Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

25.10.2011 16:07

Кредит доверия

Гости:: Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

Ведущие:: Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

код для блога

Т. ДЗЯДКО – 16.08 в Москве. Приветствуем в нашей студии Дмитрия Ананьева, председателя комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению. Добрый день.

Д. АНАНЬЕВ - Добрый день.

И. ВОРОБЬЕВА - У нас на сайте есть вопросы от наших слушателей, их несколько штук, предлагаю начать сразу с них. Наши слушатели спрашивают: в чем состоит проблема ликвидности российских банков, из-за был снижен их рейтинг одним из агентств.

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что международное рейтинговое агентство Moodys на прошлой неделе отметилось тем, что понизило прогноз со стабильного на негативный российской банковской системе. Но я думаю, что это связано даже не в первую очередь с ликвидностью банковской системы, с ликвидностью наоборот я думаю, что к этому кризису банковская система готова гораздо лучше. В первую очередь снижен прогноз, увеличился риск, связанный с понижением цен на нефть, газ. Соответственно с этим будут связаны основные риски, повышаются риски нездоровья российской экономики. В силу того, что она сильно завязана именно на высокие цены на нефть и газ. И соответственно возникает определенная угроза со снижением темпов кредитования, с дополнительными структурными проблемами в первую очередь глобальной российской экономики, а соответственно с увеличивающейся слабостью и банковской системы. С точки зрения ликвидности я думаю, что здесь скорее все же таких вопросов, которые были до 2008 года, в нашей банковской системе их не возникает. Во-первых, ЦБ существенно более эффективно может выполнять роль последнего кредитора, или кредитора последней инстанции. Были приняты в острую фазу кризиса очень важные законы, позволяющие банкам просто получать эту ликвидность, переаккредитовываться в ЦБ, и с этой точки зрения я не вижу проблем.

Т. ДЗЯДКО – Но вообще будет может быть в долгосрочной перспективе или вовсе не будет реакции на смену этого рейтинга? Это как-то отражается вообще или сменили и сменили и идем дальше.

Д. АНАНЬЕВ - Не обращать внимания на это конечно нельзя. Мы с вами помним, как допустим, два месяца назад просто даже не прогноз, а изменен статус был рейтинг США, и как отреагировали рынки. Обращать на это внимание надо. Но на удивление в этот раз видно настолько уже накопилось негатива на рынках и настолько рынки уже перепроданы как говорят дилеры, то есть продано гораздо активов, то получилось так, что последние 2-3 дня даже после того как международное рейтинговое агентство вроде как ухудшило прогноз, даже не вроде, а точно ухудшило прогноз, рынки наоборот отыграли в плюс. Что является нонсенсом. Допустим, те же акции сбербанка, ВТБ выросли значительным образом. Уже даже в противоход. Говоря о том, что рынок не может жить постоянно негативом. Последние месяцы как минимум последние полгода рынок только и питается негативными новостями. Видно, наступает усталость металла и такие элементы противоположного движения волей-неволей возникают. Потому что на рынке существует значительное количество свободной ликвидности, а инструментов для вложения ограниченное количество. Т. ДЗЯДКО – Но после этого не наступит неизбежного падения стремительного?

Д. АНАНЬЕВ - Не должно. Я думаю, что если европейские саммиты и непосредственно европейские решения будут все же заключаться и будут реализовывать поступательно очень четкую стратегию, позволяющую как минимум поддерживать или улучшать текущее состояние, я думаю, что рынки имеют определенный шанс может быть не расти ракетообразно, но по крайней мере восстанавливать свои позиции. Уж больно здорово они отступили за последние полгода. В долгосрочной перспективе предсказывать очень сложно, и мы с вами неоднократно говорили, что скорее все же нас ожидают такие может быть даже с понижательным трендом качели. Будет ситуация меняться. На каких-то новостях рынки будут расти, потом они будут наверное снижаться. То есть предсказывать очень сложно. Но в нынешней ситуации я не удивляюсь, если еще неделю или полторы будет какой-то относительный царить позитив.

