Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

24.01.2012 16:07

Кредит доверия

Гости:: Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

Ведущие:: Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

Алексей Гусаров ведущий радиостанции "Эхо Москвы"

код для блога

И. ВОРОБЬЕВА - Наш гость - первый зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам Дмитрий Ананьев. Здравствуйте.

Д. АНАНЬЕВ - Добрый день.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте начнем. +7-985-970-45-45 это телефон для ваших вопросов нашему гостю.

А. ГУСАРОВ – Дмитрий Николаевич, накопились к вам вопросы. У меня толстая папочка под названием – Давос. Завтра в этом швейцарском городе открывается всемирный экономический форум и его основатель профессор Клаус Шваб поставил такую задачу перед экспертами. Капитализм в его нынешней форме более не в состоянии определять форму окружающего нас мира. Мы не сумели сделать выводы из финансового кризиса 2009 года, срочно необходимы глобальные преобразования, начаться они должны с восстановления в мире чувства социальной ответственности. И вот в связи с этим хочется вас спросить, социальная ответственность это прекрасно, но откуда взять деньги, насколько сейчас это выполнимая задача. Ведь многие страны еврозоны наоборот вынуждены сейчас идти на непопулярные меры, повышать в том числе пенсионный возраст. Всячески затягивать свои пояса. Откуда взять деньги на социальную ответственность?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что роль подобного рода мероприятий очень важна, она позволяет и профессорскому составу и экономистам и бизнесу быстрее находить эффективные решения по преодолению имеющихся трудностей. Говорю может быть банальные фразы, и тема в том числе социальной ответственности я надеюсь, что она может восприниматься не только банальным образом, как связанная с повышением, допустим, издержек в государстве, издержек госфинансов, потому что мы видим, к чему «социальная ответственность» допустим, привела Грецию. Где крайне высокие были издержки…

И. ВОРОБЬЕВА - А это была социальная ответственность?

Д. АНАНЬЕВ - Это в кавычках. Это огромные издержки для бюджета. Я думаю, что даже несмотря на то, что бюджет нашей страны профицитен и у нас последние годы крайне благоприятная конъюнктура, серьезно растут наши доходы, у нас есть другие недостатки. Но это должно нас заставлять вести сбалансированную бюджетную политику. Мы видим, насколько растут бюджетные расходы, как зачастую они неэффективно тратятся и я думаю, в том числе тот форум, знакомство и общение с мировыми лидерами со странами, развитые страны, мы должны видеть и стараться извлекать уроки лучшие мировые практики, даже несмотря на то, что многие развитые страны попали в достаточно сложную ситуацию. На мой взгляд надо стараться все же учиться на чужих ошибках. И стараться выбирать те позитивные сигналы и те позитивные знания, эти дискуссии правильнее попытаться преломлять в нашу наверное достаточно непростую ситуацию. Ситуацию, когда мы не вполне компетентно управляем своими бюджетными средствами.

А. ГУСАРОВ – Вот форум пройдет под лозунгом – великое преобразование, создавая новые модели. Вы ждете новых моделей, которые будут озвучены в Давосе?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что ожидать какого-то фантастического открытия не приходится. Другое дело, что эта работа носит традиционный характер. И происходит накопление критической массы. Ведь, допустим, найти уникальные решения для 19 европейских стран или допустим, причем сделать так, чтобы не ущемить суверенитет каждой из них, это уже уникальное решение. Оно близко к недостижимому. С другой стороны в большинстве стран руководят не только политики, но и люди, обладающие продвинутыми практическими знаниями, самое главное экономическим образованием, критерии ясны, ясно, что ошибок было в госфинансах допущено значительное количество. Сейчас эти ошибки надо исправлять. И исправлять так, чтобы не нарушить электоральный баланс. Ведь ни одному народу, ни в одной стране никому не понравится я думаю, из населения предложение повысить пенсионный возраст. Сократить пенсии, срезать социальные расходы. Политики зачастую все же думают о том, как переизбраться на следующий…

И. ВОРОБЬЕВА - Поэтому они им не говорят ничего.

