Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
03.11.2011 16:35
Кредит доверия
Гости:
Михаил Хазин экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
Ведущие:
Инесса Землер корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Евгений Бунтман журналист радиостанции "Эхо Москвы"
Греция, когда вошла в зону евро, и еще до того в ЕС, она же фактически потеряла то, что в СССР называлось местная промышленность. То есть то, что работает на местный ширпотреб. Потому что это стало нерентабельно в условиях, когда невозможно свою валюту девальвировать...
комментарии
авторизация
  •  
    03 ноября 2011 | 18:22
    Интересно, а передачу на главную специально не выкладывают - слишком много крамолы?
    •  
      03 ноября 2011 | 20:01
      Похоже на то, в Европе бензин стоит 1,5 евро и выше ну и как мы со всем этим
      •  
        03 ноября 2011 | 20:40
        Бензин - это только часть проблемы, хотя опосредственно он на весь товар влияет по-любому. Но главное - электричество, им пользуется каждый напрямую, а машины есть не у всех. И если цена кв/ч после ВТО вырастет в 4 раза (как говорят многие экономисты), это полный пиндык 60-70% домохозяйств.
        •  
          04 ноября 2011 | 14:55
          Надо разрабатывать другую модель сосуществования Человечества, как это делаем, например, мы. Приглашаем всех желающих к сотрудничеству.
        •  
          07 ноября 2011 | 16:50
          "И если цена кв/ч после ВТО вырастет в 4 раза "

          Надо срочно запасаться свечками!!!!
          •  
            11 ноября 2011 | 03:54
            А как же холодильник и интернет?
    •  
      11 ноября 2011 | 03:49
      Передачу не просто не выкладывают на главную. Эфир от 10 ноября с Хазиным я даже в сетке программ за прошлый день не нашла, думала нету вообще, а потом вошла в передачу кредит доверия, оказалось, эфир состоялся.
      •  
        11 ноября 2011 | 07:26
        Ну, это и не мудрено. Если он предрекает нашим либералам, запихнувшим Россию в ВТО, висеть на фонарях в "благодарность" от народа, то лучше эту передачу запихнуть подальше в темный чулан.
  •  
    03 ноября 2011 | 18:27
    Спасибо Михаил. Хазин - один из немногих на ЭМ, кто хочет и умеет мыслить. Достали эти догматики, типа Сванидзе, которые хорошо понимают, что кап. система рушится и все равно продолжают ее защищать, как будто этими заклинаниями можно остановить неизбежный процесс. Из трех возможных выходов лично я предпочитаю - социализм. Хватит грабить собственный народ. Только система, направленная на увеличение благосостояния всех людей, имеет место на выживание.
    •  
      03 ноября 2011 | 19:38
      откуда такие берутся? лишь бы гарантированная пайка была.))
      •  
        04 ноября 2011 | 09:45
        Бред собачий. Про гарантированную пайку в моем посте не было ни слова. Это только ваше больное воображение.
        •  
          09 ноября 2011 | 12:42
          Социализм это и есть гарантированная пайка, просто еще и кнут иначе вы работать не будете.))
          •  
            09 ноября 2011 | 13:05
            Проснитесь. Этот социализм все проехали давным давно. В современном понимании это в первую очередь справедливое распределение доходов. Кто сколько заработал, тот столько и получил. Кто не работает - не получает.
            •  
              09 ноября 2011 | 20:18
              А справедливость у того в руках у кого и кнут, он и определит кто сколько получит и посчитает кому сколько трудодней, да?.))
              •  
                10 ноября 2011 | 09:03
                Как интересно. Вам говорят, что сколько человек заработает, столько и получит, а вы все про кнут. Видимо именно Вы и не можете без кнута жить и хотите эту свою позицию навязать другим.
    •  
      03 ноября 2011 | 20:20
      Есть еще четвертый - сразу попасть в рай. Чего мелочиться? Пусть соответствующие министерства и ведомства подумают как немедленно установить царство божие на земле, лучше со следующего понедельника.
    •  
      04 ноября 2011 | 13:38
      ДА НИЧЕГО ХАЗИН НЕ ПОНИМАЕТ СТРАТЕГИЧЕСКИ.
      Крайне ГЛУБОКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ.

      Например,
      1. «Дело в том, что мир последние 30 лет, а Запад даже больше жил в рамках примата такой либеральной идеологии. Которая гласит, что самое главное это получение денег, чем больше у тебя денег, тем ты круче»
      Не 30 лет, а ТЫСЯЧИ ЛЕТ. Так было с момента появление денег, - и при рабовладельческом строе и при феодальном строе, и при капиталистическом.
      Лишь 73 года в мире существовала социалистическая страна, а потом мировая система, которая действительно существовала на несколько иных принципам.
      Но ОКАЗАЛАСЬ НЕСПОСОБНА выдержать экономическую конкуренцию с капиталистической системой и обеспечить аналогичную производительность труда и благосостояние население и сравнимую зарплату.

      2. «Скорее всего вся эта единая сегодня глобальная экономика распадется на кусочки. И каждый кусочек будет выживать по-своему. Там упадет жизненный уровень, там упадет технологичная…»

      Иначе, как глупость это назвать невозможно. Просто Хазину похоже хорошо платят за пессимистические сценарии про Запад в путинской России, что конкуренты сами собой рухнут, а мы неспособные аналогичные уровни достигнуть на их фоне будем лучше выглядеть.

      Как раз ВСЕ НЕ ТАК.

      Что же НА САМОМ ДЕЛЕ было определяющим в мире последние 30 лет?
      ЭТО КРУШЕНИЕ МИРОВОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, которая контролировала еще недавно почти половину населения Земли и половину ее территории и УГРОЖАЛА МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ или мировой войной всему другому цивилизованному миру и постоянно готовилась к ней .
      Кто же входил в эту систему, кроме СССР (включая Прибалтику, Украину, Белоруссию, Казахстан, Грузию, Айзербаджан и т.д.)? Это Китай, Вьетнам, ГДР, Югославия, Польша, Румыния, Чехословакия, Болгария, Венгрия, Албания, Куба и многие страны Африки, Азии и Латинской Америки, которые или провозглашали перспективный путь социалистического развития или проповедовали антиамериканизм (их состав периодически менялся), куда входили периодически – Египет, Чили, Сирия, Ирак, Сомали, Ангола, Ливия, Никарагуа, Афганистан и многие другие.

      Конечно, основные капстраны бывшего капиталистического лагеря праздновали 20 лет успех от распада соцлагеря и зарабатывали на этом деньги.
      Что же стало с этими странами основными социалистическими? Они ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ выбрали путь рыночного капиталистического развития, причем большинство на основе демократии.

      И что теперь через 20 лет эти страны заявляют, что у всех у них ничего не получилось и мы хотим назад? ПОЛНАЯ ЧУШЬ. У них идет почти во всех ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫВЙ ПУТЬ развития (исключая путинскую Россию – это отдельная история в цивилизованном мире), причем некоторые из них уже в составе других стран (как ГДР) или объединений стран, например, ЕС (как Польша, Чехия, Словакия, Венгрия и др.). И надо еще НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ чтобы ПОДНЯЛИСЬ ДО УРОВНЯ СВОИХ ПАРТНЕРОВ. Причем У ВСЕХ У НИХ ЕСТЬ ОБЩЕЕ, ЧТО ПОМОГАЕТ ИМ ЖИТЬ И РАЗВИВАТЬСЯ – ЭТО МИРОВОЙ РЫНОК. Но мировой рынок СУЩЕСТВУЕТ УЖЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, просто он сейчас стал действительно глобальным.
      И что же по желанию Хазиным и многих недалеких путинцев и мировых террористов он рухнет?

      Тысячелетия развивался, а теперь назад в средневековье. ПОЛНАЯ НЕВЕЖЕСТВЕННАЯ ЧУШЬ.

      ПРОСТО ИДЕТ ТЯЖЕЛЕЙШАЯ ПЕРЕСТРОЙКА МЕЖДУНАРОДНЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ ПОД НОВЫЕ РЕАЛИИ ПОСЛЕ РАСПАДА СОЦЛАГЕРЯ и новые результаты социально-экономического развития. Но такая перестройка ШЛА ВСЕГДА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ИСТОРИИ, просто сейчас эти процессы идут быстрее и нагляднее для публики.

      2.1. Но есть еще одна ГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА ХАЗИНА и аналогичных по взглядам аналитиков.

      Ведь он же САМ ГОВОРИТ «А тут есть минусы свои, потому что такая цивилизация развивается более медленно, чем цивилизация, в которой есть индивидуальная активность».

      ОНИ АБСОЛЮТНО НЕ УЧИТЫВАЮТ РАЗВИТИЕ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА.
      А сейчас идет развитие СРАЗУ ПО НЕСКОЛЬКИМ НАПРАВЛЕНИЯМ, что сулит РЕЗКОЕ УСКОРЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ И ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, а соответственно роста зарплат и благосостояния миллиардов людей и решения прежних многих тяжелейших проблем, например, голода, полной нищеты, улучшения здравоохранения, улучшение положения с жильем, экологией и т.д. И этот резкий поворот прояснится не вообще когда-то, а буквально В БЛИЖАЙШИЕ 10-20 лет. Уже по сути основные результаты известны и опубликованы.
      Я сам, как ученый и изобретатель, продвигаю одну такую прорывную технологию (по которой только в этом году получил уже два патента).
      Вопрос только в том, как быстро это будет поддержано и реализовано во многих странах мира.
      И как отмечает сам Хазин, в развитых демократических капстранах, ЭТО БУДЕТ НАМНОГО БЫСТРЕЕ.
      А как уже прекрасно известно многим при конкуренции, кто первый достигает новых уровней развития, тот и занимает и большие ниши мирового рынка и подучает большую прибыль и доход, а его работники или граждане ЛУЧШЕ ЖИВУТ.
      Пока в мире путинская России плетется в последних рядах относительно развитых стран и ДЕМОНСТРИРУЕТ АБСОЛЮТНУЮ НЕСПОСОБНОСТЬ К НОВОМУ РЫВКУ КАК ГОСУДАРТСВО.