И. ВОРОБЬЕВА - Но все-таки про позитив это прекрасно, тем не менее, газета «Ведомости» пишет о том, что акции сбербанка последние две недели пользуются аномальным спросом на ММВБ и эксперты теряются в догадках. Одни говорят, что нагнать объемы вполне могли роботы и частные инвесторы, другие, что частным, которые занимают 10% рынка, это не под силу. Что была крупная покупка серьезными иностранцами. Это что за история с акциями сбербанка? Там 24 октября сделки обеспечили около 45% объема торгов всеми бумагами, входящими в расчеты индекса ММВБ.

Д. АНАНЬЕВ - На удивление акции сбербанка и вправду ведут себя рекордно. Не то чтобы на удивление, я думаю, что это именно то предприятие или эмитент, который на сегодняшний день удовлетворяет большинству требований даже для относительно консервативных инвесторов. В первую очередь акции сбербанка впрямую не зависят от цен на нефть и газ. Во-вторых, компания показывает серьезные фундаментальные показатели, связанные с чистой прибылью. С генерацией чистого дохода и имеет серьезный масштаб в рамках нашей страны. И в этой части я думаю, что любой консервативный инвестор может быть даже с большим удовольствием, чем «Газпром» готов инвестировать свои средства. И именно с этим связано то, что акции сбербанка занимают лидирующие позиции. Это очень ликвидный инструмент. Огромные деньги находятся в обороте и значительное количество инвесторов доверяет просто этому эмитенту.

Т. ДЗЯДКО – Мне бы хотелось обратиться к вопросу Тани, который пришел на sms, в последнее время идет дискуссия о полунационалистической, полуненационалистической по утверждению организаторов компании «Хватит кормить Кавказ!», давайте сейчас не будем вдаваться в причины ее появления. Но там речь идет про дотационные регионы, мы понимаем, что значительное количество наших регионов дотационными и являются. Такая ситуация навсегда? Спрашивает Таня: почему почти все наши регионы не могут себя кормить. Это навсегда?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что каждый регион наверное, беден по-своему. Хотя есть определенные причины. Вне всяких сомнений это вопрос бюджетной обеспеченности, в первую очередь предмет ведения комитета по бюджету, который есть в Совете Федерации. Но если посмотреть глазами финансиста, я думаю, что возможно не хватает каких-то правильно простых, но работающих стимулов, которые бы не то чтобы понуждали, а стимулировали руководителей регионов зарабатывать и организовывать дополнительные рабочие места. Инвестировать в предприятия, которые приносили бы дополнительные доходы. И в этой части я думаю, что если бы часть доходов, которые регион получает не из федерального бюджета, а который зарабатывает и создает источники сам непосредственно на своей территории, он мог бы направлять на свои собственные нужды и тем самым бы регионы стимулировались, их деятельность оценивалась бы, допустим, и объему, и по росту доходов, которые собирает регион сам непосредственно на месте, это мог бы быть хороший стимул.

Т. ДЗЯДКО – Пока речь идет отчасти о том, что дескать, деньги дают, тогда будем сидеть сложа руки.

Д. АНАНЬЕВ - Я бы не сказал, что сидеть сложа руки. Но стимула, который бы мотивировал, его нет, он не работает пока. Это в первую очередь могло бы быть первым, но достаточно действенным и эффективным решением, которое позволяло бы большинству региональных руководителей очень четко видеть результат своей работы и по крайней мере располагать им. Естественно, что эти траты должны быть в рамках бюджета, но если он будет понимать, что часть дохода будет оставаться в его регионе, вне всяких сомнений это будет стимулировать правительство к более эффективной работе.

И. ВОРОБЬЕВА - Но практически в ту же сторону вопрос с сайте «Эхо Москвы». Наш слушатель спрашивает: может ли стать сельское хозяйство реальной альтернативой сырьевой экономики России в обозримом будущем?

Д. АНАНЬЕВ - Это зависит от того, насколько компетентно и профессионально тот или иной региональный руководитель будет реализовывать допустим, политику развития агросектора в своем регионе. Вне всяких сомнений еще конечно еще привходящие факторы. На Крайнем Севере крайне сложно развивать агросектор, есть просто ряд привходящих условий. Но для южных регионов, для Черноземья без всяких сомнений можно и нужно наращивать и использовать тот потенциал, который нам просто даден. Я даже знаю конкретный регион, где динамика, допустим, повышения бюджетных доходов настолько успешна, Белгородская допустим, область, у которых в прошлом году доходы от агросектора превысили привычные те доходы, которые получал регион в виде налогов, собранных, допустим, с горнодобывающей отрасли. Из известных ГОКов. Я думаю, что это хороший пример, как в одной конкретно области агросектор начинает приносить значимую долю, допустим, бюджетных доходов для региона.

