Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

13.12.2011 16:05

Кредит доверия

Гости:: Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

Ведущие:: Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

код для блога

Т. ДЗЯДКО – 16.08. Приветствуем в нашей студии Дмитрия Ананьева, первого зам. председателя комитета по бюджету и финансовым рынкам Совета Федерации. Здравствуйте.

Д. АНАНЬЕВ - Добрый день.

Т. ДЗЯДКО – Давайте начнем с последних событий. Выборы и реакция на выборы в виде протестов в Москве и других городах. Как реагируют на это наши рынки. Не слишком весело.

Д. АНАНЬЕВ - Реагируют очевидным образом. Дополнительная нестабильность, которая появилась в нашей стране, естественным образом на нее отреагировали рынки. Рынки падают. И падают даже быстрее, чем падают допустим, рынки развитых стран, а в какие-то дни получается даже они показывают прямо противоположное, допустим, в пятницу в ожидании митингов западные рынки росли, а наши показывали серьезное падение.

И. ВОРОБЬЕВА - Ничего себе. А потом все нормально стало?

Д. АНАНЬЕВ - С учетом того, что ясности и определенности пока не добавляется, я думаю, что очень хорошо, что прошли события спокойно и на удивление была продемонстрирована высокая культура проведения данных мероприятий, и это я думаю, что замедлило падение. Потому что в противном случае падение могло быть еще большим.

Т. ДЗЯДКО – А почему такая реакция, мы можем говорить, что в политическом смысле это значительное событие, учитывая, что последние 12 лет после разве что митингов по случаю закрытия НТВ подобных выступлений не было, но так или иначе как было сказано Андреем Исаевым из «Единой России», что несколько десятков тысяч человек в многомиллионном городе Москве это ерунда. Неужели рынки реагируют на выступления, которые в пропорциональной оценке не являются столь массовыми?

Д. АНАНЬЕВ - Если мы говорим, а мы говорим в первую очередь о фондовых рынках, то это самый чутки индикатор настроения инвесторов. И любая даже легкая волна нестабильности как правило на фоне достаточно длительной негативной общей тенденции вызывает серьезные приступы паники. И фондовый рынок наиболее подвержен паническим настроениям, стоит только увидеть издалека угрозу нестабильности, рынки очень чутко реагируют, они также правда, могут выздороветь и вернуться в здоровое положение и быстро как говорят – отрасти, но пока без четкого понимания, как будет развиваться политическая ситуация в нашей стране на фоне постоянного и растущего оттока капитала, пока рынки растут со знаком минус я бы сказал.

И. ВОРОБЬЕВА - Растут вниз.

Д. АНАНЬЕВ - Да.

Т. ДЗЯДКО – Мне хотелось бы немного на этой теме задержаться. Насколько это общемировая тенденция, что в ситуации выступлений, каких-то акций протеста следует неизбежное падение или же порой идет обратная реакция, когда выступление, проявление гражданской активности людей, которые на рынках находятся, их воодушевляет и там идет какой-то рост. Или это общемировая тенденция…

Д. АНАНЬЕВ - Выступление и проявление гражданской активности всегда работает на локальном этапе на локальном промежутке всегда работает в минус это добавление нестабильности. Другое дело, когда политический кризис разрешается тем или иным образом, после этого как правило рынки растут. Особенно если предприняты и правильные шаги и видна четкая позитивная перспектива.

Т. ДЗЯДКО – Накануне выборов мы слышали огромное количество обещаний, довольно серьезных от первых руководителей нашего государства, теперь, судя по всему, придется эти обещания выполнять. Насколько есть у нас реальные резервы и возможности в том, что касается бюджетной политики, повышения пенсий и всего прочего. Насколько у нас есть реальные возможности сейчас эти обещания действительно выполнить и претворить в жизнь?

