Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

20.12.2011 16:07

Кредит доверия

Гости:: Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

Ведущие:: Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

код для блога

И. ВОРОБЬЕВА - Мы приветствуем в этой студии первого зам. председателя комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам Дмитрия Ананьева. Здравствуйте.

Д. АНАНЬЕВ - Добрый день.

И. ВОРОБЬЕВА - Правильно вас представили?

Д. АНАНЬЕВ - Правильно.

И. ВОРОБЬЕВА - Это прекрасно.

Т. ДЗЯДКО – Давайте начнем с новостей, которых мы ждали 18 лет. Присоединение России к ВТО. «Россия вступила во ВТО же» - заголовок в газете "КоммерсантЪ". Министерская конференция ВТО утвердила присоединение к ней РФ, какие на ваш взгляд первые плюсы нам это даст? И насколько в долгосрочной перспективе это будет?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что глобальных и серьезных плюсов ожидать в целом не стоит. Организация сложная, правила как и в глобальных структурах лукавые. И ожидать серьезных автоматически положительных изменений не придется. Не секрет, что даже в рамках ВТО существуют коллизии, так называемые внутренние регламенты, страновые и так далее, позволяющие в том числе даже при строгих правилах ВТО барьеры и торговые войны вести. И в этой части я рассчитываю, что включение в ВТО это, несомненно, конечно положительный знак, это окончание длительного процесса, который надо было заканчивать я думаю, что наверное, лет 10 тому назад. Все же это состоялось. Но расслабляться и воспринимать это как финальное достижение, которое нас автоматически как Емелю на печи привезет в какое-то славное светлое будущее, ожидать этого точно не придется. Надо будет по каждой группе товаров, по каждой отрасли очень внимательно следить и очень внимательно контролировать процесс именно торговли, чтобы не получилось односторонней ситуации, когда мы свои рынки откроем и с позитивными иллюзиями почувствуем, что да, рынки мы свои открыли окончательно и бесповоротно, а то, что наша продукция будет по причинам внутренних регламентов иметь сопротивление и его нужно будет перебарывать и вести системную и качественную работу и во внешнеторговой организации, в рамках двусторонних взаимоотношений. Но благотворный эффект должен быть допустим, бывший министр финансов оценивает это как рост ВВП на ближайшие…

И. ВОРОБЬЕВА - Бывший министр финансов это Алексей Кудрин?

Д. АНАНЬЕВ - Да, оценивает это как 4%. Хорошо бы, чтобы этот прогноз сбылся, это означает, что в автоматическом режиме 0,4% роста экономики внутривалового продукта это приличный результат. Хорошо бы, чтобы так произошло.

И. ВОРОБЬЕВА - Я правильно понимаю, что в течение последних нескольких лет получается, что Россия в своем законодательстве применяла нормы ВТО, чтобы не было резкого вступления, но при этом не получала преимуществ. Поэтому это просто теперь нам только в плюс должно пойти.

Д. АНАНЬЕВ - Мы не применяли в полной мере, шла достаточно жесткая дискуссия. И шло достаточно жесткое обсуждение, как в каждой отрасли будет реализовываться эти стандарты. На сегодняшний день я думаю, что мы наверное, не в полной мере готовы защитить свои рынки внутренними регламентами, в первую очередь я бы говорил о сельском хозяйстве. Посмотрим, насколько успешно вступление в ВТО поможет нашей нефтегазовой отрасли, нашим металлургам, пройти со своей продукцией на зарубежные рынки. Основная добавленная стоимость должна быть для нашей экономики именно там. Посмотрим, проявятся ли какие-то внутренние барьеры и внутренние регламенты, которые не позволят нам воспользоваться этими благодатными возможностями внешнеторговой организации.

И. ВОРОБЬЕВА - Для начала вопрос, нужны ли наши там товары. Потому что мне кажется, что из Европы и отовсюду везут в Россию все, что можно. Уже волна захлестнула с головой.

Д. АНАНЬЕВ - Для нашей экономики было бы полезно, если бы наши товары находили там дополнительный спрос.

И. ВОРОБЬЕВА - Оценивать конкурентоспособность наших товаров как-то можно?

Д. АНАНЬЕВ - Оценивать конкурентоспособность наших товаров нужно по разным отраслям. Есть некоторые товары, допустим, сырьевая продукция, которая вне конкуренции. И она имеет абсолютно четкие…

И. ВОРОБЬЕВА - Тут уже ВТО, не ВТО, все равно.

