Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

29.11.2011 16:07

Кредит доверия

Гости:: Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

Ведущие:: Алина Гребнева корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

код для блога

Т. ДЗЯДКО – Приветствуем в нашей студии Дмитрия Ананьева, председателя комитета СФ по финансовым рынкам и денежному обращению. Добрый день.

Д. АНАНЬЕВ - Добрый день.

А. ГРЕБНЕВА - Первая новость, рейтинговое агентство Fitch снизило прогноз по суверенному кредитному рейтингу США до негативного. При этом сам рейтинг остался на максимальном уровне. Fitch держалось, когда «Standard&Poor’s» нехороший прогноз сделал по США и вот теперь сделало негативный прогноз. Что это означает?

Д. АНАНЬЕВ - Раньше бы еще 3-4 года назад это можно было воспринять как крайне серьезный тревожный сигнал и на него обязательно бы отреагировали рынки серьезным падением. Сейчас рынки настолько уже устали от негативных новостей, связанных с государственным бюджетом, либо Европы, либо США, что мы наблюдаем несколько даже парадоксальную картину, последние два дня рынка серьезно растут. В первую очередь на фоне неплохой макростатистики.

А. ГРЕБНЕВА - Очень хорошо американцы покупали в черную пятницу, у них начался сезон распродаж, посвященный дню благодарения, и несмотря на негативную статистику, в том числе по безработице, народ миллионы долларов пооставлял.

Д. АНАНЬЕВ - Тратят, тратят и тратят. И в принципе в наличке ожидают очень неплохие цифры, которые покажут корпорации. Частный бизнес. Либо глобальный бизнес. И это является основанием для того, чтобы попытаться игнорировать достаточно тревожные сигналы. Ведь негативный прогноз означает, что агентство вынуждено будет, если мне память не изменяет, в течение трех месяцев для себя определиться, либо понизить рейтинг, либо снять негативный прогноз. И чаще всего негативный прогноз означает, что агентство в принципе уверено, что нужно будет рейтинг понижать.

А. ГРЕБНЕВА - Может быть, я сейчас крамольную вещь скажу, может быть, все агентства кредитные это какой-то прошлый век и они идут в отрыве от реальности.

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что нет. Я думаю, что наоборот кризисные явления во многом агентства эти взбодрили. Показали на те ошибки, либо какие-то привычки негативные закрывать глаза на фундаментальные проблемы. Здесь вопрос гораздо глубже в том, что на этом этапе развития глобальная экономика переживает серьезный стресс. И, к сожалению, полумерами решить глобальные проблемы, накопленные мировой экономикой, не удается. И именно с этим связана может быть усталость от негативной информации, потому что плохими делами с государственным бюджетом, что США, что Европы никого не удивишь. Рынок начинает к этому привыкать.

Т. ДЗЯДКО – Давайте к разговору о рынках. Я смотрю закрытие вчерашних бирж, и в США и в Европе. И какой-то рост значительный. Почему вдруг такой отскок?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что рынки устали от негативной информации и как мы уже говорили, совсем неплохие цифры показывают компании. Более того, ожидаются неплохие результаты и по концу года. Это в том числе является основанием для того, чтобы те падения, которые были реализованы за прошедшие несколько недель, начинать отыгрывать. Фундаментально компании должны стоить дороже.

Т. ДЗЯДКО – То есть какое-то сезонное проявление.

Д. АНАНЬЕВ - Во-первых, традиционно в декабре возникает новогоднее ралли, и я думаю, что мы начинаем наблюдать с вами такое разумное оптимистичное восприятие рынков перед закрытием годовым. Будем надеяться, что следующий год, несмотря на то, что ожидать его можно непростым, что он все же будет умеренно положительным, а не будет нас огорчать системно, как это наблюдалось в последние полтора-два года.

Т. ДЗЯДКО – А предпосылки все же к тому, что это такая история временная или это действительно начало новой тенденции, нового тренда.

