Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

22.11.2011 16:07

Кредит доверия

Гости:: Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

Ведущие:: Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

код для блога

И. ВОРОБЬЕВА - Здравствуйте. Мы приветствуем нашего гостя – председателя комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению Дмитрия Ананьева. Добрый день.

Д. АНАНЬЕВ - Добрый день.

Т. ДЗЯДКО – Мне бы хотелось начать с новостей вчерашних, которые сегодня имеют некоторый отголосок, когда вечером звучали слова – обвал, стремительное падение. Было падение больше 5% на наших рынках.

Д. АНАНЬЕВ - Если говорить про наши отечественные рынки, падение было около 5%. Рынки продолжают оставаться волатильными, и позитивных новостей в последнее время немного. И негативные чередуются слабо негативные с сильно негативными. Я думаю, что одним из факторов, подтолкнувших к достаточно эмоциональному сбросу ценных бумаг, в том числе российских эмитентов явилось высказывание канцлера Германии о том, что сил и возможностей и ресурсов Германии будет недостаточно для того чтобы закрыть все проблемы существующие в еврозоне. Это очевидно, просто высказывание такое негативного толка добавляет я думаю нервов инвесторам и в первую очередь падают бумаги из развивающихся стран. Соответственно мы относимся, к сожалению, именно к этому разряду и иногда инвесторы начинают просто психовать. Хотя вчерашний день несмотря на серьезное падение, по крупным эмитентам была достаточно серьезная покупка. То есть в системе можно видеть, какое количество инвесторов выставляет свои бумаги на продажу, какое на покупку. Вот вчера покупка существовала, в противном случае падение могло быть еще большим. То есть несмотря на значительные объемы продаж были и значительные объемы покупок.

Т. ДЗЯДКО – Ну а чего нам стоит ждать в перспективе? Это было исключение из правил и некий обвал, который вчера случился и закончился.

Д. АНАНЬЕВ - Сегодня рынки в первой половине дня по крайней мере восстанавливались. Они отыграли незначительную часть своего падения. Может быть падение и продолжится дальше, будет понижательный тренд, но я думаю, что ожидать какого-то глобального негатива не приходится. Тем более что страны ЕС одобрили выделение очередного транша Греции. То есть я думаю, что негативные события, негативный тренд будет продолжаться, но время от времени рынок будет находить какие-то факторы, вызывающие позитив. Как-то он будет отыгрывать. Потом будут дальнейшие падения. Я ожидаю, что в конце года будет традиционное декабрьское ралли, то есть какой-то всплеск позитива.

Т. ДЗЯДКО – Отскок что называется или что?

Д. АНАНЬЕВ - Скорее всего. Такое происходит регулярно. Но это правда не означает, что мы можем ожидать от следующего года какого-то фантастического позитива. Скорее он будет, хотелось бы верить, что будет умеренно позитивным.

И. ВОРОБЬЕВА - Я очень надеюсь, что слушатели поняли все ваши переговоры об отскоках и что там у вас еще было. Пишет наш слушатель Борис из Москвы, спрашивает: оцените вероятность развития бюджетного кризиса в России в ближайшие 5-7 лет. Кстати у нас тут бюджет приняли. Как вам бюджет? Сначала про бюджетный кризис.

Д. АНАНЬЕВ - Это наверное сродни вопросу: будет ли цунами в нашей экономике.

И. ВОРОБЬЕВА - Так будет ли цунами?

Д. АНАНЬЕВ - На такой длительный срок как 5-7 лет в нынешних условиях я думаю, что прогнозировать просто невозможно. Я думаю, что можно более-менее рационально рассчитывать, что будет происходить в ближайший год наверное, полтора-два. На этом этапе если не будет серьезных потрясений и серьезно не упадет цена на нефть и газ, то скорее всего никаких потрясений в нашей экономике не будет. Многое будет зависеть, как пройдет сейчас выборный процесс, как будет сформировано правительство и насколько удастся начать реализовывать то, что нужно было делать с экономикой может быть даже раньше.

И. ВОРОБЬЕВА - И все-таки про принятый бюджет, в третьем окончательном чтении был принят закон о федеральном бюджете на 2012 год. Я уверена, что вы этот документ читали. Что-нибудь расскажете, а то в новостях одни цифры. Я не очень понимаю этот дефицит федерального бюджета прогнозируется на столько-то, столько-то процентов и доходы вот этого. Расскажите нам про этот документ более человечно.

