Отдел кадров

Ведущие:: Ксения Ларина ведущая эфира

Обычная версия

эфир

Содержание

10.10.2004 12:15

Отдел кадров : Исторические личности в кино

Гости:: Юрий Кара режиссер, сценарист, продюсер

Ведущие:: Ксения Ларина ведущая эфира

Михаил Антонов журналист

Исторические личности в кино

М. АНТОНОВ - В передаче принимает участие режиссер и сценарист Юрий Викторович Кара. Родился в г. Донецке на Украине, окончил МИСиС, что это такое, я не знаю, в 77 г. это было, работал инженером-радиофизиком, в 1987 г. окончил режиссерский факультет ВГИКа по мастерской Сергея Герасимова и Тамары Макаровой, любит Ялту и рок-н-ролл.

К. ЛАРИНА - А что снял?

М. АНТОНОВ - 'Воры в законе', 'Пир Валтасара, или Ночь со Сталиным'.

К. ЛАРИНА - 'Завтра была война'.

М. АНТОНОВ - Это была первая режиссерская работа и прочие другие.

К. ЛАРИНА - 'Мастер и Маргарита', надо назвать.

М. АНТОНОВ - Которого никто еще не видел.

К. ЛАРИНА - Но он же снят, правда же? Или это тоже легенда?

М. АНТОНОВ - Сначала здравствуйте.

К. ЛАРИНА - Здравствуйте, Юрий.

Ю. КАРА - Здравствуйте. Нет, он снят, я знаю, что некоторые деятели культуры его уже видели, даже некоторые одобрили, в том числе Говорухин, Шахназаров. Некоторые не одобрили, в частности, Абдулов, который теперь пытается.

К. ЛАРИНА - Исправить свои ошибки?

Ю. КАРА - Да, сам сыграть, потому что он ко мне тоже прибегал, хотел сыграть Коровьева, потом не хотел. Сейчас играет у Бортко, посмотрим.

К. ЛАРИНА - На самом деле, тема сегодняшней программы не 'Мастер и Маргарита', хотя наверняка мы коснемся в нашем разговоре и этого произведения также, поскольку там действуют исторические персонажи, о чем мы вспомнили буквально перед передачей. Жизнь замечательных людей в кино, либо исторические личности в кино, так мы с Мишей определили программу сегодняшнюю. Учитывая, что Юрий Кара снимал 'Пиры Валтасара, или Ночь со Сталиным', хотя в основу легла литература, проза Фазиля Искандера, но там все равно именно исторические персонажи советские действуют весьма активно, естественно, Иосиф Виссарионович, Ворошилов там есть, Калинин там есть, все Политбюро.

М. АНТОНОВ - Да и вообще в отечественном кино есть, чем похвастаться по экранизациям ЖЗЛ, мы сейчас сделаем небольшую экскурсию по истории отечественного кинематографа, с самого начала, наверное, с 'Броненосца Потемкина', который был фактически первым советским фильмом. Но об этом обо всем расскажет Евгения Тэн в нашей коротенькой программке 'Раскадровка'.

РАСКАДРОВКА

К. ЛАРИНА - Тут надо добавить как раз, к тому, что делает наш гость сегодняшний, режиссер Юрий Кара, снимает сейчас фильм 'Любовь к тебе как бедствие', как раз фильм, где центральными персонажами являются Валентина Серова, о которой сказала Женя Тэн, а там, где Валентина Серова, там, конечно, должен быть Константин Симонов, с одной стороны, а, с другой стороны, маршал Рокоссовский. Он есть, Юрий?

Ю. КАРА - Да, обязательно, они все присутствуют.

К. ЛАРИНА - Кто играет Рокоссовского?

Ю. КАРА - Рокоссовского играет Игорь Лагутин, Симонова - Александр Домогаров, Валентину Серову играет Александрова Марина, молодая актриса, но надеюсь, она убедит вас в том, что она достойно сыграла эту роль.

К. ЛАРИНА - Возвращаясь к тому, о чем говорила Женя Тэн, наш обозреватель, возможен ли сегодня, в нынешнее время в чистом виде фильм-биография?