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что очень много будет зависеть, насколько правительства допустим, европейские смогут принимать фундаментальные решения, позволяющие лечить болезнь. В первую очередь сокращать свои бюджетные расходы, и жить по средствам. В том числе я думаю, что показательными будут для Италии ближайшие сто дней нового руководителя правительства и ЦБ. Я даже думаю, что в ближайшие наверное, 100-150 дней будут определяющими для зоны евро. Если страны, которые создают основные риски с точки зрения размера своей экономики, размера проблем, к которым можно отнести смело Италию, Испанию, будут умело проводить выдержанную и эффективную бюджетную политику и зону евро удастся сохранить, мы не увидим серьезных сокращений валового продукта и серьезного падения производства в локомотивах европейской экономики, Германии и Франции, то тогда можно будет считать, что евро пережило или будем надеяться, переживет низшую точку своего доверия к еврозоне. Потому что размер той же Греции и масштаб проблем Греции, несмотря на то, что звучит многомиллиардно, для европейской экономики не является определяющим.

А. ГРЕБНЕВА - Вы сказали, разумные меры. Но прежде всего речь идет видимо, о расходах что называется на какие-то социальные сферы. То есть жители этих стран должны будут смириться с тем, что придется немножко… Д. АНАНЬЕВ – Но, прежде всего, можно предполагать, что должен пострадать государственный сектор. То есть люди будут получать меньшую зарплату – раз, во-вторых, количество госслужащих будет серьезным образом сокращаться. Это означает, что расходная часть должна быть снижена. Сейчас наоборот расходная часть растет из-за того, что обслуживание долгов становится более дорогим. Вот европейским странам нужно будет находить внутренние резервы и все жестче и четче сокращать: а) свои социальные расходы, б) думать о том, как делать управленческий аппарат все более-более эффективным. И в принципе у многих стран это получается. Насколько смотрел статистику, допустим, те же португальцы смогли на треть сократить свой государственный аппарат и на треть, а это очень болезненно сократить расходы, связанные с зарплатами госслужащих.

Т. ДЗЯДКО – То есть вам кажется, что в основе своей европейские правительства, которые находятся в зоне риска, они готовы идти на какие-то решительные меры.

Д. АНАНЬЕВ - Скорее да, это очень тяжелые решения, непопулярные. Но если удастся их реализовать, то, несомненно, в экономиках европейских будет наведен не то что порядок, но появится рост я думаю даже.

Т. ДЗЯДКО – Премьер-министр России Владимир Путин накануне заявил, что приток иностранных инвестиций стремительно растет, за 10 месяцев вырос на 12%. Это 36 млрд. долларов. Действительно есть подобная тенденция, тем более что в последнее время мы слышали о неблагоприятном инвестиционном климате. Причем об этом говорил и господин Медведев и другие довольно высокопоставленные наши представители.

Д. АНАНЬЕВ - Мы последнее время даже не последнее время, а все наверное время слышим о том, что существует неблагоприятный инвестиционный климат.

Т. ДЗЯДКО – Это объективно на ваш взгляд?

Д. АНАНЬЕВ - Это объективное обстоятельство. Другое дело, что ситуация еще ухудшается тем, что глобальная экономика испытывает серьезные потрясения и нездоровье наблюдается в развитых странах. Это основной был источник притока прямых инвестиций в нашу страну.

А. ГРЕБНЕВА - Неужели сейчас у западного инвестора, если он выбирает, вкладывать в Грецию, Италию или в Россию, он выберет Россию?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что источников для инвестиций у европейцев в принципе немного. В США, несмотря на проблемы с государственным долгом, источников гораздо больше. Все же там расположены транснациональные корпорации. Но в рискованное время развивающиеся рынки это дополнительный риск, и именно из-за дополнительного риска у инвестора не настолько развит аппетит для того, чтобы в сложное время его приобретать. Именно поэтому в последнее время демонстрирует фантастическую цену золото. Я не исключаю, что тот рост, который показала наша страна, он в первую очередь связан с тем, что наши сырьевые проекты вправду могут покупаться инвесторами и инвесторы могут проявлять аппетит, несмотря ни на что. Уж больно лакомые несерьезные возможности предлагаются и возможно в нашей стране, а вот с точки зрения реального сектора, с точки зрения тех же самых компаний, которые вырастают на месте малого и среднего бизнеса, здесь гораздо больше проблем. Ряд наших отраслей, в первую очередь наверное, банковская отрасль скорее на сегодняшний день демонстрирует, что западные инвесторы уходят из нашей страны. По разным причинам. В том числе и по причинам…

Т. ДЗЯДКО – А прежде всего?