Т. ДЗЯДКО – Давайте так, то, что мы ориентируемся на цену сто долларов за баррель это не легкомысленно?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что можно было бы попытаться поконсервативнее, наверное, подойти к бюджету и запланировать, что такая благоприятная конъюнктура на цену на нефть не может быть длиться постоянно. Постараться заложить может быть пониженную. 70, я думаю, что при таких цифрах мы просто увидим фантастический дефицит своего бюджета и будем не то что…

Т. ДЗЯДКО – Консервативнее в том смысле, что ниже чуть.

Д. АНАНЬЕВ - Может быть даже в динамике. Я не ожидаю резкого падения цен на нефть, скорее всего пока ни станет очевидно, вообще глобальная находится в рецессии или склонна она более 50% вероятности уйти в рецессию. Потому что если она будет уходить в рецессию, да, будет постепенно, а может быть достаточно резко на каком-то этапе снижаться цена на нефть. Пока мы видим колебания. В принципе при ситуации, когда цена на нефть колеблется 100-110-120 долларов, если не будет происходить негативных тенденций в нашей экономике, у нас все будет хорошо. И это тот этап, когда нашей экономике в принципе даже при всей ее однобокости особенно ничего не грозит. То есть мы можем почивать на лаврах и в известной степени спокойно наблюдать за процессами. Потому что фундаментально наши цифры хороши и только слабость государственных институтов и негативный инвестиционный климат, недоверие по отношению к нашей экономике инвесторов и тот феномен, когда с фантастической конъюнктурой цены на нефть в нашей стране наблюдается отток капитала, если нам удастся побороть вот эти процессы, не до конца понятные я думаю, что для всех инвесторов и понятные только нам, понимая, что у нас государственные институты, в первую очередь в виде неэффективно работающей правоохранительной системы и работающее со знаком минус судебной системы. Если эти тренды удастся переломить и постараться все же создать благоприятную атмосферу для инвесторов и сделать так, чтобы торжествовала законность, а не какие-то другие форматы не до конца понятные.

И. ВОРОБЬЕВА - Какую-то утопию вы обрисовываете.

Д. АНАНЬЕВ - Утопия не утопия, но либо нужно будет это реформировать и приводить к эффективно работающим институтам, либо мы будем постоянно наблюдать за тем, что мы двигаемся против рынка. Отток капитала при таких ценах на нефть это самый явный сигнал я думаю, что власти.

И. ВОРОБЬЕВА - Олег из Самары спрашивает: почему дефицит бюджета измеряется в процентах от ВВП, а не от доходов или расходов, эта цифра выглядит более логичной и показательной.

Д. АНАНЬЕВ - Хороший вопрос. Вы знаете, особенно с учетом того, что бюджет не в полной мере является предметом ведения нашего комитета.

И. ВОРОБЬЕВА - Но просто вдруг вы можете объяснить.

Д. АНАНЬЕВ - Сходу наверное не отвечу вам.

И. ВОРОБЬЕВА - Но вам кажется, что можно было бы и так считать.

Д. АНАНЬЕВ - В принципе да, я думаю, что разница между доходами и расходами как раз есть дефицит бюджета.

И. ВОРОБЬЕВА - Мы обязательно спросим у специалиста.

Т. ДЗЯДКО – Если говорить о дефиците 1,5% в чем это выражается для конкретного гражданина РФ?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что не совсем отвечая в полной мере на ваш вопрос, одна из бед наверное нашего бюджета и планирования заключается в том, что к сожалению, даже на моей памяти, будут уже и председателем комитета и сенатором, я вижу, что тот прогноз, который каждый год бюджета, который утверждается очень сильно отличается от фактических цифр, которые в конечном итоге реализуются…

Т. ДЗЯДКО –… их же?

Д. АНАНЬЕВ - Бывает по-разному, для меня было удивительным фактом, по-моему 2007 или 2008, когда запланировано было допустим, в бюджете, что будет 2 триллиона доходов, а по факту получилось около 4. То есть такое стопроцентное практически перевыполнение по доходам.

Т. ДЗЯДКО – Не умеют просчитывать?