Д. АНАНЬЕВ - И вынуждены наоборот двигаться в другую сторону, наращивать издержки, увеличивать социальные расходы, это губительно влияет на экономику. Вот очень важно это четко понимать. Понимать, что для экономики позитивно, а что негативно и находить правильные сбалансированные решения. В этой части социальная ответственность не должна восприниматься к тому, чтобы безудержно наращивать государственные расходы. Мы, к сожалению, пока двигаемся именно в этом направлении, имея стремительно стареющее население, так же как в Европе, имея сокращающуюся рабочую силу и именно эффективный продуктивный возраст, мы уже имеем пенсионную систему в достаточно сложной ситуации. Тренд издержек социальных у нас имеет растущий характер. Неминуемо эти ножницы будут потенциально создавать очень серьезную угрозу. Уже сегодня наши издержки на пенсионное обеспечение колеблются около 8-9 ВВП. Это серьезная угроза для бюджетной стабильности и для способности государства выполнять свои обязательства.

А. ГУСАРОВ – Может быть все-таки нужно повышать пенсионный возраст, к чему призывает бывший министр финансов Алексей Кудрин.

Д. АНАНЬЕВ - Вы знаете, здесь я думаю, что нет единого рецепта. У нашей страны на мой взгляд есть…

И. ВОРОБЬЕВА - Особый путь.

Д. АНАНЬЕВ - Нет, путь не особый, но есть издержки. Если многие страны в рамках и бюджетной дисциплины и возможности управлять эффективно своими расходами не имеют тех запасов. Большинство стран допустим, километр дороги строят четырехполосный за 2,5-3 миллиона долларов. У нас средняя цена 12. То есть мы в 4 раза дороже строим, допустим, сопоставимый участок дороги в сравнении с другими странами. У нас есть резервы, я думаю, что в расходах, раз, во-вторых, нам очень важно запустить значительное количество правильных и эффективных инвестиционных проектов. И создать дополнительные рабочие места. Ведь последние годы инвестиционный климат, который управляется в известной степени в ручном режиме, он способствует тому, что жизнь бурлит только в крупных городах. Это означает, что мы серьезным образом не задействуем тот потенциал, который у нас существует в экономике. Не только в машиностроении, допустим, в оборонке нам надо продолжать развивать свои природные ресурсы. Привлекать туда серьезные инвестиции и делать эти инвестиции доступными не только для крупных госкорпораций, но и для среднего бизнеса, для допустим, иностранных инвесторов в том числе. Стараться создавать условия по сути, а не декларативно.

И. ВОРОБЬЕВА - Да уж, хотелось бы. Много раз с вами об этом говорили в этой студии. Скажите, нас спрашивают на сайте, мне тоже интересно, у нас Хорватия проголосовала на референдуме две трети за вступление в ЕС. Наш слушатель спрашивает: как скажется вступление Хорватии в ЕС на судьбах евро?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что это не окажет…

И. ВОРОБЬЕВА - Никакого влияния.

Д. АНАНЬЕВ - Я не могу сказать, что никакого влияния. Наверное, с точки зрения расширения зоны евро это неплохо. Просто у евро есть существенно более серьезные риски, связанные с ожиданиями негативными в еврозоне, с бюджетными проблемами более половины участников. И даже несмотря на то, что флагман европейской экономики, германская экономика в прошлом году продемонстрировала фантастические результаты, рост ВВП 7%. Для такой высокой базы и для такой развитой страны это очень хороший результат. Но на фоне есть страны, которые в известной степени евро и еврозону тянут качественно назад и вот этот баланс и ожидание все же нарастающих проблем в еврозоне это ключевой и критический фактор. И на этом фоне расширение относительно небольшой экономики, вступление Хорватии в еврозону знак положительный, но это плюсик, он не окажет столь существенного радикального влияния.

