "Современнике" - "Любовь и голуби", после которого я подумал: "Чего я ищу?" Я все что-то тематически себя настраиваю на что-то глобальное, важное, что надо сказать вообще выйти и сказать городу и миру главные слова какие-то, а все мура, конечно же, потому что главное, чтобы засмеяться, заплакать, задуматься о жизни, эта триада, она вечная, всегда существует. И когда я понял, что на этом спектакле я испытываю все эти три чувства, притом, что это было совсем не победа "Современника", между прочим, в то время считалось и я, встретив Олега Табакова, это я хорошо помню, сказал ему, а я уже решил, что он будет играть дедушку.

К.ЛАРИНА – Дядю Митю.

В.МЕНЬШОВ – Встретил его и говорю: "Слушай, я посмотрел тут у вас "Любовь и Голуби". "Да, - сказал он, понурившись, - это, конечно, неудача "Современника"". Я говорю: "Как неудача?! Это прекрасный спектакль, я даже думал, чтобы ты дядю Митю сыграл". "А, это другой вопрос", - сказал Олег.

К.ЛАРИНА – В итоге сыграл эту роль блестяще Сергей Юрский.

В.МЕНЬШОВ – Но он (Табаков) не сумел по времени, и, может быть, все к лучшему, потому что, конечно, неожиданность решения…

К.ЛАРИНА – С Юрским и Теняковой.

В.МЕНЬШОВ – Оказалась очень выигрышной, с Юрским, очень выигрышным.

К.ЛАРИНА – Ну, артистку из "Современника" вы все-таки взяли на главную женскую роль.

В.МЕНЬШОВ – Невозможно было не взять.

К.ЛАРИНА – Нину Дорошину, замечательная актриса.

В.МЕНЬШОВ – Я пробовал отойти от этого варианта, потому что, что ж я из спектакля беру актрису, и делал пробы другим актрисам, она играет абсолютно гениально. Абсолютно. Вот это величайшая актерская работа, конечно, в ней сразу просыпаются какие-то недра души, генетическое что-то в тебе срабатывает, такое древнерусское, когда смотришь на эту женщину с ее всеми реакциями, всеми репликами. Это изумительная, конечно, работа, прежде всего, Володи Гуркина, драматурга, блестящая. Он тогда был всего лишь актером Омского драматического театра, и вот он где-то на кухне, по ночам, сидел и написал эту роскошную пьесу. Потом это попало, конечно, чудом случилось, что она попала в "Современник", и ее сыграли на этой сцене.

К.ЛАРИНА – Заметили, заметили.

В.МЕНЬШОВ – Что это попало на Дорошину, конечно. Ну а дальше мы поддерживали всячески этот великолепный материал всеми актерскими работами, поэтому нашлось и какое-то решение интересное.

М.АНТОНОВ – А я видел здесь рабочие моменты съемок, ведь помнишь этот самый момент, когда герой Александра Михайлова…

К.ЛАРИНА – Падает.

М.АНТОНОВ – Падает, да.

К.ЛАРИНА – Это все по-настоящему было, на самом деле, падает.

М.АНТОНОВ – На теплоходе, да, на теплоходе это все снималось.

В.МЕНЬШОВ – Конечно, ни на каком не на теплоходе.

М.АНТОНОВ – Не на теплоходе?

К.ЛАРИНА – Расскажите правду.

М.АНТОНОВ – Откуда, откуда выпадал?

В.МЕНЬШОВ – Почему, вы видели рабочий материал…

М.АНТОНОВ – Я видел, я не то хотел сказать, что когда выныривает Алексей Михайлов

В.МЕНЬШОВ – Александр.

М.АНТОНОВ – Ой, да, извините, Александр Михайлов выныривает…

К.ЛАРИНА – Его раздевает тысяча человек.

М.АНТОНОВ – И говорит фразу: "Люся, я забыл слова". На что она отвечает: "Ешкин кот".

К.ЛАРИНА – Ну это правда?