Д. АНАНЬЕВ - Очень сложно угадывать конъюнктуру, потому что при рынках, которые не поддаются прогнозу, при волатильных рынках очень сложно загадывать этот процесс. Но есть огрехи конечно и планирования. Особенно это происходило в те годы, когда значительное количество региональных бюджетов было выполнено с профицитом, и значительное количество регионов получили очень приличный рост по доходам. И фактически был такой момент, когда Ханты-Мансийский округ, входящий в Тюменскую область, года 4 тому назад по своим доходам фактически сравнялся с годовым бюджетом РФ. Основной регион нефтедобывающий. Фактически доходов собрал 2 триллиона. Я думаю, что серьезные возможности заложены в том, чтобы: а) стимулировать регионы на увеличение своей налогооблагаемой базы, на сбор доходов. Это я думаю, что одна из новаций, если бы допустим, в регионе оставалось бы хотя бы процентов 10 доходов от прироста, это был бы самый серьезный стимул для того чтобы каждый губернатор задумывался бы, какое количество ему нужно создать новых рабочих мест, стимулировать и поддержать какое количество новых проектов. И тем самым это вкупе бы приносило дополнительные доходы бюджету РФ в целом. И в этой части я думаю, что в том числе Минфин находился бы в несколько иной позиции, не просто созерцателя и в известной степени института, который прогнозирует несколько оторванные от жизни цифры. Этот прогноз на мой взгляд не должен отличаться допустим, процентов на 20 от того, что мы получаем по факту. Очень важно следить за точностью этого прогноза и тогда по мере исполнения бюджета и по мере его реализации я думаю, что мы будем достигать просто лучших цифр в том числе.

Т. ДЗЯДКО – По поводу того, что вы говорили про регионы и налоги, это еще была идея Медведева, вернее желание такое децентрализации, которую он высказывал еще в июне в Санкт-Петербурге во время форума. Насколько политика децентрализации как-то проводится в жизнь. Или никаких признаков нет?

Д. АНАНЬЕВ - Есть признаки, но к сожалению, зачастую политика, которую проводит федеральный центр, вначале еще 5 или 7 лет назад, может быть чуть раньше, все налоги централизовывались. Потом появляется вводная, которая тоже имеет под собой серьезные фундаментальные основания, и политика реализуется ровно на 180 градусов, наоборот децентрализация. Это не выглядит системно, последовательно.

Т. ДЗЯДКО – Как минимум.

Д. АНАНЬЕВ - Более того, я опасаюсь, что в нашем государстве, к сожалению, зачастую благие намерения заканчиваются для бизнеса, для среднего и малого, да и для крупного, в том числе каждый раз одинаково. Все время с целью понизить налоги, как это было совсем недавно по ЕСН, понизили налоги так, что их повысили. И вот этот феномен каждый раз вызывает опасения, что любые изменения всегда будут против бизнеса, с точки зрения налогов на мой взгляд мы сейчас находимся уже на стадии, когда дальше подкручивать гайки, увеличивать налоги будет просто еще более опасно, будем продолжать стимулировать уход бизнеса в тень.

И. ВОРОБЬЕВА - Олег из Екатеринбурга просит ваш прогноз, как он выражается – на золотишко. Что сейчас делать с наличными деньгами, куда их нести и насколько банки сейчас стабильны и стоят на ногах твердо?

Д. АНАНЬЕВ - Отечественная банковская система, несмотря на всю волатильность выглядит стабильной, надежной, устойчивой. Это на самом деле демонстрируют в том числе те результаты действий вкладчиков. Депозиты прирастают в год на 20-25% по банковской системе. Это означает, что в целом вкладчики доверяют банковской системе, и я думаю, что не без оснований. Потому что те события, которые банковская система пережила в острую фазу кризиса в 2008 году, позволили и регулятору и правительству в экстренном порядке предпринять серьезные шаги и подготовить инструменты, которые позволят по крайней мере острую фазу кризиса пережить. И об этом в последнее время высказывался неоднократно и руководитель ЦБ, что в принципе ЦБ несмотря на все неблагоприятные события в Европе и в глобальной экономике готов к тому, что в случае необходимости дополнительной ликвидности, у ЦБ как у кредитора последней руки, последней инстанции все наготове. И банки могут не сомневаться и в том числе вкладчики, кризисные события будут нивелированы. В части же вложений все гораздо сложнее. Я думаю, что подсказать, во что инвестировать это неблагодарная задача. В том числе и прогнозировать, что будет происходить с золотом. Золото на мой субъективный взгляд уже перекуплено, то есть оно показывает уже такие запредельные цифры. И стоит сейчас 1700 долларов за унцию, если мне память не изменяет. Соответственно я не удивлюсь, если оно будет стоить и 2 тысячи, но вероятность того, что будет колебаться вокруг нынешних цен и даже немножко снижаться, это тоже будет неудивительный исход. Тем более что за последний год, наверное, именно золото продемонстрировало очень агрессивный, фантастический для золота рост.