И. ВОРОБЬЕВА - Мы все время казалось, что вот-вот уже в Германии появится лозунг – хватит кормить Грецию. Но почему-то не появился.

Д. АНАНЬЕВ - Они заняты своей работой просто и настолько организованно трудятся, если посмотреть, как еврозона начинает, допустим, новый год. Нет таких у них возможностей для того чтобы для до 10 января праздновать новый год, потом еще неделю раскачиваться.

И. ВОРОБЬЕВА - Хотелось бы не праздновать, чтобы все не праздновали.

Д. АНАНЬЕВ - Праздновать надо, но должен быть все же какой-то срок, понятный, экономически оправданный. Выпадение значительного количества населения из производственного процесса самым дурным образом влияет на экономические показатели. Если посчитать, сколько наша страна недозарабатывает оттого, что мы фактически начинаем трудиться кто-то с 15, кто-то с 10, кто-то с 20, а в целом страна входит в рабочий ритм только с половины месяца, еще один очень серьезный резерв, запас, который мы сами почему-то создаем и создаем такой минус для своей экономики.

И. ВОРОБЬЕВА - Мы чуть-чуть Греция.

Д. АНАНЬЕВ - Причем собственными руками.

И. ВОРОБЬЕВА - Действительно в начале января отдыхаем.

Д. АНАНЬЕВ - Мы похожи.

А. ГУСАРОВ – Наши слушатели волнуются за Грецию. Смогут ли спасти ее экономику и как вам представляется путь спасения греческой экономики?

И. ВОРОБЬЕВА - Спасите рядовую Грецию.

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что столько у них экономических умов европейских думает над этой проблемой. Нам надо все же фокусироваться и внимательно смотреть, что нам делать с нашей экономикой. Как попытаться все же малыми может быть, но правильными положительными делами, а не лозунгами работать и реализовывать те задачи, которые стоят перед нашей экономикой и на этом фокусироваться. Смотреть я думаю надо на лидеров, в этой части то экономическое чудо и те результаты, которые демонстрирует Германия, вот наверное, та экономика, чьи результаты и чья эффективность заслуживает более детального изучения, как в очень конкурентной среде удается экономике демонстрировать серьезные результаты. Можно боковым зрением посмотреть на Казахстан, Украину. Это неплохие не то чтобы спарринг-партнеры, но страны, которые тоже показывают в целом несмотря на наличие какие-то похожих или непохожих проблем, но демонстрируют хорошие результаты.

А. ГУСАРОВ – Если вернуться к России, то слушатели спрашивают, заморозили цены на бензин перед выборами и тарифы ЖКХ. Они как ожидается, повысятся летом. Не скажется ли эта заморозка на резкий рост цен на топливо и потом тарифы ЖКХ, не подскочат ли они?

Д. АНАНЬЕВ - На мой взгляд очень важно было бы продолжать внимательно следить за издержками компаний, которые работают в сфере ЖКХ. В каком ключе. То, что с нового года не поднялись цены, я вижу в этом тему, скорее связанную с электоральными задачами.

И. ВОРОБЬЕВА - Должны были?

Д. АНАНЬЕВ - Это надо было бы делать каждый год, стараться удерживать тариф. Мы неоднократно с вами говорили о том, что допустим, одно из достижений нашей экономики за прошлый год это относительно невысокая инфляция или может быть даже перевыполнение плана. Даже ЦБ говорит о том, что это в принципе достижение, к которому хотели придти наверное несколько позже. Это очень важный показатель, который позволяет гражданам сберегать средства, накапливать инвестиции и чувствовать уверенность в своей экономике, что вклады и сбережения не обесцениваются и стоимость денег становится похожей по крайней мере или приближается к низкой стоимости денег, допустим, в Европе той же. Это означает, что большее количество инвестиционных проектов можно реализовать. Соответственно больше рабочих мест, больше налогов и так далее. И в этой части постоянный рост тарифов в федеральных монополиях, муниципальных монополиях в секторе ЖКХ, это был всегда один из очень негативных факторов, которые толкали инфляцию в январе. Каждый раз то 15%, то 20, а по факту в ряде регионов и на 40% те же локальные монополии поднимали тарифы. Притом, что все потребители мы понимали, что услуга-то не поменялась или качество предоставления ровным счетом ничего не изменилось. Просто потребитель, либо физическое лицо, либо предприятие начинает платить на 20-30, на 40% больше. А мы-то с вами знаем, что там издержки и запас прочности в большинстве таких компаний очень большой. Это просто означает, что происходит обогащение, борьба с издержками носит условный и зачастую лозунговый характер. Вот то, что удается удерживать тарифы это хорошо, важно, чтобы этот настрой изменился, эта тенденция не изменилась после прохождения предвыборных моментов. И тогда нам удастся победить инфляцию.