Д. АНАНЬЕВ - Нельзя выделить, почему те же европейцы сокращают свои вложения в нашу банковскую систему. Либо стараются, допустим, реинвестировать капиталы или допустим, даже тот же самый пассив, который они собирают в части вкладов, пытаются направить на свои европейские рынки. Наш ЦБ уже начинает вводить меры против иностранных банков, ограничивая переток фондирования. Именно по причине нездоровья внешних рынков в России, несмотря на фантастическую цену на нефть, и газ, мы наблюдаем не приток капитала, а отток. То есть могут расти прямые инвестиции, как сказал премьер, 12% это рост, но он не впечатляет. Неприятна другая цифра, то, что нетто-отток капитала, в принципе при таких благоприятных ценах на сырье от которых зависит наш бюджет и от которого на сегодняшний день к нашему сожалению, но зависит наше благосостояние, при таких ценах у нас наоборот должен был быть приток. У нас в принципе должен был бы очень сильно укрепляться рубль, и страна должна была бы не знать, куда девать деньги.

А. ГРЕБНЕВА - А почему этого не происходит?

Д. АНАНЬЕВ - К сожалению, в нашей экономике происходят негативные процессы, связанные с тем, что до сих пор не работают нормально суды, правоохранительная система мы из раза в раз обсуждаем, тоже не страдает какой-то повышенной эффективностью. У нас, к сожалению, теряется здоровая конкуренция, причем теряется не просто, проходит месяц, и мы что-то потеряли. У нас допустим, при прежнем руководстве Москвы наблюдали, как распределяются заказы, подряды, и что о здоровой конкуренции в принципе речь не шла давно. Она складывалась годами и к сожалению этот пример начал работать не только в таком мегаполисе как Москва, начал работать в других регионах, муниципалитетах. Поэтому у нас такие проблемы с ЖКХ и так далее. Когда денежки, к сожалению, перетекают чиновникам и рост тарифов идет не из-за того, что услуга стала дешевле и эффективнее. А просто потому что мы видим такой не самый здоровый процесс в экономике. Да, это именно формирует тот негативный процесс, что люди не принимают решения о том, чтобы открыть собственное дело, создать новые рабочие места. И инвестировать в долгосрочном режиме в нашу страну. Но у нас фантастические условия. Я думаю, что этот этап совсем непростой в нашей жизни нужно будет в том числе и предвыборный сейчас пройти, самое большое опасение на мой взгляд заключается в том, чтобы ситуация не вышла из-под контроля, чтобы не было беспорядков. Это я думаю, что может быть наибольший вред и для экономики, просто для жизни наших детей, семей. Точно ничего хорошего из этого не произойдет. Как показывает история.

Т. ДЗЯДКО – Получается, что для инвесторов иностранных важна та самая пресловутая стабильность.

Д. АНАНЬЕВ - Для инвесторов очень важна стабильность, вне всяких сомнений. Для инвесторов очень важно, чтобы в стране были цивилизованные и желательно эффективные и справедливые правила игры. Эти правила игры формируют сразу несколько институтов государственных, которые должны работать эффективно и законодательная база. С точки зрения финансовых рынков за последние, наверное, 2-3 года было сделано то, что не было сделано на протяжении 15 лет. Сейчас сформирована фактически вся современная законодательная база, которая регулирует фондовый рынок. Сегодня, допустим, в Совете Федерации был одобрен последний практически из 15 федеральных законов, последние два. Это закон о центральном депозитарии и сопутствующий ему о внесении изменений в другие законодательные акты, связанные с принятием, допустим, федерального закона о центральном депозитарии. То есть был принят закон о клиринге, о биржевых торгах и так далее. я не буду перечислять. У нас законодательная база сформирована. Это очень важно. Причем эта законодательная база соответствует лучшим мировым практикам. Только работай. Остается поправить суды, получить позитивную и конструктивную атмосферу в обществе, желательно, чтобы начала нормально работать полиция, и в принципе для инвесторов я думаю, что фундаментально не будет никаких проблем и вопросов, куда инвестировать. Но вот есть несколько составляющих, которые во многом зависит, в том числе от политического руководства и от нашей собственной позиции. Человек на рабочем месте, чиновник он должен понимать, что, допустим, брать взятки это унизительно. Это просто неприлично нормальному человеку, потому что потом не объяснишь своим детям источник, допустим, доходов и так далее.