Ю. КАРА - Знаете, сейчас, когда мы попали в правовое поле, это не всегда легко, потому что существуют наследники, которые обладают правом на имя. И они, в общем-то, иногда доброжелательно относятся к этому, как, допустим, первый муж, Серов, летчик-герой, любимец Сталина после Чкалова, он также похоронен в кремлевской стене. Его-то родственники за фильм. А родственники Симонова, они немножко напряглись, потому что, действительно, баек всяких много ходит, анекдотов на эту тему. И было огромное количество недоброжелателей, они, на самом деле, справедливо считают, что они должны защитить, если что-то. Поэтому мы, естественно, и сценарий им показывали, и сейчас материал будем показывать, без их согласия мы не имеем права этого выпустить, потому что я знаю примеры, когда о замечательных людях, достойных, чтобы их биографию экранизировали, допустим, о Юрии Гагарине были заявки в министерстве культуры. Но дочь категорически выступила против, и этот проект так и не состоялся.

К. ЛАРИНА - Почему, интересно? Конечно, поменялся подход к этому жанру, потому что если 20, 30, 40 лет назад биография предполагала державный образ, было понятно, во имя чего мы снимаем кино про Кутузова, про что Женя говорила.

М. АНТОНОВ - Да, темных пятен не было абсолютно.

К. ЛАРИНА - Да, то сегодня, конечно, хочется что-то другое показать.

Ю. КАРА - Вы знаете, разные художники все-таки действительно разное находят в любой биографии. Тоже вы вспоминали Сокурова, допустим, действительно, показывать, как Крупская порвала чулки, акцентировать на этом, любая женщина рвала в жизни чулки.

К. ЛАРИНА - Художник имеет право на собственное осмысление действительности.

Ю. КАРА - Да, в том-то и дело, поэтому, очевидно, родственники и боятся, что осмыслят не совсем то. Для меня важно было, что эта ревность, романа, может быть, и не было с Рокоссовским, было какое-то влечение, но это послужило толчком для творчества Симонова, он дико ревновал, написал гениальные, замечательные стихи. И вынесена эта строчка его: Любовь к тебе как бедствие, и нет ему конца', это стихи Симонова. Он настолько любил, это для меня главное. А то, что он, может быть, рвал носки тоже, чем-то занимался, совершенно обыденными делами, умывался, ходил в туалет, это для человека.

К. ЛАРИНА - Т.е. для вас главное - история любви в этой истории?

Ю. КАРА - История любви и творчества, толчок к творчеству, что послужило толчком. А толчком явилось его безумная любовь, которая не терпела никакой рядом другой любви, никаких ухажеров других, поклонников.

К. ЛАРИНА - Все равно, Юрий, вы не сможете всем угодить, не сможете, понимаете?

Ю. КАРА - Естественно, потому что уже написали родственники Рокоссовского, говорят, это она за ним, так сказать.

К. ЛАРИНА - Да, потом еще неизвестно, в каком образе предстанет на экране человек, который является моим ближайшим родственником, которого я помню.

М. АНТОНОВ - Юрий, вы так на процентное соотношение можете поделить, сколько чистой правды и сколько художественного вымысла в вашей картине? В процентном соотношении?

Ю. КАРА - Можно вам встречный вопрос задать?

М. АНТОНОВ - Да.

Ю. КАРА - Допустим, мы снимаем фильм, персонажем является Сталин. Мы руководствуемся, естественно, каким-то историческими документами, но они ведь разные. Посмотрите, я тоже так смотрел, допустим, наш президент нынешний, мы его вроде бы все знаем, но если лет через 30-50 кто-то будет снимать фильм и прочтет мнение, допустим, Хакамады о нем либо, наоборот, Миронова, это будет совершенно разное.

К. ЛАРИНА - Мнение о человеке - это все-таки оценка его деятельности. А мы говорим о восприятия, я не знаю, о характере человека, о его личности, это тоже по-разному каждого человека воспринимают.