Д. АНАНЬЕВ - Если смотреть через призму роста, допустим, тех же финансовых рынков и в первую очередь фондовых рынков, то я думаю, что тот фокус укрепления на развитие социального государства и выполнения социальных обязательств, как это они парадоксально, но это работает в минус. С другой стороны запас прочности как мы с вами неоднократно уже обсуждали, он есть, нам благоволит конъюнктура, крайне благоприятные цены остаются на нефтегазовые ресурсы. Они дорого стоят. Это правда, не может продолжаться долго, но на текущем этапе и среднесрочные прогнозы говорят о том, что цена на нефть и газ будет достаточно высокая, а это означает, что наш бюджет в случае, если будет он верстаться приблизительно таким же образом или лучше, он будет устойчиво профицитен. То есть он будет генерить плюс. То есть наши доходы будут превышать расходы. Это будет означать, что по крайней мере стабильная ситуация с точки зрения ресурсов должна быть, если не будет ухудшаться ситуация, связанная с оттоком капитала из страны. В этой части мы именно демонстрируем какие-то феноменальные свои способности, что даже при благоприятной конъюнктуре при всем том, что нам сам бог велел сейчас заниматься и своей экономикой и диверсифицировать ее и заниматься и на деле и модернизацией своей экономики и улучшением контроля и реализации наиболее эффективных проектов, которые базировались бы на частном государственном партнерстве и просто на финансировании, допустим, бюджетных программ. Вот эти бы улучшения проводить правильным образом, это могло быть дать очень серьезные импульсы с точки зрения создания дополнительных рабочих мест, в налоговой политике есть чем заняться. А не только заниматься повышением налогов.

И. ВОРОБЬЕВА - Чем в налоговой политике?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что в налоговой политике в первую очередь должна наступить ясность. У нас не должно быть ситуации, когда правительство демонстрирует стабильность налогообложения, потом на каком-то этапе начинает, исходя из дефицита допустим, пенсионного бюджета повышать налог, потом чувствует, насколько негативно начинает реагировать нефтегазовый сектор, начинает сокращаться платформа налогообложения, то есть предприятие заканчивает принимать решения о развитии новых инвестиционных проектов, начинает обсуждать вопрос, как эти налоги понизить. И потом в ходе обсуждения понижения налогов я имею в виду ЕСН, понижает таким образом, что в целом она эти налоги повышает. Я считаю, что в этом наблюдается мало того что такой иезуитский подход, это самый на мой взгляд негативный сигнал, который можно только послать новым работодателям и инвесторам.

Т. ДЗЯДКО – Давайте перенесемся в Европу. На днях в Брюсселе прошел саммит ЕС, где предполагалось принятие некого нового соглашения, однако из-за того, что Великобритания заявила, что не будет его подписывать, ей сказали, ну не хотите подписывать, значит, подпишем без вас. И в итоге оно будет разрабатываться в рамках еврозоны и еще нескольких государств Европы. По-моему шесть их. И основано это все на этом плане хотел сказать Медведева-Саркози. Плане Меркель-Саркози. Как вам кажется жесткие довольно меры, которые там предлагаются, они имеют шансы на успех? И насколько оправдано то, что говорит господин Саркози, называет едва ли ни последним шансом европейской валюты.

Д. АНАНЬЕВ - Вы знаете, ответить сразу сложно, потому что не скрою, я думаю, что наблюдается уже у большинства и финансистов, да и аналитиков я думаю в том числе уже усталость от такого постоянного калейдоскопа встреч, каждая из которых должна принести видимые и действенные результаты. Анонсируется, что каждая из них должна привести к каким-то финальным решениям. Но рынок так и не видит, что возникают каждый раз какие-то непреодолимые препятствия либо какие-то полумеры и я не скрою, что я уже начинаю теряться в калейдоскопе событий тех принятых решений.