      Так что ЗРЯ ПОСТОЯННО ХОРОНИТ ЗАПАД ХАЗИН, он готов к новому технологическому рывку и наверняка первый воспользуется его преимуществами. И этот новый научно-технологический, а вместе с ним экономический рывок ВПЕРЕД все равно коснется ВСЕХ СТРАН И ЛЮДЕЙ В МИРЕ.
      •  
        04 ноября 2011 | 14:07
        существовала социалистическая страна, а потом мировая система, которая действительно существовала на несколько иных принципам.
        Но ОКАЗАЛАСЬ НЕСПОСОБНА выдержать экономическую конкуренцию(#)

        Из того, что первый блин оказался комом, еще не следует что нежизнеспособна сама идея. Нужно сделать правильные выводы и строить новую систему, с учетом ошибок социализма и капитализма.
        Для меня крах глобализации тоже очевиден. Пусть имеют работу свои работяги, а не китайцы. И на НТП я бы не уповал. Люди потому и бунтуют что работы нет или платят мало, а вы хотите число безработных увеличить в разы. Эти люди ведь никуда не денутся, не испарятся, а в конце концов выдут с вилами в руках и весь ваш прогресс отменят (караул устал). Потому и надо сначала повернуть систему к человеку лицом и только потом заниматься прогрессом. Иначе неизбежно дальнейшее расслоение общества и как следствие нестабильность и бунты.
        •  
          04 ноября 2011 | 15:27
          jon
          1.«Из того, что первый блин оказался комом, еще не следует что нежизнеспособна сама идея. Нужно сделать правильные выводы и строить новую систему, с учетом ошибок социализма и капитализма.»

          ТАК ВЫ ЖЕ ЛИЧНО ДЕМОНСТРИРУЕТЕ НЕСПОСОБНОСТЬ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ.

          Ведь практически ВЧЕРА (Вам по молодости может быть и непонятно, но для меня это почти так) В СССР РУХНУЛА ТОТАЛИТАРНАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА (тогда была еще социалистическая стадия).

          Но Вы-то лично никакого вывода из этого не сделали, кроме того, что давайте попробуем еще раз (рухнуть). Собственно в этом и состоит ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ РОССИИ ПУТИНСКОЙ СТРАТЕГИИ.

          2. «Для меня крах глобализации тоже очевиден.»

          Вы в ней возможно ЕЩЕ НЕ РАБОТАЛИ И ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, а говорите о крахе.

          При пришлось лишь краешек попробовать и лишь понял, что для 99,9% россиян ЭТО АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТНО.

          3.«Пусть имеют работу свои работяги, а не китайцы.»

          Крайне неумное заявление. А с китайцами что, - расстрелять?
          Но ведь их больше, а как они ответят Вам на Ваши оскорбительные выводы?
          НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ В МИРЕ.
          Тогда может быть и Вас будут уважать.

          4.«И на НТП я бы не уповал. Люди потому и бунтуют что работы нет или платят мало, а вы хотите число безработных увеличить в разы.»

          Крайне неумно-невежественное заявление. Я занимаюсь научно-техническим прогрессом и его реализацией уж около 40 лет.

          4.1. В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ НИКАКИХ НОВЫХ БЕЗРАБОТНЫХ НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ – ПОЛНАЯ ЧУШЬ. Просто повышается эффективность, люди работают более качественно, получают более высокую зарплату, а государство большие налоги. На этом собственно научно-техническое развитие в СССР было построено.

          Вы даже ИСТОРИЮ СВОЕЙ СТРАНЫ НЕ ЗНАЕТЕ, а начинаете судить о других странах и им советы давать.

          4.2.Но ряд технологий действительно вызывают. Например, роботы в шахтах заменяют шахтеров и делают их безработными или в опасных условиях труда. По Вашему пусть гибнуть или становятся инвалидами но лишь бы сэкономить деньги и Вам получить как госслужащему большую зарплату и премию? Да при путинизме такой человеконенавистный подход главенствует. Но в развитых демократических странах, где есть политическая конкуренция и выборность, свобода СМИ, работники и НАРОД В ЦЕЛОМ, даже бизнес вынуждают тратить деньги и выводить людей из опасных условий и переподготавливать людей.

          4.3. Ну и наконец просто в рамках конкуренции. Такие прецеденты в истории БЫЛИ МНОГО РАЗ В РАЗНЫХ СТРАНАХ, например, движение луддитов. Было что-то похожее тихо-саботажное и в СССР. Но надо уметь готовиться к этому, переподготавливать людей, уметь убеждать, стимулировать и т.д. ВСЕ ЭТО ДАВНО ОТРАБОТАНО И НИЧЕГО СТРАШНОГО В ЭТОМ НЕТ.

          5.«Эти люди ведь никуда не денутся, не испарятся, а в конце концов выдут с вилами в руках и весь ваш прогресс отменят (караул устал).»

          Типично пропутинское заявление. Если люди и выйдут на улицы, то совсем по другим причинам (путинизм все равно В ПРИНЦИПЕ НЕСПОСОБЕН на НТП, что Вы и демонстрируете), а по причинам МНОГОЛЕТНЕГО ОБМАНА ЛЮДЕЙ, НЕУЧЕТА ИХ МНЕНИЯ, НАРУШЕНИЯ ИХ ПРАВ И ПРЯМОГО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД НИМИ (что путинизм активно демонстрирует годами).

          6.«Потому и надо сначала повернуть систему к человеку лицом и только потом заниматься прогрессом.»

          Опять очередное пропутинское заявление. Но зачем Вы мне это говорите?
          Это бабушками можете голову морочить. А мне-то ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО, что ЧИСТЫЙ ПИАР-ОБМАН НАСЕЛЕНИЯ.

          Ведь в СССР ВСЕ ЭТО БЫЛО ДОЛГИМИ ДЕСЯТИЛЕТЯМИ. Для всего НУЖНЫ ДЕНЬГИ.

          А откуда Вы возьмете? Вот сейчас зарплату лейтенантам устанавливают в несколько раз больше, чем профессорам университетам. 1000-летняя история России НЕ ЗНАЛА МАСШТАБОВ ПОДОБНОГО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД УЧЕНЫМИ И НАУКОЙ. И в мировой истории это сложно найти аналогичное. Только профессора и доценты не пойдут с вилами против молодых ОМОНовцев, а НТП И ЗНАНИЯ Вам не нужны, вот и издеваетесь всячески.

          Кому Вы голову морочите?

          Понятно, что расчет идет на нефть и газ. Так жили и живут некоторые страны, их презрительно в советские времена называли «банановыми республиками», живущих на продаже каких-то своих ресурсов. Большинство развитых стран мира, и в частности, демонстрирует Китай, ЖИВУТ НА ПОВЫШЕНИИ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭКОНОМИКИ И ПРЕДПРИЯТИЙ.

          Это прекрасно понимали и в СССР и поэтому этому уделяли ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ВНИМАНИЕ, в т.ч. на основе НТП.

          6.« Иначе неизбежно дальнейшее расслоение общества и как следствие нестабильность и бунты.»

          Расслоение в путинской России ОЧЕНЬ БЫСТРО РАСТЕТ (воровство, коррупция и предательство (за деньги) в путинской России идет в масштабах неизвестных в истории России) И БЕЗ ВСЯКОГО НТП и действительно имеет крайнюю опасность не только для путинистов, но и России в целом.
          •  
            04 ноября 2011 | 15:59
            Потому и надо сначала повернуть систему к человеку лицом и только потом заниматься прогрессом.»
            Опять очередное пропутинское заявление(#)

            Читайте внимательно. Если вы не поняли, что это и есть ликвидация Путинской модели, тогда и говорить нечего. И с каких пор Пу начал защищать интересы работяг, а не крупного капитала, непонятно.
            •  
              04 ноября 2011 | 16:33
              jon

              "Читайте внимательно. Если вы не поняли, что это и есть ликвидация Путинской модели, тогда и говорить нечего. И с каких пор Пу начал защищать интересы работяг, а не крупного капитала, непонятно."

              Я-то прочитал. ТОЛЬКО ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНО ПУТИНА ЧИТАЕТЕ.
              А ПОРА НАЧАТЬ ИЗУЧАТЬ СВОЕГО ЛИДЕРА. Зачем так его оскорблять?

              Все что Вы сказали, ЭТО АБСОЛЮТНО ЧИСТО ВНЕШНИЙ ОБРАЗ ПУТИНА И ЕР (и словесно публично регулярно подтверждаемый (о Ваших внутренних инструкциях и указаниях я практически ничего не знаю)) . И давно.

              Но на самом деле, как Вы сами знаете, ЭТО ПРОСТО ПИАР-НАБОР СЛОВ, НЕ СОДЕРЖАЩИЙ НИЧЕГО.

              В России, если не знаете, есть Конституция РФ И НАДО НАЧИНАТЬ ЕЕ СОБЛЮДАТЬ И НАЧАТЬ ЭТО ИМЕННО С ГОССЛУЖАЩИХ. За любое нарушение или увольнять, или под суд.

              Так вот у нас по Конституции разрешена частная собственность и бизнеса. И ГОСУДАРСТВО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ В ИХ ВНУТРЕННЮЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Так вот в процессе конкуренции между собой, ОНИ НЕИЗМЕРИМО ЛУЧШЕ ВАС И НТП ОБЕСПЕЧАТЬ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПОПУТНО и надлши для государства.

              БЕЗ ВСЯКИХ УКАЗАНИЙ СВЕРХУ. И это уже ОПЫТ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ ИСТОРИИ.

              Для этого надо не набор пустых слов произносить, а НЕМЕДЛЕННО ВЫПУСТИТЬ ХОДОРКОВСКОГО, ЛЕБЕДЕВА, немедленно выгнать (а некоторых отдать под суд) из МВД, ФСБ, ФСО и др. всех занимающихся крышеванием, преследованием и запугиванием бизнеса в России.
              Возвратить незаконно отбранную собственность, выпустить из тюрем около 100 тысяч необоснованно осужденных предпрнимателей, отдать под суд судей и следователей, кроме создавали потоком ЛИПОВЫЕ ДЕЛА В ПРЕСТУПНЫХ МАСШТАБАХ, СРАВНИМЫХ ТОЛЬКО СО СТАЛИНИЗМОМ и т.д. Допустить к выборам и СМИ блокируемые оппозиционные силы и на этой основе провести новые выборы в Госдуму и Президента, предстоящие все равно будут с грубейшими нарушениями духа Конституции РФ.