Ю. КАРА - В том-то и дело, что тот же Сталин, его ближайшее окружение, тот же Симонов, который получил шесть сталинских премий, был, можно сказать, лидером, шесть сталинских премий получил. И он при Сталине был и вторым секретарем Союза писателей, и действительно замечательно себя чувствовал. А многие были репрессированы, действительно, у них есть все основания, чтобы ненавидеть Сталина. И мнения разных людей, на которые мы опираемся, они совершенно разные. И угодить, как вы правильно говорите, всем не угодишь. Пытаешься найти, действительно, какой-то объективный момент, тем более что сейчас прошли годы, через 50 лет начинают выдавать архивы. И как раньше хватали 'Литературную газету' в начале перестройки, каждый факт, нам это было интересно, а сейчас интерес пропал. Сейчас колоссальные, интереснейшие факты, допустим, о Хрущеве у нас, его замечательно сыграл Виктор Сухоруков, просто гениальные сцены, трогательные.

К. ЛАРИНА - В вашем фильме?

Ю. КАРА - Да, их взаимоотношения со Сталиным, взаимоотношения их детей, о том, как Сталин подписал приказ о расстреле его старшего сына, как это было, что его выставили предателем, а, на самом деле, он не был предателем. Т.е. настолько это драматичные вещи, но они проходят мимо, потому что сейчас жизнь настолько увлекает сиюминутностью, сегодняшним днем.

К. ЛАРИНА - Почему, не знаю, столько есть биографий, которые до сих пор так и не были осмыслены кинематографистами, взять того же Владимира Маяковского, это же такая потрясающая история жизни, чтобы сделать кино.

М. АНТОНОВ - Ксения, ты заметь, ты говоришь все равно о промежутке в 70-80 лет.

К. ЛАРИНА - Ты имеешь в виду сегодняшних?

М. АНТОНОВ - Давайте поближе, чем 50.

К. ЛАРИНА - А что на них, они в новостях каждый день, посмотри, что ты хочешь еще о них узнать? Ходорковский сидит в тюрьме, всю биографию мы его знаем, родителей знаем его, мы их видели, детей знаем и жену. И всю его историю знаем.

М. АНТОНОВ - Давайте поближе пойдем, экранизировать жизнь клоуна Леонида Енгибарова, который умер в 37 лет, почему нет? Хотя жизнь тоже тяжелая была, он кавказец, из Армении, человек приехал и покорял цирки. Если порыться, может быть, слушатели на пейджер сейчас посоветуют.

К. ЛАРИНА - Про кого хотите.

М. АНТОНОВ - Да, только не 30-40-е гг., а попробуйте взять ближе, 60-е, 70-е, 80-е.

К. ЛАРИНА - А все-таки чем мы руководствуемся, когда мы говорим о фильме-биографии, нам что интересно, когда б вы знали, из какого сора растут стихи, как говорила Анна Андреевна? Либо нам интересна личность, либо нам интересно то, о чем кто-то говорил из великих, Пушкин, не Пушкин, поправят меня знающие люди, чтобы нам были предъявлены доказательства, что гений такой же, как я, что он такой же человек со своими пороками и недостатками, может быть, даже еще и хуже, чем я, вот как я порадуюсь, когда посмотрю. Про Высоцкого сколько всего было понаписано кошмаров и ужасов, в каком жутком виде он предстал в фильме, я не знаю, видели ли вы, Ивана Дыховичного 'Копейка', тоже свой взгляд. Он имеет право, он вообще его другом был, он вообще знает его как облупленного, Высоцкого. Чем руководствуемся, что нам нужно? Нам, зрителям, вам, режиссерам.

Ю. КАРА - Опять же, кому что интересно. Действительно, кому-то интересны такие закулисные истории, истории любовниц. А мне, допустим, у нас еще был персонаж, действительно, сыграла Татьяна Васильева Раневскую, рассказать о том, что не только о фильмах, в которых мы знаем Раневскую, о ее жизни за кадром, именно об отношениях ее с Ахматовой, об их великой дружбе и том, как она переживала, когда Ахматову начали громить. В том-то и дело, что кому интересно. Мне интересно, действительно, чем они отличались, эти замечательные актеры, замечательные поэты от других людей. Не обыденностью своей, а именно в чем их гениальность, в чем она проявилась, чем они действительно стали замечательными.