В.МЕНЬШОВ – Это правда. Это правда, но снимали мы это, все решения, в общем, стали приходить уже во время фильма, когда я начал снимать. Я замучил всех, что здесь что-то такое должно быть, какие-то танцы, какая-то кадриль. Давайте, на всякий случай, репетировать кадриль. Но никак я толком не мог принять решение. Ну, в конечном счете, группе так надоело, что, когда я на три дня уехал в Москву, они построили помост и сказали: "Вот тебе помост, вот кадриль, вот давай". И уже нечего стало делать, и мы стали делать эти танцы, которые, конечно, очень поддержали фильм, с моими объявлениями. Это сразу придало великолепную форму.

К.ЛАРИНА – Сразу условия жанра были понятны.

В.МЕНЬШОВ – Да. Потому что это театр, все-таки, заложенный в драматургии, когда автор писал, он все равно чувствовал, что это коробка сцены, что выходит из кулис, и я не хотел ломать эту условность, она все равно в картине существует благодаря этим приемам. Ну, а дальше родились цветы, расцветающие на дереве, замечательная, по-моему, получилась вещица.

К.ЛАРИНА – Звездное небо с надписью.

В.МЕНЬШОВ – Звездное небо, да. И в первую очередь, конечно же…

К.ЛАРИНА – Прыжок в воду.

В.МЕНЬШОВ – Прыжок в воду, это был один из таких уже задуманных ударов ниже пояса по зрителю.

К.ЛАРИНА – Напомню, что в гостях у нас Владимир Меньшов, во второй части программы мы будем раздаривать вам подарки, это будут, конечно же, фильмы нашего сегодняшнего гостя. Вопросы мы задавать вам не будем, вы будете задавать вопросы Владимиру Меньшову по телефону прямого эфира.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА – Родина, конечно, сейчас отдает свои долги Владимиру Меньшову, потому что с таким размахом отмечен юбилей фильма "Москва слезам не верит", там и документальный фильм был, где слезам поверила Москва и само кино, ток-шоу после фильма. Вы довольны этим, как прошли празднества или вас, все-таки, что-то расстроило?

В.МЕНЬШОВ – Я благодарен первому каналу, что он сделал такой серьезный юбилей фильма. Вы знаете, при этом первый канал ничуть не проиграл, потому что рейтинг фильма оказался, может быть, один из самых высоких за последние месяцы…

К.ЛАРИНА – Да, что тут говорить, и будут смотреть.

В.МЕНЬШОВ – Это действительно победа, праздник самого фильма не по сериям, там что-то такое, первая серия такой-то рейтинг, вторая - еще больше, а вечер еще больше оказался наш, то есть привлекло внимание людей, что означает повышение рейтинга канала, значит ни они, ни мы не проиграли вообще. Старинное наблюдение, что в России надо жить долго, оно оправдывается.

К.ЛАРИНА – Слава богу. Вы знаете, то, что касается документального фильма, допустим люди, которые кино интересуются и лично вами интересуются, они, конечно, знают всю эту трагическую, даже можно сказать трагикомическую историю, связанную с "Оскаром", поскольку время прошло, можно как-то с юмором на эту историю поглядеть, что вы и сделали, рассказывая об этой ситуации в фильме. Но, когда все это видишь, это, конечно, впечатляет, я впервые видела эти кадры, когда выходил этот дяденька КГБ-шный получать…

М.АНТОНОВ – Наглухо застегнутый.

К.ЛАРИНА – Да. Который даже не смог правильно назвать фамилии артистов, которые в этом фильме заняты. Это, конечно, впечатляет сильно. И вопрос у меня остался все-таки без ответа один: "А статуэтку вам отдали в итоге? Или вам только дали ее подержать на этой "Нике"?".

В.МЕНЬШОВ – Нет, мне дали подержать. Я у зала попросил разрешения, как это в фильме сделано, взять ее переночевать дома, но после этого я ее не вернул, потому что предчувствовал, что уже шло такое время перемен, когда министры начали меняться как перчатки, извиняюсь за банальность, что потеряли бы, разумеется. Ну, потерять бы, не потеряли, но домой кто-нибудь прихватил его себе, где он стоял бы как украшение в гостиной кого-то из бывших начальников. Сейчас он стоит у меня дома.