              Вот тогда МЕДЛЕННО И ПОСТЕПЕННО ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО И БЕЗ ВАШИХ НЕРЕАЛЬНЫХ УКАЗАНИЙ БУДЕТ ПОВОРАЧИВАТЬСЯ ЛИЦОМ К ЛЮДЯМ. Так постепенно происходило во всех развитых демократических странах, которым, как и Вы ( еще при Ленине) начали предсказывать крах (и до сих пор это обман хорошо оплачивается).

              •  
                04 ноября 2011 | 17:12
                У Вас что там, развязали полотенца изуверы - иноверцы)
                •  
                  04 ноября 2011 | 17:21
                  jon

                  "У Вас что там, развязали полотенца изуверы - иноверцы)"

                  В этом ВЫ ВЕСЬ ПУТИНСКИЙ ГОССЛУЖАЩИЙ и суть этого преступного режима.

                  Вначале НАГЛЫЙ МАССОВЫЙ ОБМАН.

                  А как он не проходит, - оскорбления, грязь, дубинки, тюрьмы, убийства - и так по кругу.
                  •  
                    04 ноября 2011 | 17:49
                    Как я вас понимаю)
          •  
            08 ноября 2011 | 20:13
            Почему Вы все время к месту и не к месту поминаете Путина"? Путинская модель есть лишь логическое продолжение модели ельцинской, и обе они - два этапа одной и той же социально-экономической модели - постсоветской. Обвинять Хазина, что он поддерживает "путинскую модель" - это значит не иметь никакого представления о его позиции. Нет более последовательного и аргументированного критика этой модели, как и в целом постсоветской системы.
            •  
              09 ноября 2011 | 18:16
              aberrator

              "Почему Вы все время к месту и не к месту поминаете Путина"?"

              Да потому что мы живем во время уникального строя в истории России и мира - путинизма. Ничего подобного в истории еще не было.

              " Путинская модель есть лишь логическое продолжение модели ельцинской,"

              У них есть логическое продолжение действительно.
              ЭТО КОНТРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ТАЙНЫЙ ПУТИНСКИЙ ПЕРЕВОРОТ после масштабных революционных изменений периода Ельцина.
              ОСТАЛЬНОЕ РАЗНОЕ или слишком небольшое сходство.

              Но далеко не везде контреволюция побеждала революцию Даже после переворота большевиков 1917, контреволюция не победила.

              Так Вы лично похоже один из тех, кто помог и помогает контреволюции в России победить.

              " и обе они - два этапа одной и той же социально-экономической модели - постсоветской."

              Вот с этим не поспоришь.

              "Обвинять Хазина, что он поддерживает "путинскую модель""

              Я НЕ ГОВОРИЛ ЭТОГО, я сказал, что он на этом зарабатывает.

              " - это значит не иметь никакого представления о его позиции."

              Я его несколько лет читаю, уже теперь изредка - НАДОЕЛО.

              "Нет более последовательного и аргументированного критика этой модели, как и в целом постсоветской системы."

              Тут ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ. Он выбирает то, что можно, чтобы не заругали. И главное, ПОСТОЯННО ОБРУГИВАЕТ ЗАПАД, наверно за это идут особые премиальные.
              •  
                10 ноября 2011 | 19:09
                -"Сталинская консервативная реакция" разве не классическая контрреволюция с тотальным уничтожением сьарой гвардии революционеров-большевиков и восстановлением традиций великой большой России?

                -"Контрреволюция" - это исторически и психологически обоснованная реакция консервативного в целом человеческого общества на сильнейший стресс революционных потрясений. Организм не может пребывать в перманентном состоянии стресса, это Вам скажет любой психиатр. Или по кровушке соскучились? Лично я нет.

                -Таким образом, путинская стадия постсоветской эпохи отличается от ельцинской ровно настолько, насколько сталинская отличается от ленинской.



                •  
                  11 ноября 2011 | 00:17
                  aberrator
                  «-"Сталинская консервативная реакция" разве не классическая контрреволюция с тотальным уничтожением сьарой гвардии революционеров-большевиков и восстановлением традиций великой большой России?»

                  НЕТ. Сталин продолжил И РАЗВИЛ ВСЕ ЛЕНИНСКИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ПОДХОДЫ, в т.ч. репрессии.
                  Ленин также уничтожал своих союзников, в частности, левых эсеров.

                  Сталинизм - ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ ЛЕНИНИЗМА. Другое дело, что возможно Ленин выбрал бы другой путь развития, например, типа Тито.

                  «-"Контрреволюция" - это исторически и психологически обоснованная реакция консервативного в целом человеческого общества на сильнейший стресс революционных потрясений. Организм не может пребывать в перманентном состоянии стресса, это Вам скажет любой психиатр.»

                  Это так. Только как же было в Румынии, Польше, Прибалтике, других бывших соцреспубликах?
                  В масштабе, ПОДОБНОМ РОССИИ ПОДОБНОГО, НЕ БЫЛО, хотя в меньшем было. Этого нет ДАЖЕ ПРИ ЯНУКОВИЧЕ НА УКРАИНЕ.

                  «Или по кровушке соскучились? Лично я нет.»

                  Так при Путине ЗРЯ ЕЕ МНОГО ПРОЛИЛОСЬ. Вы считаете, что путинские убийцы и преступники, должны продолжать грабить и издеваться над населением России?
                  Вы пытаетесь вывести их из под ответственности и хотите обеспечить им и дальше свободу грабежа и убийств. И первый персональный ответственный за это есть - Путин В.В.

                  На самом вопрос стоит по другому. ВЫ ЗА ВЛАСТЬ ПРЕСТУПНИКОВ? Я – против. Вы – за.
                  А похоже и участник их действий, так упорно их пытаетесь защитить.

                  «-Таким образом, путинская стадия постсоветской эпохи отличается от ельцинской ровно настолько, насколько сталинская отличается от ленинской.»

                  АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ, а точнее НАЛИЧИЕ ОТКРЫТОГО ОБМАНА.

                  Не ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, что следовало 100 лет назад одно за другим, или 1000 лет назад.
                  Важно, ЧТОБЫ СЕГОДНЯ ПРЕСТУПНИКИ БЫЛИ ОТСТРАНЕНЫ ОТ ВЛАСТИ И НАКАЗАНЫ.

                  Для победы на гитлеровской коалицией объединился почти весь мир. Для победы над диктатором Каддафи тоже объединилась большая коалиция. Для восстановления КОНСТИТУЦИОННОГО ПОРЯДКА В РОССИИ И НАКАЗАНИЯ ПРЕСТУПНИКОВ, должны объединиться тоже все люди, кто хочет нормальной жизни в России, устойчивого конституционного порядка, наказания убийц наркомафии, которая под «крышей» Путина захватила крупнейшую страну мира и прекращения путинского бардака и деградации .
                  •  
                    11 ноября 2011 | 19:46
                    Оттого что Вы будете так интенсивно использовать заглавные буквы Ваша позиция не становится более убедительной.

                    Ну, во-первых, почему Вы решили, что я "упорно пытаюсь защищать" нынешний режим и, более того, даже являюсь "участником их действий"? Для меня путинские и ельцинские суть одно и тоже. Ельцинские заложили основы режима, путинские его творчески развили и укрепили. Чубайс, например, ельцинский или путинский? А Сурков? А Кириенко? А Кудрин? А Игнатьев? А Абрамович? А Дерипаска? А Фридман? А Авен? А Греф? А Костин? А Прохоров? А Потанин? И этот список можно продолжать и продолжать... Да нет, уважаемый, это одна управляющая уже 20 лет бригада, и если Вы это не признаете, значит, вы обыкновенный истеричный либерал-идеоман, отказывающийся смотреть правде в глаза и, значит, спорить с Вами бессмысленно.

                    - То, что сталинский режим является контрреволюционным, утверждали еще представители "левой оппозиции" в 20-30 гг. Троцкий считал, что установившейся в СССР режим есть режим переродившейся бюрократии, отстранившей пролетариат от власти и стремившейся к реставрации капитализма.

                    -"Для победы над гитлеровской коалицией объединился почти весь мир." Это когда же, в 1944-45 гг.? В 1941 г, когда перспективы были еще туманны, никакой весь мир против стран оси не объединялся. Скорее наоборот. Войну СССР объявили помимо Германии Финляндия , Румыния, Венгрия, Хорватия, Италия, Словакия.

                    "Устойчивый конституционный порядок" - это как раз то, что мы имеем в настоящее время. Скажите спасибо "ельцинским демократам" (Шахрай, Собчак, Шейнис) сочинившим в 1993 г. конституцию с ТАКИМИ полномочиями для президентской и исполнительной власти.

                    Короче говоря, я на стороне тех, кто хочет нормальной жизни в России, устойчивого конституционного порядка, наказания убийц, наркомафии, которая в 1991 г. захватила крупнейшую страну мира. Я за прекращение бардака и деградации . Я за новое Учредительное собрание (Земский собор), на котором бы к власти в нашей стране пришли национально ориентированные патриотические демократические силы и Россия наконец смогла бы начать выбираться из ужаса ельцинско-путинской смуты.

                    -






                    •  
                      11 ноября 2011 | 21:26
                      aberrator
                      1. «Оттого что Вы будете так интенсивно использовать заглавные буквы Ваша позиция не становится более убедительной.»

                      Так выделяются ОСНОВНЫЕ МЫСЛИ, что было проще читать интересующимся.
                      Вам не нужно, другим понадобится.

                      2. «Ну, во-первых, почему Вы решили, что я "упорно пытаюсь защищать" нынешний режим и, более того, даже являюсь "участником их действий"?»

                      Так Вы же САМИ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЕ.

                      «Я за новое Учредительное собрание (Земский собор), на котором бы к власти в нашей стране пришли национально ориентированные патриотические демократические силы и Россия наконец смогла бы начать выбираться из ужаса ельцинско-путинской смуты.»

                      Т.е. ВЫ ОТКРЫТЫЙ ВРАГ НЫНЕШНЕГО КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ.
                      Но ведь и путинцы ПРАКТИЧЕСКИ ЭТО ПОСТОЯННО ДЕЛАЮТ.

                      У Вас ПРОБЛЕМЫ С ЛОГИКОЙ или ПЫТАЕТЕСЬ ОБМАНУТЬ.