К. ЛАРИНА - Вы бы хотели, чтобы про вашу жизнь сняли фильм?

Ю. КАРА - Вы знаете, она еще не закончилась, она еще только пишется.

М. АНТОНОВ - Кстати, давайте возьмем пример американцев, которые очень любят снимать фильмы о живущих людях. Последний пример - это, пожалуйста, фильм Стивена Спилберга 'Поймай меня, если сможешь', где Леонардо ди Каприо сыграл героя, который в 50-х гг. обманывал американское правительство, подделывая чеки. Сейчас этот человек трудится в ФБР в каком-то отделе, как раз по проверке этих чеков. На данный момент Фрэнк Эббингейл, по-моему, так звали этого персонажа, он о себе посмотрел фильм, сказал - мне очень понравилось. Ныне живущий человек.

Ю. КАРА - Хью Хэффнеру, насколько я знаю, понравился фильм Милоша Формана.

М. АНТОНОВ - Не Хью Хэффнеру, это Ларри Флинт.

Ю. КАРА - Ларри Флинт, извините.

М. АНТОНОВ - А Хью Хэффнер, да, тоже слышал, сейчас начинается экранизация жизни этого создателя журнала 'Playboy'.

К. ЛАРИНА - Товарищи, Оззи Озборн вообще пустил к себе телевизионщиков просто в квартиру, и днем, и ночью. Это совсем другие задачи, так называемые реалити-шоу, все ради своей собственной популярности. А вспомните замечательный фильм 'Части тела', я не знаю, видели вы или нет, Говард Стерн, который просто про себя снял кино, абсолютно ничего не приукрасив. Т.е. такой, как он есть, надо было вообще на это решиться. Так что зря говорите, что ваша жизнь не закончена, вы что, хотите, чтобы вам памятник поставили или про вас бы кино сняли? Про реального Юрия Кару, со всеми его недостатками и достоинствами, и пороками, есть же вредные привычки?

Ю. КАРА - Если считаете, что я этого достоин, то я, в общем-то, не против.

К. ЛАРИНА - Сейчас спросим после новостей, какого актера вы видите в собственной роли.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА - Напомню, что сегодня у нас в гостях Юрий Кара.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

К. ЛАРИНА - Я пока, если вам интересно, прочту, про кого хотят наши слушатели видеть кино, кто им интересен в качестве героя - исторического персонажа. Итак, Галина Вишневская, Рудольф Нуреев, Юрий Сенкевич, это мнение Елены. Дмитрий Лихачев, Зоя из Снежинска. Борис Феоктистович Сафонов, первый дважды герой Советского Союза, летчик-истребитель, Сергей Довлатов. Кстати, в качестве исполнителя роли Юрия Кары предлагает Инна Алексеевна артиста Александра Балуева, она считает, что именно он может сыграть нашего сегодняшнего гостя. Фильм о жизни Галины Брежневой предлагает Татьяна. Почему не снять фильм, посвященный жизни Марины Цветаевой, безусловно, жизнь как кино, Лидия Чуковская, Борис Пастернак, Михаил Козаков в качестве героя. Фильм об Андрее Дмитриевиче Сахарове просит Софья. Курчатов Игорь Васильевич, опять же, Довлатов, Бродский, Высоцкий, Шукшин, биографию Бродского предлагает Дмитрий. Елену Майорову предлагает Алла. Пока, наверное, все, есть и сегодняшние люди.

М. АНТОНОВ - Я бы от себя добавил, чьи бы биографии я бы с удовольствием посмотрел, это, конечно, биографию Татьяны Ивановны Пельтцер, я бы с удовольствием увидел.