И. ВОРОБЬЕВА - На каждом из них они говорят, что некое революционное решение…

Д. АНАНЬЕВ - Да, анонсируется как крайне важное и госпожа Меркель и господин Саркози, по крайней мере по европейским каналам просто нон-стоп фигуры, которые постоянно присутствуют в телевидении, во всех выпусках новостей. И в этом калейдоскопе новостей начинаешь уже теряться. Начинаешь терять просто нить. Даже что же происходит. На мой взгляд в очередной раз те события, которые анонсировались в прошлые выходные, опять такое чувство недосказанности появилось у большинства и инвесторов, и участников финансовых рынков и участников экономических кругов. Опять выяснятся, что даже та мера, которая должна была бы дать решение, это в первую очередь вопрос контроля за расходами бюджетными и соответствие допустим, ВВП каждой страны, вот этот контроль и жесткие меры воздействия должны быть приняты, опять натолкнулись на то, что большинство стран поддержало, но некоторые страны просто восприняли это как ущемление собственного суверенитета…

Т. ДЗЯДКО – О чем заявила Великобритания.

Д. АНАНЬЕВ - Совершенно верно. И на мой взгляд реализуется самый худший риск, что втроем, впятером, часто бывает сложно договориться о принятии действенных мер. Когда мы видим более 20 суверенных государств, которым нужно договориться о едином рецепте, найти единую договоренность и сделать это быстро и четко, которая в том числе ущемляла бы некие внутренние политические решения и внутреннюю способность противостоять популистским в первую очередь мерам для представителей той или иной страны, вот этого рецепта эффективного найти не удается. И соответственно каждый раз кто-то пытается для себя оставить лазейку популистскую. Это логично, понятно, но это не позволяет принять того решения, которое могло бы успокоить, допустим, финансистов. И могло бы наладить на позитивный лад решения накопленных экономических проблем.

И. ВОРОБЬЕВА - Я думала только я перестала реагировать на слова типа – в настоящее время греческое правительство начало критически важные переговоры… международных кредиторов. Ну правда, очень много новостей на эту тему.

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю остается только спорить, выживет еврозона или нет, в каком году выживет. Выйдет ли из еврозоны Греция или нет. Сможет ли та же Испания и Италия рефинансировать свои долги, остается задавать только риторические вопросы. Которые могут явиться очень важным фактором в разрешении всей европейской ситуации. Но по своим ощущениям могу сказать, что для европейцев, события, которые происходят сейчас, они видимым образом отличаются от событий 2008 года. В 2008 году, допустим, кризис в РФ воспринимался на мой взгляд существенно острее и он был чувствительнее и с точки зрения накала, и панических настроений. И вообще воздействия на нашу экономику, в Европе он проходил все же более мягко. Не было такой устойчивой остроты и ожидания дальнейшего продления негатива. Сейчас, по-моему, крупные финансовые институты европейские воспринимают текущую ситуацию, текущий этап кризиса как существенно более сложный и существенно более проблемный. С большей вероятностью развития явно негативного сценария событий. Он воспринимается тяжелее. И выхода пока, света в конце туннеля, я думаю, что европейцы его пока в большинстве своем не видят.

И. ВОРОБЬЕВА - Сегодня глава Счетной палаты Сергей Степашин заметил, что среди крупных мировых экономик положение России достаточно более стабильно, он, выступая на всероссийском совещании представителей контрольных и надзорных органов призвал российские регионы сверить расходы и доходы. Это зачем?

Д. АНАНЬЕВ - Контролировать свою доходную часть и стараться даже, несмотря на сложное время доходную базу наращивать, а расходы контролировать, это первая и основная функция должна быть у любого губернатора. И как минимум зам. губернатора, который отвечает за финансы. У нас, к сожалению, большинство губернаторов внимательно следит за рейтингами, допустим…

И. ВОРОБЬЕВА - Уже нет, выборы прошли.

Д. АНАНЬЕВ - Одни выборы прошли, еще одни будут. В этой части спрашивать с губернаторов хотелось бы наверное больше за и социальную среду, и за количество новых рабочих мест и за налогооблагаемую базу. Которая желательно чтобы росла и прирастала на десятки процентов. Тогда я думаю, что будет индиректно…

И. ВОРОБЬЕВА - Как, простите?

Д. АНАНЬЕВ - Ну не впрямую.

И. ВОРОБЬЕВА - Спасибо большое.