                      Вы объективно СЕРЬЕЗНЫЕ СОЮЗНИКИ ПРЕСТУПНОГО ПУТИНСКОГО РЕЖИМА.
                      Вы думаете у путинцев много союзников? ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ.
                      Националисты Вашего типа и нацисты – ОСНОВНЫЕ ИХ СОЮЗНИКИ.
                      У них есть большая поддержка обманутых и запуганных граждан – ЭТО ДА.
                      Но она мгновенно может исчезнуть, А ВЫ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ СОЮЗНИКИ ПУТИНЦЕВ.
                      Демократическая рыночная Россия, созданная в период Ельцина, НЕ УСТРАИВАЕТ ИХ ТАК ЖЕ КАК И ВАС. Но 60-70% населения России ОНО УСТРАИВАЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО и эта цифра фактически проявилась как раз в начале 90-х годов и не исчезла до сих пор. Многие опросы в разном разрезе раз за разом это демонстрирует. Другое дело, что они сейчас раздроблены, некоторые даже стабильно за ЕР голосуют.

                      Так что Вы такой же ПРОТИВНИК ИНТЕРЕСОВ БОЛЬШИНСТВА РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ, как и путинцы.

                      3. «Для меня путинские и ельцинские суть одно и тоже.»

                      Это Ваше мнение, на самом деле АБСОЛЮТНО НЕ ТАК.

                      4. «Ельцинские заложили основы режима, путинские его творчески развили и укрепили. Чубайс, например, ельцинский или путинский? А Сурков? А Кириенко? А Кудрин? А Игнатьев? А Абрамович? А Дерипаска? А Фридман? А Авен? А Греф? А Костин? А Прохоров? А Потанин?»

                      4.1. У Вас тут для начала ОТКРЫТАЯ ПОДТАСОВКА. Вы собираетесь изменять Россию, А НЕ ПОНИМАЕТЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ УСЛОВИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ.

                      «А Абрамович? А Дерипаска? А Фридман? А Прохоров? А Потанин?»

                      ОНИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ. ПОЧЕМУ ОНИ ОБЯЗАНЫ ПРЯТАТЬСЯ С ПРИХОДОМ НОВОГО ПРЕЗИДЕНТА?

                      И Вы с таким пониманием собираетесь перестраивать Россию, самую большую страну в мире в 21 веке? Да на волне антипутинских настроений Вы можете захватить власть, прольете много крови. Но потом россияне очнутся, и Вас расстреляют, а то и повесят.
                      Со 100% вероятностью. Вам события в Ливии ничего не говорят? А события в череде кровавых войн в Югославии? В лучшем случае – сбежите за границу, но Вас все равно выследят и посадят надолго.

                      4.2. «А Сурков? А Кириенко? А Кудрин? А Игнатьев? А Авен? А Греф? А Костин? И этот список можно продолжать и продолжать...»

                      Зря старались ИХ 100%. Вы опять демонстрируете полное непонимание человеческой жизни или занимаетесь обманом.

                      ВСЕ ОКРУЖЕНИЕ ПУТИНА из 90-х и все основные его преступники и преступные кадры, в основном пока неизвестные, оттуда. И ТАК БЫВАЕТ ПОЧТИ ВСЕГДА ПРИ СМЕНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ МНОГИХ СТРАН МИРА.
                      Например, все основные чиновники большевистской власти из николаевского периода, включая офицеров и генералов Красной Армии. Кадры новая власть БЕРЕТ ПОЧТИ ВСЕГДА ИЗ ПРЕЖНЕЙ.

                      Просто часть людей СПОСОБНА ПРЕДАВАТЬ, ПЕРЕРОЖДАТЬСЯ ИЛИ РАБОТАТЬ НА НОВЫХ ХОЗЯЕВ.
                      И это не плохо и не хорошо. ЭТО ЖИЗНЬ. И с каждым из них Бог разберется и без нас.

                      Если Вы не способны понять эти ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ, Вам не стоит браться за преобразование страны, это опасно для Вас самого. Люди не прощают незнания таких простых вещей.

                      5. « То, что сталинский режим является контрреволюционным, утверждали еще представители "левой оппозиции" в 20-30 гг. Троцкий считал, что установившейся в СССР режим есть режим переродившейся бюрократии, отстранившей пролетариат от власти и стремившейся к реставрации капитализма.»

                      Так это мнение Троцкого в процессе внутрипартийной борьбы. И с позиции времени ПОЛНАЯ ЧУШЬ. Троцкий сам использовал в Красной Армии (и правильно) многих царских офицеров и генералов, а Сталин их потом перестрелял (что привело к тяжелейшим потерям в Отечественную войну). И Сталин не создал капитализм, - уж сегодня это известно, или Вы не в курсе?

                      Так что ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ АБСОЛЮТНО ЛОЖНЫЙ ДОВОД.

                      6. «вы обыкновенный истеричный либерал-идеоман, отказывающийся смотреть правде в глаза и, значит, спорить с Вами бессмысленно»

                      Только ведь не я Вас буду у стенки (если Вы затеете большую бойню-перестройку в России) расстреливать, а совсем другие люди, которых здесь на форуме нет. Вы плохо жизнь знаете, а я таким не раз в глаза смотрел и знал вот им сейчас поступит указание, и они свое дело сделают.

                      Я как раз из тех, кто Вам может обеспечить НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ И СПАСТИ. Но Вы уже зобмированы своими мифами и идеями. И не мне их развеивать.

                      7. «В 1941 г, когда перспективы были еще туманны, никакой весь мир против стран оси не объединялся.»

                      Вы удивительно плохо знаете историю. Вы явно не знаете, что 2-я мировая война началась в сентябре 1939 г. и шла уже около 2 лет к 1941 г. И уже основная коалиция СФОРМИРОВАЛАСЬ и фактически вовсю подключилась США. И если бы Германия не напала на СССР (и не получила дополнительные ресурсы, продовольствие, рабочую силу) ее были победили бы РАНЬШЕ. Просто такие вещи не происходят мгновенно, а в это время в США РАЗВОРАЧИВАЛАСЬ МОЩНЕЙШАЯ ВОЕННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, КОТОРАЯ ЗАВАЛИЛА ОРУЖИЕМ ВСЕ ОСНОВНЫЕ СТРАНЫ АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ (Англию и позже СССР) и постепенно перевозила войска из США в Европу (их в 1-ю мировую войну больше 1 миллиона воевало в Европе и полностью оснащенных своим оружием, что окончательно добило Германию и без России).

                      8. «"Устойчивый конституционный порядок" - это как раз то, что мы имеем в настоящее время.»

                      Ну это насмешка, сами понимаете, что не так. Иначе Путин бы ушел на отдых и был бы другой президент.

                      9. «Скажите спасибо "ельцинским демократам" (Шахрай, Собчак, Шейнис) сочинившим в 1993 г. конституцию с ТАКИМИ полномочиями для президентской и исполнительной власти.»

                      Так Вы же ВРАГ СТРОЯ. При чем здесь Ваше мнение? А конституция не хуже, может быть и не лучше других развитых демократических стран мира.

                      10. «Короче говоря, я на стороне тех, кто хочет нормальной жизни в России, устойчивого конституционного порядка, наказания убийц, наркомафии, которая в 1991 г. захватила крупнейшую страну мира. Я за прекращение бардака и деградации . Я за новое Учредительное собрание (Земский собор), на котором бы к власти в нашей стране пришли национально ориентированные патриотические демократические силы и Россия наконец смогла бы начать выбираться из ужаса ельцинско-путинской смуты.»

                      Ну понятно, выберете в России особо злобных и невежественных людей типа Вас, таких хватает и создадите «новую власть», что МНОГО РАЗ В ИСТОРИИ БЫЛО.

                      ПРИЧЕМ В ЧЕМ СУТЬ ЭТОЙ «НОВОЙ ВЛАСТИ» ВЫ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛИ, возможно еще и не придумали.

                      Но поскольку Вы мало что понимаете в жизни людей, то все это кончится просто большой бойней и окончательным распадом России, хотя в конце концов и с Вами разберутся. Вряд ли окружающие страны будут долго смотреть, как в России гремят ядерные взрывы, а через границы в соседние страны бегут миллионы беженцев.
                      •  
                        12 ноября 2011 | 02:55
                        Постоянный переход на личности - отличительная черта ведения дискуссии русскими либералами. Я, заметьте, этого не делаю, хотя для Вашей маргинальной, но очень крикливой кучки, есть масса достойных эпитетов.

                        Итак,

                        -"ВЫ ОТКРЫТЫЙ ВРАГ НЫНЕШНЕГО КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ.
                        Но ведь и путинцы ПРАКТИЧЕСКИ ЭТО ПОСТОЯННО ДЕЛАЮТ"...
                        ...................................................................
                        Что делают? Выступают против конституционного строя, который им помогает монопольно хозяйничать в стране? Зачем? В этом, по-Вашему, и есть "логика"?
                        ..................................................................
                        -"Вы объективно СЕРЬЕЗНЫЕ СОЮЗНИКИ ПРЕСТУПНОГО ПУТИНСКОГО РЕЖИМА.
                        Вы думаете у путинцев много союзников? ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ.
                        Националисты Вашего типа и нацисты – ОСНОВНЫЕ ИХ СОЮЗНИКИ.
                        У них есть большая поддержка обманутых и запуганных граждан – ЭТО ДА.
                        Но она мгновенно может исчезнуть, А ВЫ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ СОЮЗНИКИ ПУТИНЦЕВ."
                        ................................................................
                        -Вы сами с собой разговариваете? Задаете вопросы и тут же на них отвечаете. Да еще столь путанно. Постараюсь расшифровать Ваши сумбурные диалоги.

                        -Под местоимением "вы", которые "объективные серьезные союзники преступного режима", видимо, и имеются ввиду националисты. Более глупого предположения трудно себе представить. Практически все националисты (от национал-демократов Крылова, Сусова, Тора до этнонационалистов типа Демушкина) являются принципиальными, системными и непреклонными противниками путинского режима, т.к. считают его ПРЯМО ОТВЕТСТВЕННЫМ за униженное положение русских в собственной стране. Только бестолковые либералы, абсолютно не ориентирующиеся в текущей ситуации, могут утверждать подобный бред. Кстати я никакого отношения к национальному движению не имею и многие их взгляды не разделяю. Но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО наших сограждан - разделяет и они вовсе не запуганы, а, до поры до времени, просто апатичны. Предвосхищая Ваши вопросы насчет Рогозина и КРО, националисты его своим не считают именно потому что он "служит режиму".
                        ................................................................
                        -"Демократическая рыночная Россия, созданная в период Ельцина, НЕ УСТРАИВАЕТ ИХ ТАК ЖЕ КАК И ВАС."
                        ...............................................................
                        Где Вам в ельцинской России пригрезился рынок? Рынок предполагает наличие широкого класса частных собственников, которые действуют в законной конкурентной среде. Почитайте стенограммы судебного процесса в Лондоне между Абрамовичем и Березовским, там очень наглядно и откровенно показана эта "честная рыночная среда". Ознакомтесь с откровениями Чубайса, цинично признавшего, что в ходе залоговых аукционов «самые ценные и крупные российские активы были переданы группе магнатов в обмен на займы и поддержку тяжело больного тогда Ельцина на выборах 1996 года». А теперь 80% населения России считает результаты приватизации "нелигитимными", а значит, по сути в 90-е года сама идея рынка была преступно дискредитирована на долгие годы.