К. ЛАРИНА - Биографию можно, замечательная передача была, зачем, тебе обязательно артистку надо увидеть в роли Татьяны Пельтцер?

М. АНТОНОВ - А что ты знаешь о Пельтцер, Ксения, будем говорить, до 50-го года?

К. ЛАРИНА - Была замечательная программа, посвященная столетию со дня ее рождения, которую делали, по-моему, на канале 'Культура'. Я не знаю, видели ли вы ее или нет, там принимали участие в этой передаче артисты театра 'Ленком', в том числе Инна Михайловна Чурикова, там было много, столько интересного рассказано о ее жизни до 50-го года.

М. АНТОНОВ - А Георгий Францевич Милляр?

К. ЛАРИНА - Милляр, да. Может быть, у вас какие-то пожелания есть, Юрий? Вам бы, если бы была такая возможность, были бы деньги и полный карт-бланш, но только одно условие, это должен быть фильм-биография, в центре исторический персонаж, про кого бы сняли?

Ю. КАРА - На самом деле, я, действительно, тоже хотел бы снять о Гагарине и Королеве. Действительно, о людях, которые не только победили в этой гонке с американцами, а именно делали это для того, чтобы человечество развивалось, чтобы оно вышло в космос, чтобы оно, может быть, встретилось там с нашими космическими богами когда-то. Как они жили, как они боролись, как это было тяжело, на самом деле, мне бы хотелось о них попробовать.

К. ЛАРИНА - Между прочим, был же у нас фильм, посвященный Королеву 'Укрощение огня'.

Ю. КАРА - Был, но он, к сожалению, на тот момент многие вещи были засекречены, нельзя было рассказывать.

К. ЛАРИНА - Но там не только в этом дело, там была засекречена и трагическая история его жизни, там намеками все это было сделано, сколько он там просидел в лагере? Много?

Ю. КАРА - Просидел не очень долго, но на этих золотых приисках он должен был умереть, конечно, потому что потом мне рассказал Алексей Архипович Леонов, я почему так еще говорю некоторые вещи, он перед смертью, буквально за четыре дня, отпраздновал 59 лет. И когда все гости разошлись, в 12 часов ночи он оставил только Юрия Гагарина, его называл он всегда 'Юрий Алексеевич', и Лешеньку Леонова. И рассказал им, действительно, как он попал, как его пытали, как он еле выжил, как он вернулся, когда его все-таки нужно было, Сталин понял, специалисты эти шараги начали организовывать, вернули. Он прибыл в Магадан, и корабль ушел буквально за день. Нужно было ждать еще всю долгую зиму, пока начнется навигация. Но корабль через два дня утонул, все утонули, бог спас Королева, что он опоздал на этот корабль. Т.е., на самом деле, сейчас остались еще буквально, один Леонов, который знает такие факты из их биографии, которые не знает никто, и они, действительно, касаются этого самого черного периода, когда человека могли сломить, сломать. Потом тоже, после войны, когда уже Жуков занимался космическими ракетами, военными, естественно, они боялись ему доверять, потому что, говорят, наверное, его сломали в лагерях. Но это действительно величайшая сила духа, которая все-таки: он выстоял и смог это сделать. После его смерти у нас уже ни одного такого не было, все было загублено. Если бы он жил, мы бы первыми на Луну, конечно, попали и на Марс. Такого человека, к сожалению, редко рождают.

К. ЛАРИНА - Вы знаете, у нас во время кинофестиваля Московского международного был в гостях Алан Паркер, который был председателем жюри. И он как раз нам там сообщил новость, мы спросили его, естественно, про ближайшие планы как кинорежиссера, он сказал нам, что собирается снимать фильм о Юрии Гагарине. Естественно, не по заказу Гостелерадио или союза кинематографистов, или министерства культуры РФ, а совсем даже наоборот, американцы признают право первенства на эту тему, конечно, СССР и Юрия Гагарина как первого человека, который полетел в космос. Им это интересно. Они, действительно, заказали Алану Паркеру снять фильм про Юрия Гагарина. Там возможно.