Т. ДЗЯДКО – Но это капля в море.

Д. АНАНЬЕВ - Это не капля в море. Это значительные средства, измеряющиеся десятками миллиардов рублей. Т. ДЗЯДКО – Я имею в виду случай в Белгородской отрасли…

Д. АНАНЬЕВ - Это хороший пример, всегда мы говорим о том, что есть лучшие практики, на которые надо равняться. Белгородский регион при всем том, что он относится к Черноземью, но он не является с точки зрения своих климатических допустим, параметров или ресурсов каким-то сверхблагоприятным регионом. Его нельзя сравнить, допустим, с Краснодаром. Там другие немножко урожаи. И несмотря на это, Белгородская область добиваются я считаю впечатляющих результатов.

И. ВОРОБЬЕВА - Тут я долго вчитывалась в новость, издание Уолл-стрит джорнал пишет о том, что Виза и MasterCard продадут рекламным агентствам данные о покупках своих клиентов. Речь идет о том, что они хотят начать новый бизнес, они хотят продавать рекламным агентствам покупательскую историю своих клиентов. Которые расплачиваются картами. Это должно повысить эффективность целевой рекламы в Интернете. В этом нет нарушений законодательства?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что в нашей стране это невозможно. Это войдет в противоречие с законом о персональных данных. Я в этом не сомневаюсь. Это будет строго пресечено. По крайней мере, в нашей стране уж точно.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть рекламному бизнесу все закрыли.

Д. АНАНЬЕВ - Рекламный бизнес рекламному бизнесу рознь. Есть персональные данные, которыми торговать нельзя просто по определению. Мы видели неоднократно, сколько было скандалов, когда в Интернет вываливались допустим, персональные данные того или иного оператора сотовой связи.

И. ВОРОБЬЕВА - Там sms-сообщения, там личные. А тут…

Д. АНАНЬЕВ - Личные данные, которые существуют в базе данных, ими нельзя торговать. В противном случае вы будете получать столько обращений по поводу, не говоря уж не только о своих данных, но и каких-то остатках на счетах, и так далее. Так можно дойти до полного безобразия.

И. ВОРОБЬЕВА - А если это будет таким образом выглядеть, например, берут покупки, которые осуществляют люди в возрасте от 25 до 30 лет, расплачиваясь карточкой и необязательно они говорят, что конкретно этот человек покупал, а вот что больше всего покупают в этом возрасте.

Д. АНАНЬЕВ - С точки зрения статистики если мы с вами рассматриваем выборку, допустим, статистическую для того чтобы сделать какие-то выводы, это больше напоминает маркетинговые исследования. Тогда это к персональным данным не имеет никакого отношения. Пусть этим занимаются. Насколько это будет дорогой товар с точки зрения покупки, я думаю, что персональный уже вопрос, какие-то персональные сделки и Визы и MasterCard.

И. ВОРОБЬЕВА - Тут нам пишут, что я не знаю, насколько это к вам, у меня тоже кстати всегда вопросы возникают, вот Иваныч из Москвы пишет, он получил сегодня письмо от Пенсионного фонда России. Там написано, что доходность за год полтора процента. Это что значит?