                        Где Вам в ельцинской России пригрезилась демократия. В расстреле законного парламента? В принятии авторитарной конституции? В тотальной фальсификации выборов 1996 г? Выбирайте по вкусу!
                        ..................................................................
                        -"...60-70% населения России ОНО УСТРАИВАЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО и эта цифра фактически проявилась как раз в начале 90-х годов и не исчезла до сих пор. Многие опросы в разном разрезе раз за разом это демонстрирует."
                        .................................................................
                        Если под "оно" подразумевается "демократическая рыночная Россия, созданная в период Ельцина" - то 70% симпатизантов среди наших сограждан - это ложь, даже для опросов на ЭМ. По опросам Левада-центр положительно к эпохе Ельцина относятся 20%, отрицательно 59%. У других социологов данные еще более для Вас неприятные. Таким образом, ценность Вашего глубокомысленного вывода: "Так что Вы такой же ПРОТИВНИК ИНТЕРЕСОВ БОЛЬШИНСТВА РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ, как и путинцы" стала заметно ниже, не правда ли?
                        ....................................................................
                        -пункты 3 и 4 комментировать трудно, очень уж сумбурно. Вы спорите, что ельцинские и путинские это не одно и тоже, а ниже пишите: "ВСЕ ОКРУЖЕНИЕ ПУТИНА из 90-х и все основные его преступники и преступные кадры... оттуда." И далее: "И ТАК БЫВАЕТ ПОЧТИ ВСЕГДА ПРИ СМЕНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ МНОГИХ СТРАН МИРА.
                        Например, все основные чиновники большевистской власти из николаевского периода.." Только вот николаевские чиновники были лишь технической обслугой большевиков, а не идеологами и бенефициарами новой власти, такими как Чубайс, Кудрин, не говоря уж о большинстве ельцинских олигархах.
                        ................................................................
                        -"И Вы с таким пониманием собираетесь перестраивать Россию, самую большую страну в мире в 21 веке?"
                        .....................................................................
                        Кто "вы"-то, я не могу понять, Вы меня за кого-то принимаете? Я чувствую, что Вы с кем-то конкретным ведете титаническую борьбу, но, ей-Богу, я не собираюсь захватывать власть и проливать море крови. Я просто предприниматель волей случая, получивший неплохое гуманитарное образование и скромно пытающийся по мере сил анализировать процессы, происходящие вокруг. А Вы думаете, что общаетесь с каким-нибудь Егором Холмогоровым, что ли?
                        .............................................................
                        По контрреволюции Сталина.
                        -"Так это мнение Троцкого в процессе внутрипартийной борьбы. И с позиции времени ПОЛНАЯ ЧУШЬ... И Сталин не создал капитализм, - уж сегодня это известно, или Вы не в курсе?"
                        ..................................................................
                        -Я в курсе, что Сталин не создал капитализм. "Левые" бросали это обвинение сталинской группе по поводу НЭПа. В то время, это выглядело именно как контрреволюционные попытки ревизии частной собственности. Позже, Троцкий, естественно, этого не утверждал. Но главное в его оценке - это тезис об установлении власти бюрократии, оттеснившей от власти пролетариат, и расправившейся с его авангардом - ленинской гвардией - а что это как не контрреволюция? А Вы самоуверенно называете этот точнейший анализ Троцкого "полной чушью". Это нескромно.
                        ....................................................................
                        -Ну, кто кого будет ставить к стенке в России заранее еще никто не угадывал, поэтому эти Ваши фантазии я оставлю без комментариев.

                        -Фраза: "Я как раз из тех, кто Вам может обеспечить НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ И СПАСТИ" вызывала у меня серьезную тревогу и нехорошие подозрения, а стоит ли вообще с Вами спорить?
                        ...................................................................
                        -Насчет антигитлеровской коалиции, которая в основном сформировалась к 1941 г. - это Вы про Польшу, Англию и Францию? Да, сильная коалиция получилась. Польша продержалась 36 дней, а великая Франция и того меньше. Правда были еще Канада, Австралия, ЮАС и Новая Зеландия, но они в Европу приплыли только к марту 1941, да и то не все и в микроскопическом количестве. Америка, как главный выгодоприобретатель мировой войны, конечно всем помогала (правда, концентрируя у себя золотишко всех своих воюющих союзников), попутно закладывая основы своего будущего мирового доминирования. Но, правда, второй фронт в Европе (главном ТВД) доблестная коалиция открывать не спешила и только весной 44 г., когда СССР решил все стратегические проблемы, спохватилась, испугавшись, что Сталин с испугу может подмять всю Европу до Португалии включительно.
                        ................................................................
                        И в заключение.

                        Поскольку я мало что понимаю в жизни, пойду я пожалуй спать. А Вы спасайте страну, Вы ведь знаете как, а если вдруг будут вопросы, пишите лучше Лерочке Новодворской, она поймет, она поможет,она успокоит, у вас ведь один язык - гордый язык русского либерализма! Ура!




                        •  
                          12 ноября 2011 | 22:28
                          aberrator

                          «Я, заметьте, этого не делаю, хотя для Вашей маргинальной, но очень крикливой кучки, есть масса достойных эпитетов.»

                          Да, нет ОСКОРБЛЕНИЙ у Вас много, Вы это не замечаете. А у МЕНЯ КОНСТАТАЦИЯ ФАКТОВ, нравится Вам это или нет

                          1. « Выступают против конституционного строя, который им помогает монопольно хозяйничать в стране? Зачем? В этом, по-Вашему, и есть "логика"?»

                          Это у Вас логика хромает. Они потому и против нее выступают, ПОСКОЛЬКУ ТОГДА ОНА (Конституция) ИХ верхушку пересажает и отберет власть (точнее народ с ее помощью). Вот сейчас Папандреу ушел в отставку, Берлускони собирается. Это У НИХ ЗАКОНЫ РАБОТАЮТ И ИХ КОНСТИТУЦИИ, а в России Путин и его окружение похоже до смерти будут цепляться за власть.

                          2. «Практически все националисты (от национал-демократов Крылова, Сусова, Тора до этнонационалистов типа Демушкина) являются принципиальными, системными и непреклонными противниками путинского режима, т.к. считают его ПРЯМО ОТВЕТСТВЕННЫМ за униженное положение русских в собственной стране. Только бестолковые либералы, абсолютно не ориентирующиеся в текущей ситуации, могут утверждать подобный бред.»

                          Пока разжигает национализм в России ЛИЧНО В.В.Путин и его люди. Это всякие его компании антиамериканизма, изгнания грузин, ограничения работы иностранцев продавцами, поддержка «Родины» и т.д. и т.п.

                          3. «Где Вам в ельцинской России пригрезился рынок? Рынок предполагает наличие широкого класса частных собственников, которые действуют в законной конкурентной среде.»

                          Вы собираетесь свергать конституционный строй, но не понимаете, кто такие предприниматели а говорите о какой-то «законности».

                          Вы или совершенно не знаете, что происходит в России и ее даже недавней истории или просто очередной путинский пропагандист-клеветник, поскольку от националистов Вы открещиваетесь, взгляды у Вас точно не коммунистические и тем более не яблочников.

                          В 90-е годы, начиная с конца 80-х годов (Горбачева) ПОЯВИЛИСЬ ВНАЧАЛЕ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, ПОТОМ ПРИ ЕЛЬЦИНЕ СОТНИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНЫ ЧАСТНЫХ СОБСТВЕННИКОВ СВОИХ БИЗНЕСОВ. А частных собственников жилья, земли, акций ОКОЛО 100 МИЛЛИОНОВ.

                          ВЫ НАГЛО ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ О ПЕРИОДЕ ЕЛЬЦИНА.

                          А их рыночное взаимодействие БЫЛО ОСНОВАНО НА ЗАКОНАХ, А ПОТОМ КОНСТИТУЦИИ РФ.
                          При Горбачеве это были законы об индивидуальной трудовой деятельности, потом закон о кооперации, потом закон о малых предприятиях (март 1991 г., по которому и я в июне 1991 г. открыл свое частное предприятие) и т.д. Решающим звеном СТАЛА НОВАЯ КОНСТИТУЦИЯ РФ.

                          Потом при Ельцине были приняты, кроме множества отдельных законов - Гражданский Кодекс и Налоговый Кодекс. ТАК ЧТО БАЗОВАЯ СИСТЕМА ЗАКОНОВ И НЕПЛОХИХ ДЛЯ РАБОТЫ РЫНКА - БЫЛИ. А Вы ее СОБИРАЕТЕСЬ РАЗРУШИТЬ, не понимая что творите.

                          4. «Почитайте стенограммы судебного процесса в Лондоне между Абрамовичем и Березовским, там очень наглядно и откровенно показана эта "честная рыночная среда".»

                          ОПЯТЬ АБСОЛЮТНОЕ НЕПОНИМАНИЕ ЖИЗНИ от Вас.
                          Рыночная экономика ТАК ЖИВЕТ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ. Просто тут обсуждаются проблемы крупного бизнеса, а на мелком уровне ТОЖЕ САМОЕ. Только даже из этого видно, ЧТО БЕРЕЗОВСКИЙ ПЫТАЛСЯ ПЕРЕЙТИ НА ОТКРЫТЫЕ НЕТЕНЕВЫЕ ФОРМЫ РАБОТЫ. И в НОРМАЛЬНЫХ рыночных странах рыночные механизмы отработаны для более прозрачной и законной деятельности.

                          А под руководством В.В.Путина все это СИСТЕМАТИЧЕСКИ УНИЧТОЖАЕТСЯ и началось даже не с дела ЮКОСа, а с погрома НТВ и ограбления Гусинского.