К.ЛАРИНА – Ну, слава тебе, господи. В общем, вы скромный человек. Вот ваш товарищ по несчастью, который тоже "Оскара" получил, он с этим "Оскаром" ходил по всем радиостанциям бывшего Советского Союза и по всем телевизионным программам.

В.МЕНЬШОВ – По радиостанциям-то, я не понял, зачем?

К.ЛАРИНА – Он даже на радио принес его. Да, да, да, да. Принес на радио, поставил рядом с собой.

М.АНТОНОВ – Прикоснуться к великому.

К.ЛАРИНА – Вообще, это, конечно, ужасно все несправедливо, в который раз я понимаю, что я, конечно, банальности, как вы говорите, говорю, но ужасно несправедливо, потому что "Оскар" у нас первым в художественном кино получил…

В.МЕНЬШОВ – Нет, все-таки вторым. Первый был у Бондарчука.

К.ЛАРИНА – А, да, Бондарчук получил.

М.АНТОНОВ – И Бондарчук все-таки был вторым, потому что первый "Оскар" …

К.ЛАРИНА – В художественном первый, потому что первый был документальный.

М.АНТОНОВ – Да, документальный "Разгром немецко-фашистских войск".

В.МЕНЬШОВ – Ну, там явно конъюнктурный был в 41 году, конечно.

К.ЛАРИНА – Можно ли сказать, что сейчас вы хорошее время переживаете как человек творческий? Я имею в виду творческий в широком смысле этого слова.

В.МЕНЬШОВ – Вы знаете что, та разнузданная свобода, которой я сейчас обладаю, притом, что я прошел школу Советского союза, советского кино, советского искусства, которая самодисциплинировала в самой высокой степени, и дисциплинировала со стороны, на свободу не позволяет во все тяжкие пуститься. С другой стороны, ощущение совершенно волшебное, когда ты ни от кого… Когда ты сам себе высший судья. То, что проповедовал Пушкин и то не имел в полной мере. А сейчас мы имеем именно эту свободу. Уже она прошла, кстати. Вот когда я делал "Ширли-Мырли", я был ну просто сам себе предоставлен. Я мог, что хочешь, вставить туда, в эту картину, и никто бы меня не схватил за руку. Уже в "Зависти богов" чуть-чуть ощущалось. Сейчас уже давление продюсеров и, надо сказать, дурное и диковатое давление продюсеров, которые просто хотят…

К.ЛАРИНА – То, что пришло на смену советской цензуре.

В.МЕНЬШОВ – Ну и оно неприятно воспринимается, потому что это просто бывают капризы самодурные, капризы людей, которые: "Я хочу и все!". Причем они еще там друг перед другом соревнуются, не просто, так сказать, свои деньги, он на них бушует, он посмотрел, как другой продюсер разговаривает с режиссером, - "А, можно так, нет, тогда я еще круче сделаю". И приходит и говорит: "Значит, так. Этого эпизода не надо". "Да, почему? Да как же без него?". "Ну, я сказал, да". У нас еще была возможность пойти в ЦК КПСС и где-то искать справедливости, писать письмо, не знаю, там, Брежневу писать, когда тебя сильно обидели. Оно не дойдет, оно, там, не будет рассмотрено, все-таки у тебя какой-то там выход пара был. Сейчас некуда, просто некуда и все.

К.ЛАРИНА – Вот поэтому и существует несколько имен, их не так много, так называемых продюсеров, которых считают практически соавторами фильма, я говорю уже в мировом масштабе, те же американцы, там есть несколько имен выдающихся продюсеров, которые работали с выдающимися режиссерами. Для этого надо иметь и вкус, и талант, и интуицию, наверное, какую-то.

В.МЕНЬШОВ – Ну, тоже даже об этих продюсерах воспоминания режиссеров не самые благостные, должен вам сказать.

К.ЛАРИНА – Да, серьезно? То есть конфликты эти неизбежны всегда.

В.МЕНЬШОВ – Да, при самых серьезных и сильных. Ну уж результаты состаивались выдающиеся, поэтому… Но там свои скандалы обязательно были.

К.ЛАРИНА – Что сейчас делает режиссер Меньшов?