Д. АНАНЬЕВ - Есть продукция, допустим, металлургических отраслей. Я не так глубоко знаком с этой отраслью, но я понимаю, что серьезные препятствия существовали. Для того чтобы проникать на европейские рынки, на рынки США. Здесь должна быть добавленная стоимость, должны быть дополнительные плюсы для нашей экономики. Не говоря о том, что в целом достаточно динамично развивающаяся отрасль такая как сельское хозяйство, со своей конечной продукцией могла бы в потенциале иметь дополнительные рынки сбыта в Европу, вот здесь я вижу возможные и серьезные лукавые препятствия и их нужно заранее будет преодолевать и смотреть, как в том числе проводить дотирование своего сельского хозяйства, дабы допустим, та же отрасль находилась бы в равной конкуренции. Не секрет, что если сравнивать, какие объемы дотаций выделяют европейские страны своим сельхозпроизводителям, то там суммы значительно больше, допустим, на гектары обрабатываемой земли, чем дотируем мы. То есть мы по уровню дотаций существенно в меньшем объеме поддерживаем свою отрасль. Это означает, что будет отсутствовать здоровая конкуренция, и мы будем постоянно находиться под прицелом производителей сельхозпродукции европейских, тем самым будем убивать рабочие места в своей стране, недополучать налоги и так далее. Будем иметь не такую сильную отрасль, как она могла бы быть.

Т. ДЗЯДКО – Мы говорили до начала эфира, что главное, что сейчас есть это повсеместное ожидание рецессии.

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что не повсеместное ожидание, существует нарастание этой угрозы. И я думаю, что в большей степени мы получаем не совсем позитивные сигналы в первую очередь из европейских финансовых кругов. Из общения с руководителями и членами правительства европейских стран. То есть они нынешние кризисные явления переживают, на мой взгляд, в каком-то затяжном режиме. И негативные последствия оцениваются как гораздо более сложные в сравнении с 2008 годом. Потому что 2008 год притом, что он оказался растянут на несколько недель, даже на несколько месяцев, он не казался тогда стремительным, но по сравнению с теми событиями, которые происходят сейчас, они протекали существенно более динамично, стремительно и активно. И после нескольких месяцев сложных событий, в целом экономическая ситуация начала налаживаться. Мы наблюдаем последний, наверное, год-полтора или последний год проходит под знаком постоянства и доминирования негативных событий. И в первую очередь отсутствие действенных механизмов решения. Мы это обсуждали на прошлых эфирах, что идет череда встреч в Европе, и большинство я думаю, специалистов потерялись в догадках, где же выход. И вот эта постоянная негативная подпитка и отсутствие действенных решений, в том числе создает я думаю, что настрой, может быть в этом году мы даже пройдем без такого новогоднего ралли на фондовом рынке. То есть первая неделя этого декабря единственная показывала какие-то более-менее положительные сигналы. А дальше опять захлестнула волна негатива. На это наложились, наверное, политические события и в нашей стране и скорее всего, этот год мы будем заканчивать на волне слабого пессимизма. Ну и налицо, я думаю, что те обсуждения, дискуссии, которые существуют в экономических кругах, налицо экономическое замедление, тот же наш ЦБ начинает думать, как справляться и с замедлением и с угрозой инфляции и как находить здоровый баланс между поддержкой в рамках денежно-кредитной политики, состояние ликвидности рублевой, как удержать рубль. Что сделать для того чтобы не было каких-то шоковых явлений. Чтобы случайно допустим, не активизировались на этом негативном фоне спекулянты, которым по плечу я думаю, к концу года в том числе попытаться и дестабилизировать ситуацию с рублем. Что будет в том числе приносить, конечно, дополнительный негатив.

И. ВОРОБЬЕВА - Все очень грустно. Вы меня пугаете. Нельзя же так год заканчивать. Новый год скоро.

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что новый год обязательно нам принесет позитив.

И. ВОРОБЬЕВА - Куча людей поедет тратить деньги в Европу. В отпуск поедут. 10 дней праздников будет. Кстати, как себя ведут рынки, что вообще происходит в эти 10 дней январские?

Д. АНАНЬЕВ - Все работают, глобальная экономика.

И. ВОРОБЬЕВА - Только мы не работаем, россияне.

Д. АНАНЬЕВ - На удивление в этом году наша биржа тоже будет работать, это означает, что инвесторы смогут иметь возможность доступа к бирже и соответственно смогут принимать решения по покупкам, продажам своих ценных бумаг. Это означает, что мы будем работать вместе, желающие будут иметь возможность…

И. ВОРОБЬЕВА - Первый год так сделали?

Д. АНАНЬЕВ - Да. Потому что наша биржа в том числе подумала о том, что отечественные инвесторы и допустим, зарубежные, которые желают торговать своими бумагами и не желают уходить с рынка допустим, 30 или 31 декабря, а уже проснуться с точки зрения своей активной деятельности 11 января, могут оказаться совершенно уже в другом мире и с другой стоимостью своих ценных бумаг. Поэтому дабы не терять своих клиентов и не предлагать им единственную опцию торговать на других биржах, биржа будет работать. В том числе и в выходные дни. И на мой взгляд это важное решение, в том числе как один из маленьких кирпичиков для того, чтобы все же приучать и создавать атмосферу международного финансового центра в РФ. Об этом много говорим. Но кроме разговоров нужны конкретные действия. Я думаю, что это одно из правильных решений.