Д. АНАНЬЕВ - Это значит, что Пенсионный фонд РФ разместил ваши средства, которые там накапливаются вот с такой доходностью. И это означает, что стратегия выбора инструментов, которые инвестирует Пенсионный фонд, является, наверное, консервативной низкодоходной. Для справки я могу сказать, что с точки зрения долгосрочного выбора инструментов, которые инвестируют Пенсионные фонды развитых стран как правило это те же самые ценные бумаги, акции, самых крупных компаний. Вот если бы, допустим Пенсионный фонд РФ инвестировал бы в акции сбербанка или акции «Газпрома», то в среднесрочном и долгосрочном периоде инвестирования вне всяких сомнений доходность была бы выше инфляции. И я думаю, что коллега Иваныч, который обратился со своей sms получил бы я думаю, сообщение о том, что Пенсионный фонд РФ выдал бы доходность 10% плюс. Скорее всего. И это был приемлемый результат. Это была бы доходность выше даже, допустим, депозита в любом банке РФ. Но либо она была бы комбинированной. По крайней мере, часть средств пенсионных в развитых странах Пенсионные фонды инвестируют в самые надежные компании, тем самым демонстрируя, что во-первых, они доверяют своей экономике, во-вторых, они стараются максимизировать доход своих пенсионеров. В РФ, к сожалению, пока не как в лучших странах и именно поэтому мы будем с вами время от времени получать достаточно унизительные сообщения о том, что полтора годовых это означает, что Пенсионный фонд сработал так, что он даже не смог приблизиться близко к инфляции. Это значит, что Пенсионный фонд РФ вас сделал беднее. Допустим, если инфляция 7, минус полтора – на 5,5% вы стали беднее в этом году.

И. ВОРОБЬЕВА - Как часто мы в этом эфире слышим: в России к сожалению. Как вы относитесь к скандальному закону о фирмах-однодневках, который проходит одобрение в ГД. В первом чтении был принят, во втором чтении уже планируют радикально переписать.

Д. АНАНЬЕВ - Закон пока не поступил, но у нас предстоит достаточно как обычно напряженная работа как всегда бывает при окончании работы нижней палаты. По крайней мере по нашему комитету мы ждем очень несколько важных законов. Мы ожидаем, что в ближайшее время будет принят закон о центральном депозитарии. Это один из фундаментальных законов, который я надеюсь в том числе будет способствовать тому, чтобы наш фондовый рынок работал как работают фондовые рынки в развитых странах. А закон по фирмам-однодневкам я надеюсь, что он тоже придет качественный. И я думаю, что с этим безобразием конечно же надо бороться и с ним заканчивать. Потому что в противном случае ломается здоровая конкуренция на рынке, и мы и вправду тогда не сможем претендовать на какие-то более-менее приличные позиции с точки зрения инвестиционного климата, с точки зрения просто правил работы в развитых странах.

Т. ДЗЯДКО – Вы верите в будущее единого экономического пространства?

Д. АНАНЬЕВ - Это напоминает вопрос: самое главное событие в вашей жизни. Оно еще впереди. Конечно верю.

Т. ДЗЯДКО – Президент Белоруссии Александр Лукашенко, прогнозируя будущее ЕЭП, сказал, что будут сложности, трудности, не избежать и критики. Она уже появилась. Не избежать открытой конкуренции и противодействия. Как вам кажется, этот проект имеет серьезные причины для существования?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что мы обречены наблюдать, что разные страны по-разному воспринимают открытость, транспарентность и вообще способность работать в конкурентной среде. Более того, наша экономика не является примером или образцом…

Т. ДЗЯДКО – Эталоном.

Д. АНАНЬЕВ - Да, не говоря о том, что всемирная торговая организация, судя по тому, как мы стучимся и пытаемся в нее войти и получаем…

И. ВОРОБЬЕВА - А мы стучимся и пытаемся?

Д. АНАНЬЕВ - На протяжении уже длительного периода и самое главное, что этот процесс со всех точек зрения правильный.

И. ВОРОБЬЕВА - Бесконечный.

Д. АНАНЬЕВ - Да, он для нас бесконечен. Причем в общей степени по не экономическим причинам, а скорее по политическим причинам. Это означает, что такой справедливости и открытости ее, наверное, нет и не будет. Но стремиться к правильным практикам, избавляться от коррупции, от фирм-однодневок надо бы конечно не на словах, а на деле. Вот нам с этим пока справляться в полной мере не удается.

И. ВОРОБЬЕВА - Как бы мне сейчас хотелось спросить нашего гостя о том, как же на деле избавляться от коррупции и фирм-однодневок, но оставим этот вопрос для следующего эфира. Потому что к сожалению, заканчивается время нашего эфира. Спасибо большое нашему гостю – председателю комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению Дмитрию Ананьеву.

Д. АНАНЬЕВ - Всего хорошего.

комментировать