М.АНТОНОВ – Вот. Не дали, не дали сказать.

В.МЕНЬШОВ – Что сейчас делаю? У меня уже исполняется пять лет после окончания предыдущего фильма, что для меня уже предельно длинное время. Я должен был в прошлом году еще начать картину под названием "Салонная драма", хочется снять очень красивый, музыкальный, костюмный фильм из эпохи до Первой мировой войны. И есть прекрасный материал, и есть замысел.

К.ЛАРИНА – Это Россия?

В.МЕНЬШОВ – Нету денег, не хватает.

К.ЛАРИНА – Российская история, нет?

В.МЕНЬШОВ – Нет. Это даже из иностранной жизни.

К.ЛАРИНА – Что вы! А литературный источник какой?

В.МЕНЬШОВ – Литературный источник такой… не скажу, а то кто-нибудь украдет. Не скажу.

К.ЛАРИНА – То есть, это литература, это не оригинальный сценарий.

В.МЕНЬШОВ – Да, это пьеса.

М.АНТОНОВ – Я хотел вернуться к разговору все-таки…

К.ЛАРИНА – Денег нет, мы забыли повторить, что нету денег.

М.АНТОНОВ – Нету денег.

В.МЕНЬШОВ – Да, подайте, Христа ради.

М.АНТОНОВ – Ведь сейчас же, возвращаясь к разговору с продюсерами, сейчас же вся проблема в том, что… Я не знаю, ведь Владимир Валентинович вряд ли снимал фильмы рассчитывая… Ведь сейчас фильмы, ленты делаются именно, чтобы отбить деньги или на какой-то результат сразу же. То есть снимается кино либо, чтобы сразу отбить деньги, либо быть лидером проката.

К.ЛАРИНА – А Меньшов так и снимал фильмы всегда. Только это по другому называлось. Раньше это называлось "для зрителя", а сейчас это называется "отбить деньги", для проката. Но то же самое по сути, да?

М.АНТОНОВ – А если вспомнить продюсерские, продюсерские работы, тот же фильм "Кадриль", на котором вы были продюсером, ты видела его, Ксень?

К.ЛАРИНА – Я понимаю, там Гуркин, по-моему, тоже автор сценария, хотели, наверное, повторить успех "Любви и голубей", но не получилось. Хотя актеры там были блистательные. Там Табаков, по-моему, играл.

В.МЕНЬШОВ – Ну там материал послабее, конечно, литературный.

М.АНТОНОВ – И с другой стороны, ведь, все равно, даже когда смотришь этот фильм, понимаешь, что он опять же делался для зрителей, потому что такая история могла сниматься только для зрителей. Понятно, что она не могла принести вот в то время огромного какого-то количества денег. Я не помню, либо ограниченный был прокат, либо вообще не было.

В.МЕНЬШОВ – Нет, был, все прокаты есть, только они идут где-то по… Сейчас вот я снял картину, у меня в объединении снята картина, в моей студии "Сосед". Очень достойная картина, но где вот она? Она где-то сейчас в Москве идет в каких-то кинотеатрах на самых окраинах, и ее в центральные кинотеатры даже и не выпускают. Вот сейчас мы делали еще один фильм под названием "Время собирать камни" на военную тему. Может быть, военная тема нам, по сценарию, между прочим, единственному не поставленному сценарию Дунского и Фрида, изумительных наших сценаристов. Я всегда чувствовал свой долг перед ними. 25 лет уже этот сценарий лежит, абсолютно, мне кажется, не устарел, и сняли, мне кажется, очень достойную картину, очень надеюсь хотя бы в связи с торжествами военными, возможно, возможно, его как-то поддержат хотя бы и выпустят в центральных кинотеатрах, потому что это все достойно. В принципе, и "Кадриль", и "Ширли-Мырли", "Зависть богов" выходили, но сказать, что это прокат, как таковой… Вот прокат - это, конечно, "Ночной дозор", прокат – это, конечно, "Турецкий гамбит". Вот это прокат. Там, где вложились, большие, серьезные сделали вложения в рекламу телевизионную, равную, может быть, бюджету даже фильма, деньги, как выясняется, отбиваются, даже в этом случае они отбиваются, деньги, если вложить их в рекламу хорошо. Но у нас еще этой культуры и денег таких нет, чтобы вкладываться в рекламу. А тогда, пожалуйста, тогда ты можешь завоевать и первые экраны, и так далее.