М. АНТОНОВ - Да, интересно, как они будут с родственниками разбираться.

К. ЛАРИНА - Они не будут разбираться.

М. АНТОНОВ - Сейчас заговорили мы о Королеве, я почему-то еще об одной теме хотел поговорить, она ужасна. Это исторические персонажи в рекламе. Помнишь эту рекламу?

К. ЛАРИНА - 'До первой звезды нельзя'.

М. АНТОНОВ - Да, реклама с Циолковским и пивом, Шаляпиным и пивом. Это, конечно, кошмар.

К. ЛАРИНА - Тут, кстати, родственники вообще-то не возражают?

М. АНТОНОВ - Это, наверное, существует такое понятие у нас в России на данный момент, национальное наследие. Некоторые фильмы у нас попадают под разряд национального наследия, поэтому их выпускать может кто угодно. Может Ксения Ларина, может Юрий Кара, может Михаил Антонов, абсолютно. Это национальное наследие. Мы его взяли и выпустили. Я у Юрия Викторовича хочу спросить, можно ли любую биографию любого человека, биографию его, экранизировать? Любого?

Ю. КАРА - Должно быть, во-первых, действительно, согласие либо этого человека, если он живет, либо его родственников, если он умер. То, что если такие вещи происходили, как вы рассказываете, с рекламой, конечно, это недопустимо. И в первую очередь, наши законодательные органы должны все-таки оградить. Слава богу, они оградили от таких пошлых намеков нашу рекламу, все-таки они уже убраны. На Украину приезжаешь, там у них просто поражаешься, насколько у них все это пошло, действительно, в этой рекламе. У нас это, к счастью, убрали. А еще остались, действительно, некоторые исторические деятели, которые совершенно не заслуживают того, чтобы их принижали до, может быть, и хорошего пива, но, тем не менее, не об этом речь.

К. ЛАРИНА - А всегда нужно иметь разрешение родственников человека, который является центральным персонажем художественного произведения?

Ю. КАРА - Вы знаете, это действительно такая вещь, что смотришь, сколько фильмов о Сталине снято, и у него есть родственники, и у Берия.

К. ЛАРИНА - Никто не спрашивает.

Ю. КАРА - Они вроде бы, так сказать, молчат. Другое дело, что у меня был такой странный эпизод, когда мы начинали снимать 'Пиры Валтасара', я как-то все это изучал, ездил по дачам, где был Сталин, убедился, что ванночка, знаете, как детская, у него была, он такой маленький был, оказывается. И я спросил, еще осталась там женщина, она уже пожилая, тогда была девушкой, я говорю - а он же такой на трибуне, вечно огромный, у него мундир, грудь колесом. Говорит - все вата. Он был совершенно худенький, сухой, маленький старичок, который, в принципе, ни с кем и не разговаривал, только во дворе с розами, с садовником, или виноград выращивал. Зато, говорит, помню жену Берия, она за косу меня дернула, чуть голову не оторвала. И мы, на самом деле, там в Сухуми находится село, где Берия вырос, я думаю, интересно все-таки, заехали. Был ноябрь, погода примерно как сегодня, дождь, в горах это ужасно. Вдруг выходят оттуда два человека, один старичок, а второй - огромный рыжий типа теннисиста Беккера, родственники Берия. Что такое - мы говорим, кино собираемся снимать. Они - заходите, тут же вино, орешки, потом в ходе беседы появился и барашек, и все. Они рассказали тогда еще потрясающие вещи, которые сейчас уже, в принципе, известны, что он, действительно, руководил и программой создания атомной бомбы, и другими. Говорят, если бы он победил тогда, а не Хрущев, то всю эту грязь бы вылили на Хрущева, а он себе, так сказать, присвоил лавры какой-то, действительно, оттепели. Что меня потрясло, это конец, когда уже в конце этот 'Беккер' встал и, подняв огромный рог, сказал - так, говорит, вы приняли хлеб-соль в этой семье, вы не имеете права на него грязь лить. Т.е. я говорю - вот так, уже купили тебя за кусок баранины.