Д. АНАНЬЕВ - Не впрямую будет расти рейтинг.

И. ВОРОБЬЕВА - Наши слушатели задают вопросы. Татьяна мне кажется, уже писала этот вопрос, она спрашивает: правительство и хотело выстроить такую экономику как сейчас или другой просто не получается. И цены на нефть и упадок сельского хозяйства оно выстроилось сами, потому что по-другому не получилось?

Д. АНАНЬЕВ - На мой взгляд, фокус правительства заключается в развитии отдельных крупных может быть даже судьбоносных проектов, и на этом правительство фокусируется. И многие проекты удается решить. Это и дополнительные трубопроводы в ту же Европу и многие другие и проекты внутри страны. И я просто вижу, какие проекты реализуются в нашем самом крупном регионе, чьим представителем я являюсь, на Ямале. Развитие нефтегазовой, в первую очередь газовой отрасли просто семимильными шагами и проекты глобальные. Другое дело, что там население всего полмиллиона и это может быть не так видимо ощущается.

И. ВОРОБЬЕВА - Но там хорошо живется?

Д. АНАНЬЕВ - Там очень сложные погодные условия. То есть в среднем температура минус 40-45…

И. ВОРОБЬЕВА - Это летом?

Д. АНАНЬЕВ - Это зимой. Лето бывает теплое, но очень короткое. Несколько недель. Но вопрос в том, что к сожалению, что на мой взгляд не удается. Не удается создать атмосферу, в рамках которой развивался бы семимильными шагами малый, средний бизнес, и чтобы это получалось вроде как исподволь. У нас все же доминирует система ручного управления. На мой взгляд доминировать система ручного управления должна в странах размера Люксембург или может быть даже страшно сказать какая-нибудь Словакия или Словения. Но в масштабах нашей страны должна работать все же в большей степени система, которая была бы нацелена на то, чтобы в первую очередь фокусировался бы взгляд федеральных властей на то, как поддержать конкурентную среду, на то, как создавать и способствовать и стимулировать, чтобы рос малый и средний бизнес, может быть чуть крупнее, чем средний и чтобы в целом как можно больше появлялось бы предприятий в отраслях, не связанной с газовой. Либо смешанных допустим. Чтобы происходила диверсификация, чтобы у нас доходы предположим, от того же агросектора или от среднего машиностроения или каких-то сервисных предприятий нарастали бы опережающим темпом. В крупных компаниях, в том числе государственных нужно стремительно следить, вернее, максимально эффективно следить за тем, чтобы не рос бы протекционизм, и не росла бы коррупция, чтобы крупные компании очень внимательно следили за своими издержками, и соответствующего уровня для крупных компаний работал бы менеджмент. Обладал бы и образованием и видением и своей компетенцией, чтобы мы в сравнении, допустим, с другими развитыми странами наше руководство не отличалось бы в худшую сторону. С точки зрения даже своей финансовой отчетности, с точки зрения маржинальности бизнеса. То есть прибыльности его, тогда будет определенная логика, и тогда наша экономика будет развиваться гораздо быстрее при такой конъюнктуре цен, гораздо быстрее, чем экономика даже Китая. Я в этом абсолютно уверен. А пока мы демонстрируем, к сожалению, и отток капитала и такие факторы, которые нам четко говорят, что есть очевидное нездоровье и в правоохранительной системе и судебной системе, и в целом бизнес в нашей стране не то что не растет, а даже думает о том, как пережить эти сложные времена.

Т. ДЗЯДКО – И куда бы уехать.

Д. АНАНЬЕВ - Да.

И. ВОРОБЬЕВА - Не успела, к сожалению, задать еще один вопрос. В следующий раз зададим.

Д. АНАНЬЕВ - Если пригласите.

Т. ДЗЯДКО – Обязательно. Говорим спасибо нашему сегодняшнему гостю. Традиционному гостю – Дмитрию Ананьеву, и приглашаем придти сюда в следующий вторник 20 декабря. Спасибо большое.

Д. АНАНЬЕВ - Всего хорошего.

комментировать