К.ЛАРИНА – Давайте мы сделаем такое впрыскивание телефонное.

М.АНТОНОВ – Телефонное впрыскивание, так как нам надо разыграть видеокассеты, которые любезно предоставили компания "Крупный план". Это фактически все режиссерские работы Владимира Меньшова.

К.ЛАРИНА – Кассет шесть, а фильмов пять снял Меньшов. Загадка.

М.АНТОНОВ – А там две "Зависти богов".

К.ЛАРИНА – "Зависть богов" и остальные все фильмы у нас есть?

М.АНТОНОВ – И остальные: "Розыгрыш", "Ширли-Мырли", "Москва слезам не верит", две "Зависти богов", все.

К.ЛАРИНА – Ну что ж. Наш телефон 203-19-22, вам необходимо позвонить и задать вопросы Владимиру Меньшову, на которые он, конечно же, с удовольствием ответит. Милости просим. 203-19-22. Задаете вопрос, получаете ответ и вместе с ответом получаете видеокассету с фильмом Владимира Меньшова. Пожалуйста. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте.

К.ЛАРИНА – Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Это "Эхо Москвы"?

К.ЛАРИНА – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Владимир Николаевич меня зовут, хотел бы задать вопрос Владимиру Валентиновичу.

К.ЛАРИНА – Пожалуйста, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Он меня слышит, да?

В.МЕНЬШОВ – Я слышу вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Владимир Валентинович. Я хочу высказать свои добрые пожелания в ваш адрес и хочу сказать, что фильмы, конечно, "Любовь и глуби", "Москва слезам не верит" – культовые фильмы советского кино. А вот вопрос у меня к вам такой: "Вот фильм "Человек на своем месте", в котором вы снимались как актер, скажите, пожалуйста, где съемки проходили?". Его недавно показывали, уж больно панорама красивая.

К.ЛАРИНА – Спасибо за вопрос. Оставляйте свой телефон, это такая производственная драма, по-моему, да?

В.МЕНЬШОВ – Это колхоз.

К.ЛАРИНА – Колхоз. А, "Собственное мнение" еще был фильм – производственная драма.

В.МЕНЬШОВ – Это первая моя работа в кино актерская, ну, большая работа. До этого была дипломная работа, в Одессе снятая Александром Павловским. А это Алексей Николаевич Сахаров, в Подмосковье все снималось, Рузский район. В городе Рузе мы базировались, отъезжали там километров на десять в прекрасные поля и там снимали всю панораму эту, очень красивую.

М.АНТОНОВ – Ясно. Мы сегодня с Владимиром Валентиновичем встретились, я тут же спросил, где снимался фильм "Соленый пес".

К.ЛАРИНА – А где снимался?

В.МЕНЬШОВ – В Батуми.

К.ЛАРИНА – Какие места запечатлены в нашем советском кино! Алло, здравствуйте. Нет никого, еще разочек. Алло, здравствуйте. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопросов нет, есть только восхищение.

К.ЛАРИНА – Как это? Ну, тогда восхищение как-то выразите, как-то побольше, чтобы мы вас как-то сфокусировали. Как вас зовут, во-первых? Здравствуйте. У нас уже другой слушатель. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Наташа.

К.ЛАРИНА – Наташ, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, я хочу вот что спросить. Я из города Омска звоню, я хочу узнать, что легче: сниматься самому в кино или быть режиссером? И как это, интересно, режиссер снимается у режиссера? Как это?

К.ЛАРИНА – Хорошо, спасибо вам за вопрос, Наташа. Оставляйте свой телефон, мы вам вышлем кассету. Ну-ка?

В.МЕНЬШОВ – Я обижу актеров, но скажу все-таки, что сниматься намного легче, чем быть режиссером.

К.ЛАРИНА – Никакой ответственности.