                          Вы видимо по молодости в СССР не работали. Да почти тоже самое было, только в советских условиях и у каждого на своем уровне – массовые приписки, воровство, - почти все тоже самое.

                          Вы похоже из силовиков, АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТЕ, КАК РАБОТАЕТ СФЕРА УПРАВЛЕНИЯ ЧЕМ-НИБУДЬ ГРАЖДАНСКИМ.

                          5. «Ознакомтесь с откровениями Чубайса, цинично признавшего, что в ходе залоговых аукционов «самые ценные и крупные российские активы были переданы группе магнатов в обмен на займы и поддержку тяжело больного тогда Ельцина на выборах 1996 года».

                          Ну и что? Нормальный политический ход, все равно кому-то надо было отдавать почти забесплатно. И Путин аналогичные вещи делает, ПРИЧЕМ В ГОРАЗДО БОЛЬШЕМ МАСШТАБЕ.
                          Что ж Вы им не возмущаетесь?

                          6. «А теперь 80% населения России считает результаты приватизации "нелигитимными", а значит, по сути в 90-е года сама идея рынка была преступно дискредитирована на долгие годы.»

                          Да все ВЫ ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Народ еще НИГДЕ ПРОТИВ РЫНКА НЕ ГОЛОСОВАЛ – АБСОЛЮТНАЯ ЧУШЬ.

                          О нехорошей приватизации да говорят. А что ж ВЫ ИМ НЕ ОБЪЯСНЯЕТЕ, ЧТО ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ РОССИЯН ТОГДА ДОЛЖНЫ ВЕРНУТЬ ОБРАТНО ПРИВАТИЗИРОВАННЫЕ КВАРТИРЫ, ЗЕМЛЮ, ДАЧНЫЕ УЧАСТКИ И т.д. т.п.?

                          Беспредельная НАГЛАЯ ЛОЖЬ ПУТИНСКИХ ПРОПАГАНДИСТОВ - только все больше морочит голову россиянам, но и одновременно подталкивают путинский режим на грань КРАХА. Сами под собой «рубите сук».

                          7. «Где Вам в ельцинской России пригрезилась демократия. В расстреле законного парламента? В принятии авторитарной конституции? В тотальной фальсификации выборов 1996 г?»

                          7.1. «В расстреле законного парламента?»

                          Так тогда парламент ПОДНЯЛ КРАСНО-КОРИЧНЕВЫЙ МЯТЕЖ в РОССИИ И УГРОЖАЛ БОЙНЕЙ ПО ВСЕЙ РОССИИ. Ельцин сделал ВСЕ АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО.

                          7.2. «В принятии авторитарной конституции?»

                          Конституция вполне нормальная, принята населением России НА ОБЩЕНАРОДНОМ РЕФЕРЕНДУМЕ. При Путине НИ ОДНОГО РЕФЕРЕНДУМА НЕ БЫЛО, он со страху почти заблокировал их проведение.

                          7.3. «В тотальной фальсификации выборов 1996 г?»

                          НАГЛАЯ ЛОЖЬ. Единственные нормальные (или близкие к ним) выборы Президента за 20 лет.
                          В 2 тура, несколько кандидатов разных политических направлений, а после 1 тура ОТКРЫТЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОМПРОМИСС С ОДНИМ ИЗ ПРЕТЕНДЕНТОМ – с генералом Лебедем и его сторонники обеспечили Ельцину победу, а Лебедю высокий государственный пост.

                          8. «Если под "оно" подразумевается "демократическая рыночная Россия, созданная в период Ельцина" - то 70% симпатизантов среди наших сограждан - это ложь, даже для опросов на ЭМ. По опросам Левада-центр положительно к эпохе Ельцина относятся 20%, отрицательно 59%. У других социологов данные еще более для Вас неприятные.»

                          Я не политолог, но за опросами слежу ВНИМАТЕЛЬНО, даже не 20 лет, а намного больше.
                          ИМЕННО ТАК. Ключевое значение ИМЕЮТ ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ЛЮДЕЙ.
                          Так вот самые первые опросы с начала 90-х годов всегда отражали, что рынок и демократию (вместе) стабильно поддерживали НЕ МЕНЕЕ 40% людей. А еще 20-30% ВСЕГДА ПОДДЕРЖИВАЮТ
                          ПРАВЯЩИЙ В ТОТ МОМЕНТ СТРОЙ. При сталинизме – сталинизм, при нацизме - нацизм. При Ельцине – демократическую рыночную Россию, а при Путине тоже демократическую рыночную Россию. Людям-то не объяснили, ЧТО ПУТИН ВО МНОГОМ ЕЕ УНИЧТОЖИЛ.

                          Так что не имеет никакого значения пока, что они не любят Ельцина и Чубайса и даже обругивают 90-е годы.
                          Могу только повторить – ВЫ ДЛЯ НИХ – ВРАГ, только если путинцы открытые, то Вы похоже пока затаившийся.

                          9. «Кто "вы"-то, я не могу понять, Вы меня за кого-то принимаете? Я чувствую, что Вы с кем-то конкретным ведете титаническую борьбу, но, ей-Богу, я не собираюсь захватывать власть и проливать море крови.»

                          Это разве НЕ ВАШИ СЛОВА?

                          «Я за новое Учредительное собрание (Земский собор), на котором бы к власти в нашей стране пришли национально ориентированные патриотические демократические силы и Россия наконец смогла бы начать выбираться из ужаса ельцинско-путинской смуты.»

                          Тут ведь есть ВСЕ И ПРО НАЦИОНАЛИСТОВ И ПРО СВЕРЖЕНИЕ ВЛАСТИ.

                          Значит просто ляпнули, чтобы голову заморочить?

                          А Вы все-таки путинский пропагандист-клеветник и Вас власть устраивает.

                          10. «Позже, Троцкий, естественно, этого не утверждал. Но главное в его оценке - это тезис об установлении власти бюрократии, оттеснившей от власти пролетариат, и расправившейся с его авангардом - ленинской гвардией - а что это как не контрреволюция?»

                          И Вы на основе этих Ваших (а точнее кем-то подготовленных для Вас) подтасовок собираетесь перестраивать Россию?

                          Какое имеют значение распри среди большевиков почти 100 лет назад сегодня для судеб России?
                          Для путинцев (и похоже для Вас) – это ВАЖНО, поскольку это распри в правящей партии (и Вы изучаете советсткий опыт).

                          Вы явно ПЛОХО ПОНИМАЕТЕ СЛОВО «БЮРОКРАТИЯ», как похоже силовик (я об этом уже упоминал). Троцкий говорил о власти партийной бюрократии и бюрократии в органах управления.

                          НО ЭТО ОБЫЧНОЕ НАЛАЖИВАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ УПРАВЛЕНИЯ В НОВОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ.
                          Кстати, ИНОГО ПУТИ НИ В ОДНОЙ СОЦСТРАНЕ в 20-м веке ЗАМЕЧЕНО НЕ БЫЛО.

                          К контреволюции, как возврате даже частично к царскому строю, РЕЧЬ АБСОЛЮТНО НЕ ШЛА.
                          Тем более с современной точки зрения.

                          11. "Я как раз из тех, кто Вам может обеспечить НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ И СПАСТИ" вызывала у меня серьезную тревогу и нехорошие подозрения, а стоит ли вообще с Вами спорить?»

                          Вы путинские - АБСОЛЮТНО ОТМОРОЖЕННЫЕ К ЗНАНИЮ ЛЮДИ. Что в мире происходит, - АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТЕ.

                          В научно-техническом мире и мире науки происходят достаточно бурные события (и я ДАВНО один из миллионов – активных участников этого процесса). В частности, в мире вовсю ученые обсуждают проблематику, как спасти человечество в 21 веке от потепления и множества других проблем и выдвигают проекты и обсуждают это несколько десятилетий. Но я даже не об этом - есть совсем иные новые прорывные технологические направления и я автор некоторых достижений в некоторых направлениях (только в этом году получил два патента). И лишь путинизм и путинисты СТОЯТ НАСМЕРТЬ ВЫСОКОЙ СТЕНОЙ, чтобы не пропустить эти новые технологии в жизнь (деньги Вам и самим нужны) и обеспечить развитие в России.

                          12. «Насчет антигитлеровской коалиции, которая в основном сформировалась к 1941 г. - это Вы про Польшу, Англию и Францию? Да, сильная коалиция получилась. Польша продержалась 36 дней, а великая Франция и того меньше. Правда были еще Канада, Австралия, ЮАС и Новая Зеландия, но они в Европу приплыли только к марту 1941, да и то не все и в микроскопическом количестве. Америка, как главный выгодоприобретатель мировой войны, конечно всем помогала (правда, концентрируя у себя золотишко всех своих воюющих союзников), попутно закладывая основы своего будущего мирового доминирования. Но, правда, второй фронт в Европе (главном ТВД) доблестная коалиция открывать не спешила и только весной 44 г., когда СССР решил все стратегические проблемы, спохватилась, испугавшись, что Сталин с испугу может подмять всю Европу до Португалии включительно.»

                          Ничего Вы в истории не понимаете, а все куда-то лезете и лезете.

                          Я же все уже сказал. Речь идет об Англии и США. Вы явно не знаете, но в британское содружество СЕЙЧАС входят 66 стран мира, включая, например, Индию, Канаду, Австралию.

                          Англия – тогда БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ - одна контролировала почти половину мира РЕАЛЬНО, а с США – финансово и технологически УЖЕ БОЛЬШЕ.
                          Но у Англии с захватом Гитлером Европы и развертывания войны по всему миру, включая Атлантический океан и Средиземное море – возникли финансовые проблемы.