А. ГУСАРОВ – Летом они повысятся и инфляция тоже отреагирует?

Д. АНАНЬЕВ - Очень хотелось бы верить, что даже если будет происходить индексация и будет повышение тарифов, то будут выбираться те цифры, которые соответствуют инфляции. Проиндексировано будет на 5-6%, это не должны быть цифры ни 15, ни 20, ни 25%. В противном случае просто в этом сегменте компании будут иметь дополнительную, ничем на мой взгляд необоснованную прибыль, а страна будет бороться с нарастающей инфляцией. Характер на мой взгляд инфляции в нашей стране и ее рост заключался во многом и складывался в том числе из этого фактора.

А. ГУСАРОВ – То есть по экономическим причинам резкого роста тарифов вы не ожидаете?

Д. АНАНЬЕВ - Я надеюсь, что он не произойдет. Но на мой взгляд надо внимательно смотреть, что будет происходить в том числе в мире. Я надеюсь, что все же методики ручного управления тарифами, они не будут работать. Надо будет внимательно смотреть, что будет происходить с ценами, допустим, на нефть и газ в мире. И внимательно смотреть, чтобы не складывались, что называется в рамках антимонопольной…, не складывались сговор ценовой ряда крупных компаний. И они вместе не смогли бы управлять ценой на нашем рынке.

А. ГУСАРОВ – Поступают к нам вопросы через sms. Наша слушательница Таня пишет: может быть если меньше воровать, то и на социальные программы хватит?

И. ВОРОБЬЕВА - Имеется в виду, если коррупция не будет зашкаливать так уж беспредельно, как у нас в России, может быть действительно и Греции не будет у нас тут.

Д. АНАНЬЕВ - В принципе с нашими ресурсами, с нашими возможностями должно хватать, конечно, и на социальные программы.

И. ВОРОБЬЕВА - И на коррупцию.

Д. АНАНЬЕВ - Вы мне задаете вопрос, хорошо ли быть здоровым и богатым. Конечно, хорошо. Коррупция крайне вредное явление. Она убивает конкуренцию и экономику, может быть похлеще, чем какие-то другие болезни монетарного характера. Вред от коррупции огромен. И проблема нашей страны в том числе в том, что коррупция носит уже и бытовой характер. Мы с этим с вами сталкиваемся при получении разного рода справок, общения с госорганами. Качество жизни от этого в нашей стране ухудшается ровным счетом для всех. И удовольствия от жизни нет ни у тех людей, кто получает взятки, ни тех людей, кто дает и в целом это просто говорит о том, что страна движется не тем путем, если растет коррупция. У нас есть эта проблема. И она имеет, к сожалению, тенденцию к росту. Несмотря на публичную борьбу с ней.

А. ГУСАРОВ – Не получается пока побороть.

Д. АНАНЬЕВ - Не с тем боремся, и не так значит.

А. ГУСАРОВ – Ясно, что наша экономика сильно зависит от роста цен на нефть и вообще от стоимости нефти. И вот ЕС ввел эмбарго на иранскую нефть, скажется ли это на стоимости топлива на международных рынках?