К. ЛАРИНА - Подождите, получается, что если я, допустим, задумаю снять фильм о каком-нибудь человеке, я должна обратиться сначала к его родственникам за разрешением? Они мне скажут - хорошо, снимай, только про это не говорить, про это не говорить, это не показывать, с первой женой ни в коем случае не встречаться. Что делать? Отказываться от своих планов?

Ю. КАРА - Нет, есть какие-то способы другие. Допустим, я американский фильм видел, там о Кеннеди, они заменили одну букву, это было Кэсседи, и все. Можно так, одну букву заменить, в принципе. С другой стороны, я слышал такую вещь, что, на самом деле, автоматически им права на имя не переходят. У нас пока что зарезервировано, взят патент только на одно имя в нашей стране, вы знаете, на кого? Михаил Горбачев. Все остальные не запатентованы, в принципе, остальными можете пользоваться. Но, опять же, как на это посмотрит суд.

М. АНТОНОВ - Я дам короткую историческую справку, какие биографии, правда, не наши, а от зарубежных производителей можно ждать за последние полгода, в ближайшие полгода. 'Красный певец', Том Хэнкс в главной роли, биография Дина Рида. Я удивляюсь, вы думаете, похож Том Хэнкс на Дина Рида?

К. ЛАРИНА - Будет похож.

Ю. КАРА - Там гримеры замечательные.

М. АНТОНОВ - Джонни Депп снимается на данный момент в экранизации жизни Джеймса Барри, человека, который придумал Питера Пэна, человека, который собирал открытки, извините меня, с обнаженными мальчиками. История обещает быть скандальной. Просто для Англии начала того века это не было так страшно, как сейчас. 'Авиатор' в ближайшее время выходит, фильм Мартина Скорцезе, Леонардо ди Каприо играет Говарда Хьюза, человека, который закончил свои дни в полном безумстве. 'Братья Гримм' выходят в начале следующего года, экранизация биографии двух великих братьев, Мэтт Деймон и Оуэн Уилсон играют их. Наконец, 'Мышиный повелитель', это фильм об Уолте Диснее.

К. ЛАРИНА - Тогда вопрос у меня возникает после такого замечательного списка, а почему сегодня у нас все равно не снимают фильмы-биографии? Это так популярно на Западе, я с удовольствием смотрю, когда по телевизору показывают, я смотрела фильм про Оскара Уайльда.

М. АНТОНОВ - 'Уайльд', так и называется.

К. ЛАРИНА - Фрай, по-моему, там играет?

М. АНТОНОВ - Стивен Фрай в главной роли.

К. ЛАРИНА - И вообще очень много таких фильмов снимается в Америке. Почему у нас это сегодня не принято? Т.е. с рождения до конца, чистая биография.

Ю. КАРА - Канал HBO занимается конкретно биографиями. В принципе, там есть некоторая сложность, допустим, поскольку биография не всегда укладывается в какое-то прокрустово ложе голливудской схемы сценария.

К. ЛАРИНА - Они немножко подправляют?

Ю. КАРА - Не то, что они подправляют, они сразу пишут, что это по реальным условиям, т.е. зритель должен принять это, т.е. мне тоже, смотрел материал Мережко, и говорит - тут бы что-то. Я говорю - я же не могу, чтобы Серова что-то сделала то, что она не сделала, ради драматургии. Я должен следовать ее биографии. Тут я абсолютно хочу быть честным. Вы абсолютно правы, то, что вы провели такой конкурс, я думаю, что всем каналам, в принципе, я благодарен московскому правительству, которое позвало меня, комитет по СМИ, на этот проект, что они обратили внимание на биографию. Потому что, на самом деле, вы заикнулись о Маяковском, у меня была тоже идея, может быть, когда-то, о двух поэтах, которые трагически погибли, сейчас есть данные, что их все-таки, может быть, и убили. Это Маяковский и Есенин. Они были, действительно, двумя вершинами в то время. Хотя вместе почти не соприкасались, но, с другой стороны, мне рассказывал один профессор, что когда-то Маяковский писал плакаты, написал такую вещь. В общем, у нас, вы знаете, режиссеры друг с другом не дружат, поэты тем более, и он написал - народ московский, народ культурный, не плюйте на улицах, а плюйте в урны. На что Есенин переиначил - народ культурный, народ московский, не плюйте в урны, есть Маяковский. Очень зло, конечно, но тем не менее.