Т. ДЗЯДКО – Он считает, что это удобно.

Д. АНАНЬЕВ - Да, совершенно верно. К сожалению, к этому легко привыкнуть. Но с этим надо бороться.

А. ГРЕБНЕВА - Но получается, что нынешнему политическому руководству в принципе его не смущает нынешняя ситуация. То есть если вы говорите, что можно сделать все лучше… Д. АНАНЬЕВ - Это и делается лучше. Просто по некоторым направлениям может быть нужны более серьезные перемены и желательно реально производимые. Потому что очень много правильных задач, но не все задачи воплощаются в жизнь.

Т. ДЗЯДКО – Остается месяц до нового года, вы ожидаете каких-то важных значимых документов, законопроектов в Совете Федерации, естественно которые проходят через ваш комитет.

Д. АНАНЬЕВ - Мы сегодня я думаю, что практически закончили уже работу в этой сессии в силу того, что 4 декабря будет избрана новая дума, а все старые законы, которые приняла старая дума, сегодня мы доприняли, кроме одного. А по нашему комитету мы продлили работу тех мер, которые позволили в острую фазу кризиса в 2008 году ЦБ и агентству по страхованию вкладов реализовывать…

Т. ДЗЯДКО – Это 700 тысяч или что?

Д. АНАНЬЕВ - Нет, это касается дополнительных мер, которые получил и регулятор и агентство по страхованию вкладов по преодолению кризисных явлений, если таковые возникнут в банковской системе. Это означает, что ЦБ будет иметь право или вовремя отзывать лицензии, либо принимать решения о финансировании, допустим, других частных банков, которые будут участвовать (неразборчиво). Я не буду перечислять, там достаточно большое количество экстренных мер, которые в свое время в острую фазу кризиса были доверены ЦБ и агентству по страхованию вкладов. Рассчитывалось тогда, что этот закон прекратит действие 31 декабря 2011 года. Но со всей очевидностью кризисные явления или возможность появления кризисных явлений не исключается наверное в ближайшие 2-3 года тоже будет время неспокойное.

Т. ДЗЯДКО – Почему именно 2-3 года?

Д. АНАНЬЕВ - Кризис не может длиться постоянно. Обязательно происходит выздоравливание экономики. Вот этот кризис достаточно затяжной. Но он не может длиться, на мой взгляд, десятилетиями. Все же либо мы получим какое-то более серьезное падение, но потом все равно начнется оздоровление обязательно.

Т. ДЗЯДКО – Для того чтобы началось оздоровление, должны быть какие-то сделаны жертвы. Кто-то из игроков, а именно из правительства и стран должен упасть до какого-то абсолютно нижайшего дна.

Д. АНАНЬЕВ - Эти жертвы могут происходить, в том числе и за счет более жесткой бюджетной политики. Потому что сокращение, допустим, расходов на госсектор или сокращение зарплат в госсекторе и есть те жесткие меры. Необязательно должны разразиться какие-то десятки или какие-то мощные банкротства. То есть в принципе такую ситуацию скорее всего наверное, хотелось бы верить, удастся пережить без глобальных потрясений.

А. ГРЕБНЕВА - Еще на конец года смотрят и западные аналитики. Экс-глава европейского банка реконструкции и развития Жак Аттали заявил, что евро может потерпеть крах еще до католического рождества. По его мнению все плохо с европейской валютой.

Д. АНАНЬЕВ - Мое мнение как я уже говорил, от 100 до 150 дней ближайших это будет наверное, наиболее сложный этап. Если еврозона удержится, и те же самые локомотивы европейской экономики, Германия, Франция смогут принять необходимые меры для того, чтобы ситуацию удержать, в Италии, Испании, Португалии, Греции не будет происходить глобальных катаклизмов и появятся первые симптомы выздоровления, то зона евро я надеюсь, что пройдет такую низшую точку. Но всегда есть вероятность того, что события будут развиваться со знаком минус. Именно поэтому я думаю, что определенная вероятность, наверное, не более 5-10%, что у евро будет тяжелая судьба. Выход хотя бы одной из стран я думаю, что будет сигналом для того чтобы негативные события развивались и может появиться эффект домино.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо большое. Наш традиционный гость по вторникам – Дмитрий Ананьев, председатель комитета СФ по финансовым рынкам и денежному обращению.

комментировать