                          И США ИХ СПАСЛИ - ОНИ В КРЕДИТ СТАЛИ ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ И ПОСТАВЛЯТЬ ОРУЖИЕ И СЫРЬЕ, а потом также в кредит и в СССР. Такая мудрая (хотя и очень рискованная) политика Рузвельта обеспечила господства США в послевоенном мире.
                          И СССР тут совсем не причем. Если бы на него Гитлер не напал И БЕЗ СССР БЫ ОБОШЛИСЬ.
                          Вы так и не поняли, в 1-ю мировую войну Россия (во главе с Лениным) КИНУЛА СОЮЗНИКОВ, но Антанта и без России победили Германию, хотя в ее распоряжении оказались значительные оккупированные территории царской России с ее ресурсами, включая продовольственные.
                          •  
                            13 ноября 2011 | 11:39
                            Вы слишком словоохотливы для моей психики. Привет Новодворской.
  •  
    03 ноября 2011 | 20:09
    "Греция, когда вошла в зону евро, и еще до того в ЕС, она же фактически потеряла то, что в СССР называлось местная промышленность. То есть то, что работает на местный ширпотреб. Потому что это стало нерентабельно в условиях, когда невозможно свою валюту девальвировать... "

    По этому поводу, есть анекдот:

    Три европейца умерли и попали в рай
    Албанец, Немец и Грек.
    Их встречает Святой Петр.
    - Какую работу вы умеете выполнять?
    Они в голос:
    - Мы моляры.
    Святой Отец обрадовался, т.к. необходимо было покрасить ворота в Рай.
    Св. Отец спросил:
    - Что вы хотите взамен?
    Албанец:
    - 600 евро. 300 – краски. 300 – для меня.
    Немец:
    - 1000 евро. 300 – себе. 300 – краски. 400 – на налоги.
    Грек:
    - Мне нужно 3000 евро.
    Св. отец:
    - Почему так много?
    Грек:
    - 1000 я дам Тебе. 1000 возьму себе. 400 я дам немцу, за его согласие.
    А 600 - албанцу, чтобы он сделал работу.
  •  
    03 ноября 2011 | 20:26
    "80-м году ставка рефинансирования в США учетная ставка была 19%, к концу 2008 года она стала равна нулю."

    Вот это называется мухлевать с цифрами. Выбрал удобную дату, когда ставка достигла максимума (потому что с инфляцией 70х боролись) и выводит отсюда тенденцию и выводы, как всегда, "космического масштаба". Вообще-то люди жили и до 81го года. И будут дальше жить. Хотя при этом "мир лежит во зле", что уже минимум 2 тыс. лет и так известно.
  •  
    03 ноября 2011 | 21:11
    Блин , если глянуть в прошлое (советское) России и из сохранившихся источников и методом вопрошания у тогдашних современников (сама я не очень "осознанный" современник тех лет -по возрасту) попытаться разобраться в тогдашнем банковском деле , то (если повар нам не врёт) становится ясным , что банки при советском строе (режиме) "играли" строго определённую роль , собственно их и было-то всего четыре : Госбанк ; > Стройбанк, Внешторгбанк, Гострудсбекассы.
    Возьмём ессстеСств Госбанк ; его назначение -эмиссионные, управленческие и контрольные функции, а также краткосрочное кредитование, расчетно-кассовое обслуживание выполнял -всё это Госбанк СССР. В нем автоматически аккумулировались свободные денежные средства, распределяемые между экономическими субъектами по заранее утвержденному кредитному плану. Госбанк был, ориентирован в основном на выполнение этого плана своей филиальной сетью и нёс ответственность только перед вышестоящими органами, а не клиентурой.
    И ... Денежная система находилась в единых руках, что позволяло подавлять инфляцию, стабилизировать денежное обращение, сдерживать рост государственного внутреннего и внешнего долга. Удавалось осуществлять практически беспроцентное банковское кредитование государственных предприятий, и в особенности совхозов и колхозов, в ряде случаев долги государственному банку просто не возвращались и превращались в дотации.
    Собственно ; роль банков тогда была предельно сужена. Их функции сводились к проведению безналичных расчетов между предприятиями, кассовому об­служиванию, а также финансированию капитального строительства за счет средств госбюджета и специальных целевых фондов. Будучи состав­ной частью государственного аппарата, банки при централизованном об­щегосударственном планировании осуществляли кредитные операции в рамках строго регламентируемых направлений использования денежных средств и лимитируемых фондов кредитования. Внеплановые операции допускались только по решениям партийно-правительственных органов. Для руководителей предприятий и для самих банковских работников фак­тически не было существенной разницы между бюджетным и кредитным финансированием, кредитование проводилось из того же бюджета по ус­ловным процентам. Государственный банк постоянно занимался воспро­изведением через кредит финансового образа директивного государст­венного народнохозяйственного плана и дополняющих его правительст­венных программ и постановлений.
    Блин , одним словом , банки тогда не пускались в "свободное плавание" , чётко и определённо служили на благо "подпирания" экономики тогдашнего строя . Как всё просто . Пареная репа "отдыхает" .
    В "теперяшнее" время банковская система (БС ) России превратилась в прикладную науку , которая входит в "клуб по интересам" , причём -в "клуб не своих интересов" (если взять нашу многострадальную родину)... , а в клубе том всё давно уже сложилось и правила там свои и игровая рулетка (зачем она там вообще) своя "краплёная" . И по правилам тем -там надо всегда непременно делать ставки -так настойчиво советуют тамошние джентельмены ( могут и денег ссудить , не за так ,конечно).
    Наша БС и вынуждена в рулеточку "ударять" , да суммы просаживать , ну , а наше государство-репа "отдыхает" .
    Не знаю , Хазин на сколько мог на столько и смог эти вопросы " мягко пропедалировать". Но вывод-то один - не ходи дурёха Греция в этот "не свой" клуб .
  •  
    03 ноября 2011 | 21:29
    Благодарю! Очень своевременное слово!
    ВТО это то, что "волан" хочет поставить себе в заслугу!
    О стране думает один Хазин!
    Интересно эти "2хреновых юристы" ответят перед судом за свои деяния?
    Неужели кто-то когда нибудь как Юльку их будет судить?
  •  
    03 ноября 2011 | 23:48
    С возвращением, Михаил Леонидович. Приятно "слушать". Однако вынужден заметить, что ежели россиянам станет хреново, то о российском спросе Европе придётся забыть. Если, конечно, они не готовы обменивать свою продукцию на сушёную крапиву и одуванчики. Впрочем, можно и дровами.
  •  
    04 ноября 2011 | 03:04
    Прогнозы Хазина не улучшают настроения.
    Всё логично, но жизнь всегда намного сложнее и ужаснее, чем любые прогнозы.
    Шутка ли сказать(по Хазину), что человечеству придется жить в несколько раз хуже, чем сегодня. Не всем же пропорционально. Богатые страны, опять же, будут богаче и сильнее, а бедные, беднее и слабее.
    Катаклизмы, войны, революции - точно предсказать это невозможно.
    Проверим Хазина на Греции. Он утверждает, что греки вынуждены будут покинуть зону Евро, объявят дефолт и начнут влачить нищенское существование. Но зато это мощный стимул для нового рывка. Возраждение они помнят еще со средних веков.
    А вот куда катимся мы? Вступление в общий рынок нас сильно встряхнет.
  •  
    04 ноября 2011 | 05:58
    Свежо. И занимательно.
  •  
    04 ноября 2011 | 07:36
    Пытка Шевченкой продолжается.
  •  
    04 ноября 2011 | 08:03
    Хазин, как всегда, всё запутал, напустил туману и развесил лапшу.
  •  
    04 ноября 2011 | 13:45
    Чем дальше в лес, тем больше дров. Эта поговорка по-моему очень уместна к месту в ситуации совместной экономической зоны Евросоюза. И любая из стран этого союза может оказаться в положении Греции. Слышно, что и бывшие наши Прибалтийские страны тоже оказались в трудном положении, войдя в Евросоюз. Экономика-очень тонкое дело, а возможности у всех разные, как и руководители.
    •  
      07 ноября 2011 | 17:03
      "Чем дальше в лес, тем больше дров."

      Неправильно! Чем дальше в лес, тем третий лишний. Это про Грецию и других в Евросоюзе. Нельзя было соединять слишком разные экономики.
  •  
    04 ноября 2011 | 14:44
    "Греция, когда вошла в зону евро, и еще до того в ЕС, она же фактически потеряла то, что в СССР называлось местная промышленность. То есть то, что работает на местный ширпотреб", - Хазин. Более того, даже овощи и фрукты стали привозить из Чили (!). Это в Грецию-то и, причём, ближний свет, из Чили. Помню, Греф на предыдущей должности тоже планировал уничтожить наше с\х, а только качать нефть-газ. На предъявляемые ему в этой части претензии, он отвечал, махнув рукой и, как всегда, нагло улыбаясь: "А-а, привезут". И вот теперь, когда кризис, каждый лоббирует своё с\х (и не только). А про трудолюбивый греческий народ теперь только и знают, что говорят о его дармоедстве. Надо же как-то оправдать свои преступления, погубившие такую цветущую страну. В такую же схему и нас пытаются втянуть, да мы сопротивляемся. Надеюсь, хватит сил не попасться на подобную удочку. Ведь уже получали МВФовские деньги. Особенно в 98-м, когда и деньги-то шли под конкретные спасаемые зарубежные проекты. Иными словами, мы-то вам денег дадим, но и конкретный бизнес свой вытащим. Не всем, конечно, это удалось. До сих пор мстят.
    •  
      04 ноября 2011 | 15:07
      О, золотые слова по поводу завоза с/х в Грецию!
      Тут надысь Алексашенко по поводу вступления России в ВТО соловьем разливался.
      Убеждал всех, что в сибирь никто ничего из с/х возить не будет, далеко и дорого.
      А на вопрос - а как же китайские яблоки и бананы, неубедительно отбрехивался - они же в сибири не растут.. Блин, этих либероидов не поймешь - то привезут, то не привезут...
      •  
        04 ноября 2011 | 19:12
        Если Вам интересно, я ниже размещу цитату из передачи от 17.07.2011 20:08 "Обложка - 2 : Мировые финансовые потрясения", где Афанасий Авгеринос, корреспондент Афинского агентства новостей говорил об этом.
        •  
          04 ноября 2011 | 19:13
          А.АВГЕРИНАС: показать, какие последствия могут быть для всей еврозоны. И в этом смысле я бы не сказал, что все нормально - потому что мы этот кризис уже обсуждаем столько времени, и сейчас пришли к выводу, о котором греческий премьер-министр говорил с первого дня – что это не греческая проблема, а общеевропейская проблема и проблема закрепления евро. Много непонятного и неразумного в нашем Евросоюзе. Богатые страны становятся богаче, а страны юга и страны со слабой экономикой влезают в долги. Относительно слабые экономики платят богатым и проценты по долгам, и за покупку их продукции. Мы, например, очень любим покупать не просто Германские машины и продукцию, но иногда нас даже принуждают к тому, чтобы мы закупали и ненужное оборудование, оружие. Между прочим, одна из подлодок - мы года два-три вели о ней переговоры – она вообще-то ровно и не плывет, а плывет криво. Вы представляете? Очень хорошо, что сейчас Европа возвращается к тому, чтобы финансировались инвестиции и производство. Потому что до сих пор мы что видели? ЕС финансировал сворачивание производства, а кое-где и уничтожение – допустим, сельхозпродукции. Для российского человека это просто безумие - мы вынуждены были экспортировать из Чили, Турции – откуда угодно, - в Грецию. А по общим договоренностям мы должны были уничтожать производство, если это превышало квоты. Думаю, что в этом смысле ЕС должен стать более солидарным и более разумным. Иначе он не выдержит.
          О.БЫЧКОВА: Костя: «Для входа в ЕС греки, ирландцы и прочие разрушили свою промышленность, плюс американский дефолт – ребята, вас обманули».
          http://echo.msk.ru/programs/magazine/793796-echo/
          •  
            05 ноября 2011 | 09:33
            Спасибо! Лишний раз убеждаюсь, что России в ВТО будет полный пиндык.
            И вообще, вся эта мышиная возня вокруг этого со стороны Грузии, ЕС и прочих шулеров заставляет думать, что это не мы туда вступаем, а нас туда ТАЩАТ.
            •  
              05 ноября 2011 | 22:10
              Ещё вчера в Сканере "Персона недели: Георгос Папандреу"
              http://www.echo.msk.ru/programs/skaner/ ближе к концу передачи, Димитрис Лиатсос, греческий корреспондент, тоже кое-что рассказывал, что у Евросоюза был план превратить под себя Грецию в собственный курортный пансионат и рынок сбыта своих товаров, зачем им, в таком случае, собственное производство? Ольга Бычкова, как ни странно, по-видимому, не запомнила ту передачу, которая запомнилась мне и на которую я сослалась, и спросила: "А правда, что, говорят, в Греции давно задавили весь бизнес?"