В.МЕНЬШОВ – Да, ну, то есть, есть ответственность за узкий участок, за свою роль, а режиссер держит все в голове, всех актеров: и которые в кадре, и которые еще войдут в кадр. И какой на нем костюм, и какая декорация, и какая картина висит на стене, и как записывается звук, и бог его знает. И какая погода на улице – все учитывается, и поэтому для меня съемки фильма – год за три, как на войне.

К.ЛАРИНА – А когда вы сами у себя снимаетесь, кто вообще вас контролирует?

В.МЕНЬШОВ – Да я у самого себя не снимаюсь, если вы заметили.

К.ЛАРИНА – Ну как? Всегда какой-то есть привет от режиссера.

В.МЕНЬШОВ – Это называется "камео"– красивым словом. Самое шикарное камео я видел в картине Лелюша, который, когда открывалась дверь, показывался Делон и говорил: "Ой, извините".

К.ЛАРИНА – А вы везде есть, в каждом фильме своем?

В.МЕНЬШОВ – Нечаянно так началось. Потом я уже стал относится к этому как…

К.ЛАРИНА – Потому что мне очень понравилось, в "Москва слезам не верит" вы в селекторном совещании участвуете, и потом там есть еще "привет от режиссера", когда телевизор включают, там поют песни из "Розыгрыша" на таблице телевизора.

В.МЕНЬШОВ – Ну я там живой есть.

К.ЛАРИНА – А где, где?

В.МЕНЬШОВ – На пикнике я там. Я в шляпе там хожу, да и в пальто.

К.ЛАРИНА – Вот это да! Слушайте, я и не знала.

М.АНТОНОВ – Ну Гарри Бардин там и Владимир Валентинович.

К.ЛАРИНА – А в "Ширли-Мырли"? А, вы там есть.

В.МЕНЬШОВ – В "Ширли-Мырли" я президент.

К.ЛАРИНА – Президент. Везде есть. А в "Зависти богов"?

В.МЕНЬШОВ – В "Зависти богов" я вставил кусочек из "Любовь и голуби" в кинотеатре.

К.ЛАРИНА – Да, видите какие загадки. Следующий звонок, пожалуйста, 203-19-22. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Владимир.

К.ЛАРИНА – Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, у вас были настоящие провалы, и как вы из них выходили?

К.ЛАРИНА – Настоящие провалы? Спасибо за вопрос, оставляйте, пожалуйста, свой телефон.

М.АНТОНОВ – Правда, непонятно: провалы в каком качестве?

К.ЛАРИНА – Ну в любом.

В.МЕНЬШОВ – Да, конечно же, были. Господи, у меня был очень трудный период жизни до прихода в кино, когда я учился в студии, когда я чувствовал, что я не на своем месте в отличие от кино.

К.ЛАРИНА – Кстати, стоит напомнить, что Владимир Меньшов учился в Школе-студии МХАТа. Он по образованию театральный актер.

В.МЕНЬШОВ – Театральный актер, да. Это был необычайно тяжелый период, потому что, когда я закончил, вот был провал, так провал. Закончил, и меня не взяли никуда совершенно. Ни в один театр.

К.ЛАРИНА – А вы показывались?

В.МЕНЬШОВ – Я, честно говоря, не очень показывался, но я уже понимал, что ни черта у меня не получится. К счастью, к тому времени я уже начал роман.

К.ЛАРИНА – С женой.

В.МЕНЬШОВ – Нет, с Роммом. С женой у нас уже был завершен роман, можно сказать. А с Роммом Михаилом Ильичем, значит, начался у меня кинематографический роман, и я как-то уже настроился на то, чтобы учиться во ВГИКе. Он мне уже сказал, чтобы я принес работы, но, тем не менее, это был абсолютный, когда курс весь разошелся: в "Современник" взяли семь человек, во МХАТ взяли.

К.ЛАРИНА – А вам какое амплуа шили в Школе-студии?

В.МЕНЬШОВ – Вы знаете, мне, по-моему, шили характерного актера, что ли, возрастные какие-то роли, совершенно неправильно. То, что я делал потом, и легко делал, я бы хорошо делал и в студии, ну, то, что я делал в "Человек на своем месте", и вот "Последняя встреча" была картина, "Собственное мнение", с которых я начал в кино. Социальный герой – это было мое родное дело, мне не давали категорически этих ролей, давали какие-нибудь характерно-возрастные роли, в которых я чувствовал себя крайне неуютно.