Д. АНАНЬЕВ - Это должно сказаться. И можно только предполагать, что может расти цена на нефть, это будет самым негативным образом в том числе влиять на экономическую ситуацию в Европе. Насколько этот политический шаг сможет решить какие-то политические задачи. Я думаю мы будем смотреть на экономические. Запреты, санкции всегда являлись вредом. Какие бы благие цели политические ни ставились.

А. ГУСАРОВ – Но нам-то это выгодно?

Д. АНАНЬЕВ - Оттого, что у Европы будут дополнительные, у еврозоны дополнительные проблемы, я думаю, что для нас это будет тоже работать не в плюс. Конъюнктурно рост цен на нефть и газ конечно для нас хороши, но у нас проблемы другие. У нас проблемы нездоровой структуры нашей экономики. Нам нужно как можно меньше все же рассчитывать, как Емеля на щучье желание, нам нужно строить современную диверсифицированную экономику. Чтобы не зависеть наконец от цен на нефть и газ. И в этой части каждый раз этот фокус, а что будет с ценой на газ, если будет хорошая цена, то у нас все будет хорошо. Да нет, не будет, у нас будет тактически краткосрочно все будет неплохо, но в долгосрочной перспективе надо все же строить конкурентоспособную экономику.

А. ГУСАРОВ – То есть радостно потирать в ладоши и смотреть за проблемами ЕС не стоит.

Д. АНАНЬЕВ - Конечно нет.

И. ВОРОБЬЕВА - Почему, мне так хотелось. Мы с вами каждый раз обсуждаем, что нужно уже слезать с этой иглы.

Д. АНАНЬЕВ - Надо внимательно смотреть не на страны отстающие и не на страны, испытывающие серьезные проблемы. На мой взгляд, надо внимательно изучать опыт Германии, Сингапура, Китая, Индии, Бразилии.

И. ВОРОБЬЕВА - Просто мы с вами в течение уже долгих месяцев говорим об этом в эфире, что нужно делать так и так. Вы видите какие-то подвижки к тому, что мы наконец-то перестаем зависеть от цен на нефть и газ?

Д. АНАНЬЕВ - У нас есть проблемы с реализацией и с компетенцией. Потребность в компетентных профессиональных людях огромная. И нельзя сказать, что уровень компетенции и конкурентоспособности, допустим, нашего менеджмента, будь то федерального уровня, будь то в бизнесе серьезным образом растет. Те процессы, которые идут в развитых экономиках или допустим, в развивающихся странах, там на мой взгляд и образовательный бум и рост профессионализма и рост компетенции, будь то экономика Бразилии, Индии или Китая, там рост и качество управления демонстрирует более позитивные сигналы, чем у нас, скажу осторожно. У нас происходит не только отток капитала физического из нашей экономики, значительное количество людей, в том числе экономически активного возраста или имеющего определенные амбиции и потенциал, к сожалению, в том числе покидают нашу страну, ищут свое счастье в других экономиках.

И. ВОРОБЬЕВА - Их можно понять.

Д. АНАНЬЕВ - Вот это большая проблема, которая пока не имеет решения практического.

И. ВОРОБЬЕВА - Действительно пока мы не слышали ни одного рецепта, который бы мог помочь остановить вот этот отъезд людей из страны, я бы сказала утечку мозгов, как любят говорить.

Д. АНАНЬЕВ - И в том числе цифры по оттоку капитала, которые мы получили за прошлый год, они очень плохие. У нас должен был быть приток капитала при той конъюнктуре цен, которая есть. А мы имеем отток. Это та проблема, вот есть знаки плюс, низкая инфляция это большое достижение, это знак, событие со знаком плюс очевидное. Отток капитала и закрытие среднего бизнеса, снижение конкуренции в экономике это явное событие со знаком минус.

И. ВОРОБЬЕВА - Так и расставили точки над «и». Первый зампред комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам Дмитрий Ананьев был у нас в эфире. Спасибо большое.

комментировать