              Сегодня ночью по Евроньюс слушала выступление Георгоса Папандреу в парламенте. Он что-то там нёс о том, что пора повернуться в полной мере к проблемам экологии и зелёной энергии. В референдуме народу Греции отказали, а Георгос Папандреу, немало времени проведшему в США и воспитанному на этом, а может быть, и того более, остался у власти.
  •  
    04 ноября 2011 | 16:07
    Так что, апокалипсис неизбежен?
  •  
    04 ноября 2011 | 21:07
    Пусть и коряво, но всё-таки Хазин сказал наконец-то, что выход из зоны евро, который нам преподносят как решение долговой проблемы (долг что ли пропадёт?) - это глупость.
  •  
    04 ноября 2011 | 21:25
    Банки это организации, которые принимают сбрежения граждан и реинвестируют их. Разница между полученным доходом и процентами, которые банки платят по вкладам и есть их доход. Обруште банки, как Хазин предлагает и это будет Дефолт. Сбережения людей сгорят, но Русскому человеку всё по хрен. Во первых если его обули, то остальное человечество, оно что лучше, пусть узнают что жизнь не сахар. Во вторых ему просто маслом по сердцу слушать сказки Хазина про плохих буржуев, и про то что вот надо обобществить ссудный процент, но пусть производство будет частное.. Загвоздка то в одном, кто обобществит и кто и кому будет давать кредиты. Вобще то одна такая система уже была-Нацистская Германия и Фашистская Италия. Они ведь то же строили Социализм, правдв национальный, так там вся промышленность была в частных руках, капиталисты то они пусть управлением бизнеса занимаются, но вся экономика упралялась госсударством через госсзаказ и кредитную политику. Работало это почти как в СССРю Расчитывалась себестоимость, на неё накидывалось 5% прибыли и устанавливалась цена по которой промышленность должна была поставлять госсударству заказанное. Зарплату рабочим то же сверху спускали через Трудовой Фронт. Банки хоть в частных руках, но кредитную политику диктовало госсударство.Близка, близка фашистская идеология сердцу обитателя России, не даром Мизе и Хайек ещё в 30 заметили, что коммунизм и фашизм братья близнецы. Что касается дефолта то это обычное явление Между 1548 и 1648 Испания объявляла Дефолт 6 раз, на этом то и разорились правоверные католики Вельзеры и Фугеры, и Генуэзские банкиры державшие всю банковскую систему Европы 200 лет. США провело Дефолт по долгам Континнентального Конгресса. Ну а самый славный Дефолт осущиствили большевики они отказались платить долги царского правительства, платить за конфискованные промышленные предприятия иностранных компаний (60%Русской промышленности в 1913 году), за активы иностранных банков в России (70% всех банковских активов), а так же по долгам иностранным банкам лежащим на помещичьей земле и русских предприятиях принадлежащих национальному капиталу. Когда же пришло время делать индустриализацию, то денег нищей стране в долг не никто не давал, и выхода кроме как свернуть всё предприятие или осуществить коллективизацию и индустриализацию, т.е. за счёт рабского труда и ограбления собственного народа представлялось невозможным, поэтому Сталин вобщем то фигура здесь случайная, другой если не хотел сворачивать эксперимент делал бы то же самое. Бухаринские же измышления как рыбку съесть и обогатиться это даже не подлежит серьёзному обсуждениюб как впрочем и Хазинские. Госсударство это конкретные люди и у них есть конкретные финансовые и идеологические интересы, поэтому кредит в такой системе будут получать те компании которые либо близки сердцу банкиров, либо их финансирование челесообразно в соответствии с национальными интересами как их понимает группа стоящая у власти. Иными словами или будут пилить бюджет как сейчас, либо будут как в СССР впереди планеты всей по выпуску танков и ракет на душу населения, а народ с переплатой будет покупать дефицит от презервативов до автомобилей, если у него после ещё будет на что покупать. Тот факт, что этого не понимают в России после всего этого эксперимента доказывает, что большевистская революция в ней произошла отнюдь не случайно, не в запломбированном вагоне жидо-комиссары на немецкие деньги привезли.
  •  
    07 ноября 2011 | 04:45
    То, что происходит сегодня в мире вообще, с моей точки зрения, – это естественный процесс перерождение старой «доинтернетной» цивилизации в новую структуру. И нам просто необходимо вовремя поменять все уже непригодные механизмы жизнеобеспечения на новые. И сделать это должна наука. И зависит все именно от науки в целом, а не от отдельных частей ее составляющих. Экономика – это, конечно же, важное звено в современной науке, но, думаю, не решающее – в вопросе существования человечества.
    Так вот именно в целом современная наука сейчас, к сожалению, начинает генерировать новые звенья инновационных событий, но практически никак не связанных между собой в единую логическую цепь. И это – на сегодня основная проблема человечества. Ведь если в какой либо системе или даже в веществе Связующий момент теряет свои свойства, то происходит распад или опасность взрыва. Если, к примеру, вытащить из стены такой Связующий элемент как гвоздь, то тот предмет, который на нем висел – упадет и… или взять такое вещество как динамит и устранить из него Связующий элемент, то получится нечто намного более чувствительное к детонации….
    В общем если вся современная наука в целом не сумеют или даже не успеет справиться с существующей задачей, то сразу же после экономического кризиса наступит политический, а потом… - либо медленно тлеющий, но глубокий и очень болезненный распад мирового экономического пространства, либо взрыв с тем же результатом.
    Прошлое поколение человечества уже умудрилось поиграть с «динамитом» где все ограничилось Хиросимой и Нагасаки, но вот будущее поколение, похоже, будет иметь дело уже с чем-то вроде чистейшего «нитроглицерина»….


  •  
    08 ноября 2011 | 12:02
    "А тут выясняется, что у него квартиру отбирают, машину отбирают, он ничего получить не может…"

    Тут появляется сомнение. Если за непогашение кредита банки могут отобрать квартиру, машину, компьютер, телевизор у 100 человек, у 1000, у 10000, то отобрав у 10 миллионов, куда они их денут. При общей неплатёжеспособности их не реализуешь, а хранить тоже негде. Тут что-то не так. Такая конфискация сложно реализуема..
    •  
      08 ноября 2011 | 13:20
      Зачем так упрощенно? Банки (условная категория) вовсе не хотят отбирать у вас квартиру, они заинтересованы, чтобы вы жили в ней и возвращали ссуду(вернее проценты по ней). Под это дело под любым предлогом они дадут вам еще денег, просто долг и текущий возврат будет больше. Если раньше это компенсировалось уменьшением процентной ставки и увеличением номинальной стоимости жилья, т.е. человек ощущал себя владельем большей стоимости, то теперь процесс будет происходить в обратную сторону. Размер выплат будет возрастать, стоимость актива падать, и банки постараются как-нибудь законодательно закрепить долг за владельцем жилья, не позволив ему объявить себя банкротом, в целях "защиты финансовой системы", а также используя фальшивый лозунг "нельзя лишать человека жилья". Но поскольку генерирование все возрастающих денежных потоков уже будет невозожно, и потребитель будет выжат насухо, финансовые пауки начнут войну за выживание между собой. В ближайшее время на мировой арене развернутся грандиозные финансовые войны, в которых различные финансовые группы будут опираться на ресурсы национальных правительств. Хазин прав, глобализации приходит конец..
      •  
        10 ноября 2011 | 14:19
        "Зачем так упрощенно? Банки (условная категория) вовсе не хотят отбирать у васквартиру"

        Я же это со слов Хазина написал. Согласен с Вами, но Хазинский вариант развития событий ведёт в тупик слишком очевидно и быстро. Ваш вариант тоже ведёт в тупик, только медленнее и напоминает то, что описано у ДЖ. Лондона в романе "Железная пята".
        •  
          14 ноября 2011 | 05:09
          Насколько я помню, в "Железной пяте" было три силы: Олигархи, рабочая партия и "быдло", которое просто хотело жрать. В сегодняшней ситуации "рабочей партии" я не наблюдаю. Остаются два действующих субъекта, поэтому исход почти очевиден. Правда, все это спекуляции. Мне нравится Хазин, поскольку он рассуждает о вещах, о которых не принято рассуждать, но в его прогнозы я не верю, они слишком линейны. Единственное, в чем можно быть уверенным, что либеральная буржуазная модель себя исчерпывает, что вполне естественно после такого бурного роста. Потребительскому раю пришел конец. Так это же замечательно! Все уперлись в непрерывный рост потребления, как будто это самоцель нашего существования. Вот жизнь и корректирует. В обществе накопилось слишком много социальной энтропии под названием "частная собственноть". Надобно обнулить, а то погибнем..
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"