М.АНТОНОВ – "А сыграй-ка нам Фирса", – говорили.

В.МЕНЬШОВ – Фирса не Фирса, но Бессеменова в "Мещанах".

К.ЛАРИНА – Но хорошая роль! Любой артист за счастье почтет.

В.МЕНЬШОВ – Хорошая. Вот сейчас бы я ее почувствовал, а тогда нет, не понимал, не чувствовал. Поэтому просто удачно мне потом удалось в кино прийти на свое место, и тогда я разыгрался. Но это был провал.

К.ЛАРИНА – Следующий звонок, пожалуйста. 203-19-22. Алло, здравствуйте. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

К.ЛАРИНА – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Светлана. Я восхищаюсь всеми фильмами, но для меня самый потрясающий фильм – это "Зависть Богов". Вопрос, может быть, не очень приличный, я должна была бы знать, но я вот хочу спросить: кто композитор? Там потрясающая музыка.

К.ЛАРИНА – С удовольствием еще раз ответим. Спасибо вам за вопрос, оставляйте свой телефон, и Владимир Валентинович с удовольствием сейчас скажет о композиторе.

В.МЕНЬШОВ – Мы с этого вопроса начали. Вы пропустили, видимо, начало нашей встречи. Значит, это замечательный, действительно, питерский композитор, Виктор Михайлович Лебедев, который написал музыку к очень многим фильмам, в том числе, "Небесные ласточки", картина тоже из известных. И, кстати, знаменитейшая музыка…

К.ЛАРИНА – "Мадмуазель Нитуш".

В.МЕНЬШОВ – К "Гардемаринам" ко всем тоже его музыка: "Не вешать нос, гардемарины". Прекрасная музыка. Я счастлив, что я его встретил, я бы хотел продолжать с ним дальше работу, новая картина, которая со мной пока никак не начинается, уже он написал к ней музыку роскошную, к этой картине. Какой был бы фильм, черт возьми! Если бы набрали денег.

К.ЛАРИНА – Подождите, еще не вечер.

В.МЕНЬШОВ – Нет, уже темнеет.

К.ЛАРИНА – А еще снимать надо где-нибудь в Европах, наверняка?

В.МЕНЬШОВ – Да, ну это сейчас не намного дороже, чем в Москве, не намного. Мы в Чехословакии хотим снимать, в Чехии, пардон.

К.ЛАРИНА – Еще звонок, да?

М.АНТОНОВ – Слушаем, да. Два звонка, две кассеты.

К.ЛАРИНА – Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день.

К.ЛАРИНА – Добрый. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Мария Наумовна. Владимир Валентинович, хотелось бы вам сказать, что я, наверное, человек мрачный, потому что не очень люблю фильмы-комедии, люблю фильмы серьезные. Но "Любовь и голуби" – это моя старая и всегдашняя любовь, потому что, мне кажется, что под этой вот просто комедией есть совершенно потрясающая такая вот игра в игру настоящих, умных, интересных и талантливых людей. Огромное спасибо.

В.МЕНЬШОВ – Спасибо.

К.ЛАРИНА – На грани фола там играют.

СЛУШАТЕЛЬ – А теперь хотела вас спросить. Я вас видела в театре, в спектакле "Поза эмигранта", и с большим удовольствием, надо сказать, наблюдала за вами. Как ваша театральная судьба еще будет осуществляться? Какие у вас планы?

К.ЛАРИНА – Спасибо за вопрос. Оставьте нам, пожалуйста, телефон. Пожалуйста, Владимир Валентинович.

В.МЕНЬШОВ – Театральная судьба образовалась абсолютно нечаянно. Уж с чем я простился, так это со сценой, с тех пор как ушел в кино. Однако, вот, нашелся смельчак в лице Леонида Трушкина, режиссера, который предложил мне главную роль. Я просто из принципа, думаю, что же, действительно, у меня остались такие тяжелые воспоминания, связанные со сценой, ну попробую. И вышло, по общим отзывам и по мнению режиссера, весьма удачно.