И. ВОРОБЬЕВА - Но, кстати, а есть развитие, что-то происходит, кроме того, что биржа будет работать. Чтобы этот центр создать.

Д. АНАНЬЕВ - Происходят изменения в законодательстве, по большому счету прошедшая сессия осенняя позволила принять ряд фундаментальных законов, в первую очередь регулирующих фондовый рынок. Это закон о.… биржах. Это закон о центральном депозитарии. Их можно перечислять, это в принципе то, что нужно было сделать, наверное, как и вступление в ВТО лет 10 назад. Сейчас законы эти приняты, федеральная служба по финансовым рынкам будет писать подзаконные акты, будет соответственно реализовывать те действия, которые необходимы для того, чтобы законы заработали. И будет накапливаться так называемая правоприменительная практика. Я говорю такими клише, но за этим стоит, законодательная деятельность носит к нашему с вами сожалению, очень инерционный характер. Для того чтобы люди почувствовали, насколько эффективные законы, для этого нужны месяцы, годы, и только после этого становится понятен эффект. Но эффект необратимый. Это очень важно. Поэтому в отсутствие современных конкурентоспособных и эффективных законов, страна не может нормально работать. А вот принять их это процесс длительный, но посильный. Он дает очень долгосрочный и серьезный эффект. Поэтому я считаю, что та работа, которая была проведена финансовым блоком нашего правительства, по крайней мере, и парламентом в осеннюю сессию, очень важный шаг. В том числе это и благодаря тому, что серьезное внимание этому вопросу кроме правительства уделял президент РФ. Тут было проведено немалое количество и совещаний, и самое главное, что после этих совещаний давались конкретные поручения, и большинство этих поручений в конкретные сроки и выполнялось и я надеюсь, что будет выполняться, потому что там достаточно длительная и серьезная программа. То есть мы находимся, объективно говоря, даже не в середине пути, нам очень многое нужно было сделать давным-давно для того, чтобы наше законодательство было конкурентоспособным и современным.

И. ВОРОБЬЕВА - Вы тоже не первый раз говорите, нам надо было сделать 10 лет назад. Так почему же мы этого не делали? В чем проблема? Или мы не хотим этого делать, мы боимся?

Д. АНАНЬЕВ - Вы знаете, у меня внятных ответов, почему мы не принимаем те решения, которые надо было принять раньше. Есть допустим, в рамках ВТО объективные обстоятельства, я так понимаю, что значительное количество стран, с кем у нас не всегда были дружественные взаимоотношения, реально не то чтобы, ставили препоны наверное.

И. ВОРОБЬЕВА - Не последние 10 лет это точно.

Д. АНАНЬЕВ - Значительное количество времени существовали, я думаю, что и объективные препятствия. Что же касается законодательства, то здесь я думаю, что скорее это вопросы внутриправительственные скорее. Знаете как внутренняя несогласованность или может быть отсутствие понимания, что это нужно делать быстро и качественно. Зачастую вопросы исполнения и решения задач, написание конкретных законов, там где нужно конкретно ручками трудиться и прикладывать серьезные усилия, причем делать это не в ручном режиме, когда нужно написать один закон, а когда нужно написать, допустим, пакет законов, в этой части в нашей стране мы наблюдаем серьезные проблемы. Как организовать этот процесс, как приложить усилия, как провести эту процедуру трех чтений, принятия, как найти компромиссы по достаточно сложным и технологичным вопросам, зачастую нам легче написать, наверное, концепцию, стратегию, ее утвердить, и после этого ждать, что оно само произойдет. Оно само не происходит, эти законы нужно писать, нужно проводить кропотливую работу. И это касается не только финансовых рынков. По финансовым рынкам я думаю, что с учетом последних наверное, двух или трех сессий мы можем наблюдать положительные перемены. И серьезный прогресс. Который еще не явный сигнал, что все будет успешно, но динамика появилась.

И. ВОРОБЬЕВА - А у нас достаточное количество специалистов, например, по финансовым рынкам, чтобы это все писать и прорабатывать.

Д. АНАНЬЕВ - Специалистов в целом хватает, и количество людей, обладающих видением и способных воспринимать и писать законы, используя лучшие практики, количество растет. Все больше и больше людей оканчивают, в том числе вузы и за рубежом. Но это правда, не панацея. Иногда не хватает политической воли, и желания именно добиться исполнения этих решений. Но я надеюсь, что с приходом, в том числе и новой думы, этот посыл, этот импульс, который существовал последний год или полтора, он не будет потерян. Дай бог, чтобы удалось может быть добиться и более высоких темпов. Посмотрим, как будет реализовываться эта работа, по крайней мере, по совершенствованию законодательства на финансовых рынках в следующем году. Я думаю, что мы все это увидим.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо большое. Дмитрий Ананьев - первый зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам был у нас в студии. До встречи через неделю.

комментировать