И. ВОРОБЬЕВА - Слушатель Претендер спрашивает: Россия если вступит в ВТО, западные банки получат доступ на русский рынок, конкуренция снизит, скажем, ипотеку.

Д. АНАНЬЕВ - При вступлении России в ВТО я думаю, что эффект для российской банковской системы будет умеренно положительным. Мы предполагаем, что это частично может вызвать дополнительный интерес западных интересантов, западных инвесторов. Но в целом ничего не меняется. То есть банки иностранные если захотят работать в РФ, должны будут продолжать создавать свои дочерние учреждения, то есть филиалы здесь, получать лицензию ЦБ. Мы только открываем значительным образом, со временем страховой рынок и я думаю, что потребители скорее могут столкнуться с тем, что в страховом рынке будут происходить серьезные инвестиционные процессы, приход со стороны я надеюсь западных инвесторов. Хотя очень сложно сейчас оценивать, западные банки и западные страховые компании не самым позитивным образом сейчас себя чувствуют и может быть на фоне такого нездоровья общего желание придти и открыть для себя какие-то новые возможности на нашем рынке, этих желаний может быть гораздо меньше. Я скорее в последнее время наблюдаю процесс обратный. Все больше и больше западных инвесторов, кто пришел в нашу страну и проинвестировал свои средства в финансовые институты, будь то банки или страховые компании, к сожалению для себя, столкнувшись с такими реалиями и особыми условиями ведения бизнеса в РФ, принимают решение завершить здесь свои операции и постараться вывести свои капиталы.

И. ВОРОБЬЕВА - Про ВТО еще вопрос есть. Татьяна говорит, что рынок у нас никак не отрегулирован. Отрегулирует ли его вступление в ВТО?

Т. ДЗЯДКО – Мне кажется, что Татьяна имеет в виду немножко другое.

И. ВОРОБЬЕВА - А, рынок у нас ничего не отрегулировал. Вот что имеет в виду Татьяна.

Д. АНАНЬЕВ - Вы знаете, касательно вступления в ВТО просто отдельная большая тема. Ряд отраслей несомненно будут чувствовать и будут иметь явно негативные последствия. И к ним я бы отнес в первую очередь и сельское хозяйство, и обрабатывающие отрасли, машиностроение, явно будет негативный эффект.

Т. ДЗЯДКО – Люди, которые занимались присоединением наши к ВТО, они говорят, что это расхожее убеждение, которое дескать не соответствует действительности. Огромные масштабы потерь для сельского хозяйства будут на самом деле не такими серьезными.

Д. АНАНЬЕВ - Жизнь покажет, я привык доверяться и собственному базовому пониманию, как оно бывает в жизни и надо посмотреть прогнозы, в том числе и западных аналитиков. Они к нашему сожалению по таким темам, когда начинают делить долю рынка, они редко ошибаются. Когда они делят долю рынка чужого. В своей доле рынка в рамках вхождения нашей страны в ВТО они могут с какими-то ухищрениями нас не в полной мере допустить, хотя очевидно, что от вхождения в ВТО в первую очередь выиграют наши наиболее конкурентоспособные отрасли. Нефтяной, газовой. Здесь я думаю, что добывающие отрасли в том числе. Банковский сектор, рынок финансовых услуг будет либо нейтральным, либо положительным. Нейтральным – потому что в целом от вхождения в ВТО скорее, если негативный климат инвестиционный не помешает, все же будут сняты барьеры по перетокам капитала, барьеры по передаче технологий. То есть в первую очередь может иметь стимулирующий эффект для ряда инвесторов, которые перенесут технологии и капиталы в нашу страну в том числе.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо большое. Каждый вторник у нас в студии Дмитрий Ананьев, председатель комитета СФ по финансовым рынкам и денежному обращению. Дмитрий, спасибо вам.

Д. АНАНЬЕВ - Спасибо, всего хорошего.

комментировать