К.ЛАРИНА – А не было так называемой профессиональной травмы? Не страшно было вам? Не боялись?

В.МЕНЬШОВ – Нет, нет. Ну, конечно, я уже слишком много прошел за это время. А есть еще одна работа, тоже мы играем в театре Вахтангова, кстати, завтра играем, "Пизанская башня", которая, несмотря на вашу мрачность, вас рассмешит. Тоже в жанре трагикомедии сделано.

К.ЛАРИНА – Это спектакль на двоих, с Верой Алентовой.

В.МЕНЬШОВ – С Верой Алентовой мы играем, да. Ну теперь, кто-нибудь еще спросите про "Ширли-Мырли", а то все… Меня всегда обижает, что его меньше всего вспоминают.

К.ЛАРИНА – Я пока его не полюбила, понимаете. Я все жду, когда я его полюблю. Это "моим стихам как драгоценным винам…", помните. Специфический продукт.

М.АНТОНОВ – Не знаю, я в разговоре периодически вставляю цитаты из этого кинофильма. Когда человек говорит не то, я сразу говорю: "Мама, мама, мама, мама, в доме нужно иметь и мясные закуски".

К.ЛАРИНА – Ну что. Последний звонок у нас получается. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.

К.ЛАРИНА – Добрый день. У меня вопрос на будущее. Какую роль еще не сыграл Владимир Меньшов? И какую хотел бы сыграть?

К.ЛАРИНА – Как актер, вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

К.ЛАРИНА – Ну что ж. Спасибо за вопрос. Оставьте нам, пожалуйста, телефон. Если у вас актерские какие-то мечты и амбиции?

В.МЕНЬШОВ – Я заметил, что с возрастом все актеры отказываются от каких-то амбиций такого рода, где "у меня остался несыгранным король Лир" или "несыгранным Гамлет". Это все больше молодежное, лет до сорока что ли. А потом начинаешь больше ценить судьбу и предложения, которые тебе жизнь подкидывает. В них больше интересного, больше неожиданного. Новые пьесы появляются.

К.ЛАРИНА – Но вам подкидывают сейчас много, судя по тому, как часто вы появляетесь. В сериалах снимаетесь, в "Ночном дозоре" сыграли.

В.МЕНЬШОВ – Да, да, да. И это более интересная амплитуда выстраивается.

М.АНТОНОВ – Ну с театром понятно, а к сериалам ваше отношение? Вы ведь долго воздерживались от участия в подобных проектах.

К.ЛАРИНА – Снимите сериал "Салонная драма".

В.МЕНЬШОВ – Нет, я не воздерживался.

М.АНТОНОВ – Значит, долго не приглашали.

В.МЕНЬШОВ – Долго не приглашали, правильно. Я человек, который редко отвергает протянутую руку, я действительно отношусь к судьбе с большим уважением. И если она мне делает предложение судьба, я боюсь, что сейчас я оттолкну, это чревато. Во всяком случае, у меня так. Я знаю, много людей, которые прочитывают десятки сценариев, ни на один не соглашаются. По-разному складывается судьба.

К.ЛАРИНА – У нас заканчивается время, я уже здесь включила музыку из фильма "Зависть богов", сегодня у нас так получилось, сквозной линией, по-моему, очень красиво. Спасибо большое Владимиру Меньшову за то, что он нашел время для нас. Мы поняли ваш message. Надеюсь, что не только мы. Спасибо вам большое. Желаем вам творческих удач, здоровья и, вообще, радостей в жизни.

М.АНТОНОВ – Есть шанс встретиться еще раз, чтобы более актуально поговорить.

К.ЛАРИНА – Отметить очередной юбилей.

М.АНТОНОВ – Поговорить о фильме "Ширли-Мырли", который был сегодня так незаслуженно заброшен.

В.МЕНЬШОВ – Ксеня, ты посмотри его еще раз, и ты полюбишь его.

К.ЛАРИНА – Хорошо, спасибо.

М.АНТОНОВ – Спасибо вам.