К. ЛАРИНА - Я, кстати, со страхом жду биографии кинематографической Сергея Есенина.

М. АНТОНОВ - С Сергеем Безруковым в главной роли.

К. ЛАРИНА - Поскольку делает это все звездное семейство безруковское, но тут почему со страхом, потому что знаю, что Сергей Безруков и вся его семья - страстные фанаты этого поэта. Мне кажется, в этом смысле, в этом контексте, когда ты работаешь над биографией человека, любовь - плохой советчик. Может быть, я ошибаюсь, Юрий, как вы думаете? Когда я хочу его сыграть и снять про него кино, потому что я его обожаю, он для меня бог, и что получается в итоге?

Ю. КАРА - Ваши опасения имеют основания, я думаю, давайте посмотрим все-таки, но, в принципе, конечно, вы правы. Это большая сложность, поэтому, может быть, даже немножко и легче. А вот актера сыграть, я смотрел о Чаплине фильм, где сыграл Дауни-младший, настолько он, действительно, он все делает то же самое, а не смешно. Сыграть гения не так просто. Лучше не копировать его вещи, потому что они пытались снять те же съемки, те же сцены, гэги, и не смешно. Т.е. у одного человека это смешно, а у другого - не поцеловал его бог в то же место, что и Чаплина.

К. ЛАРИНА - Это как Ванесса Редгрейв, которая играла Айседору Дункан, она пыталась танцевать, это тоже было, действительно, нелепо. Она замечательная актриса, но в виде Айседоры Дункан танцующей нельзя было показывать ее, потому что непонятно, это так было действительно, думаешь.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

М. АНТОНОВ - У меня вопрос, наверное, последний, у вас заканчивается фильм про Валентину Серову каким годом?

Ю. КАРА - В общем-то, это 60-е гг., уже начало ее, к сожалению, разрушения, когда она покинутая почти всеми.

К. ЛАРИНА - Вы там про это говорите?

Ю. КАРА - Да, это начало разрушения, обязательно, без этого нельзя, потому что она в некотором виде повторяет судьбу Вивьен Ли или, скажем, если вы помните, леди Гамильтон историю. Когда женщина, блиставшая при английском дворе, будучи любовницей Нельсона, начинается фильм с того, что она крадет булку хлеба, т.е. она настолько опустилась. Естественно, Серова до этого не опустилась, но от блистающих приемов у Сталина, когда он, на самом деле, приглашал ее на все приемы, она сидела обычно с вдовой Чкалова, как вдова летчика Серова. Она имела огромную популярность. И когда ее забыли, она, действительно, очень сильно пила, об этом особо много не хочется говорить, но не коснуться этого, к сожалению, естественно, нельзя.

М. АНТОНОВ - Остается три минуты до конца программы, мы сейчас ставим рабочую запись, которая завершит наш разговор об исторических личностях в кино. Спасибо огромное, Юрий Викторович, спасибо, что пришли, ждем вашего кино.

Ю. КАРА - Спасибо.

К. ЛАРИНА - Когда кино-то будет, скажите нам уже вслух?

Ю. КАРА - Мы надеемся, что к 60-летию Победы, надеемся, что, в общем-то, родственники нас поймут, что мы с большой любовью и состраданием к Валентине Серовой и Константину Симонову это сделали. В общем, они выйдут под своими именами, хотя мы готовы, конечно, и поменять немножко, но надеемся, что все-таки зритель будет сострадать этой великой актрисе и великому поэту.

К. ЛАРИНА - Спасибо большое.

М. АНТОНОВ - Ждем премьеры. Это была программа 'Отдел кадров', Ксения Ларина, Михаил Антонов.