Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

11.10.2011 16:07

Кредит доверия

Гости:: Дмитрий Ананьев 1-й зампред комитета СФ по бюджету и финансовым рынкам

Ведущие:: Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

Тихон Дзядко корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Т. ДЗЯДКО – Приветствуем в нашей студии Дмитрия Ананьева, председателя комитета Совета Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению. Добрый день.

Д. АНАНЬЕВ - Добрый день.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте начнем с главной новости, которую сегодня обсуждаем весь день – приговор по делу Юлии Тимошенко. Семь лет лишения свободы. Скажите, пожалуйста, вы ожидали такого приговора и вообще это политически правильно, если смотреть с точки зрения Януковича или имиджа этого президента или страны?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что правильнее, наверное, будет оценить не экономически это событие, скорее экономически это событие со знаком минус. Вне всяких сомнений. Мало того, что это событие в политическом аспекте снизит конкуренцию, потому что Юлия Тимошенко всегда выглядела и выглядит очень решительным, целеустремленным человеком, который видит цель и временами даже не видит препятствий. И в этой части снижение политической конкуренции скорее это не плюс. В экономическом же плане я не берусь судить про юридическую законность и изучать сам факт, было юридически нарушение, есть под этим нарушение законодательства и соответственно я бы не хотел погружаться в детали самого судебного процесса, но очевидно, что с точки зрения международного имиджа то решение и семилетнее заключение бывшего премьер-министра под стражу это знак, который говорит о том, что экономические риски на Украине большие, серьезные. И после этого решения экономические риски, на мой взгляд, будут только расти. А это означает, что инвестиционный климат, доверие экономики Украины несколько снизится.

Т. ДЗЯДКО – А на отношениях России и Украины как скажется этот приговор, если скажется вообще? Потому что получается ситуация не слишком приятная, что те газовые контракты, которые Тимошенко ведь не с самой собой подписывала, а с Путиным, получается, что она, подписывая их, подписывала некие преступные документы. И Владимир Владимирович оказывается соучастником преступления.

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что в новейшей истории взаимоотношений Украины и России была такая, экономическим языком выражаясь, волатильность, мы прошли такие падения и рост и сближение наших взаимоотношений, что наверное нынешнее событие даже не является каким-то экстремальным фактором ни вверх, ни вниз. Очень многое будет зависеть, как отреагируют наши руководители на это событие, какая будет дана оценка и будет ли она вообще дана, потому что это в принципе внутреннее дело Украины. И как будут строиться наши взаимоотношения в ближайшее время с нынешним президентом, с нынешним правительством. Потому что вопросов и так хватает, вопросы в первую очередь связаны и с ценой на газ, нефть и соответственно с тем договором, который был заключен по базированию наших вооруженных сил в Крыму. Я думаю, что есть гораздо более острые вопросы, которые нам предстоит решить и нужно найти сбалансированное правильное решение. Не говоря уже о том, что было бы экономически целесообразно присоединить и пригласить и увидеть позитивную реакцию Украины по вступлению в Таможенный союз.

Т. ДЗЯДКО – Да, но Украина, по-моему, уже продемонстрировала, что не слишком рвется.

Д. АНАНЬЕВ - Пока не рвется.

Т. ДЗЯДКО – Продолжилась заочная, а иногда незаочная перепалка Кремля с Алексеем Кудриным. Как рассказал советник президента Аркадий Дворкович, Кудрин должен оставить все посты, на которых он представлял Россию. Как вам кажется, все-таки, когда мы говорили, обсуждали тему Кудрина после отставки, тогда еще сообщалось, что он значительное количество постов сохранит. Теперь речь идет о том, что он оставляет свои посты во Всемирном банке, и в ВМФ, как представитель России. Это все положительно сыграет или же расставание с Кудриным еще аукнется, тем более в непростой ситуации, которая видимо, намечается.

Д. АНАНЬЕВ - Я может быть не до конца отвечу на ваш вопрос. Но я думаю, что опыт, экспертиза и компетенция А. Л. Кудрина будут востребованы. Более того, несмотря на произошедшую отставку, буквально через несколько дней состоялся национальный банковский совет, и Алексей Леонидович его вел, и мы достаточно конструктивно обсудили значительное количество вопросов. Более того, вчера состоялось заседание совета при президенте по развитию финансовых рынков с участием президента, Алексей Леонидович руководитель этого совета при президенте. Он тоже участвовал и вчера была в течение наверное трех часов, очень серьезная и конструктивная дискуссия по повестке дня. Алексей Леонидович тоже высказывался, и в очередной раз изложил свою позицию по рискам текущей экономической ситуации, связанной с тем, что его понимание, что бюджетные расходы, которые растут и достижение нулевого баланса при более высокой цене на нефть, это дополнительный риск в отличие от 2008 года, она была услышана и большинство членов комитета с этим, в том числе согласились. И я думаю, что, несмотря на то, что с некоторых позиций, скорее всего, Алексей Леонидович в силу объективных причин уйдет, его роль и влияние на экономическую жизнь, его компетенция и его возможности, опыт, который он наработал, более 11 лет возглавляя министерство финансов, будет востребован и он будет находиться в политической и экономической элите нашей страны.

Т. ДЗЯДКО – А кстати, вы, Дмитрий, на чьей стороне в споре о том, тратить деньги на социальную сферу или увеличивать военные расходы? Вы на стороне Кудрина, который против увеличения военных расходов или на стороне «Единой России», сегодня господин Исаев, первый зампред секретаря президиума генсовета партии «Единая Россия» подверг критике заявление Кудрина, сказал, что высказывания Кудрина о невозможности увеличения военных расходов в России это верх политического цинизма.

Д. АНАНЬЕВ - После таких формулировок сложно вообще-то что-то сказать. Я думаю, как министр финансов, как консервативный министр финансов, у которого в целом доминировало слово «нет», позиция и высказывания Алексея Леонидовича может быть не в эмоциональном формате, но их можно понять. Особенно с учетом нарастающей неопределенности на глобальных рынках и неуверенности, которая к сожалению для нас может быть царит и в развитых странах, подобная неблагоприятная атмосфера сейчас и в США, в ряде штатов, допустим, не понимают, как будут закрывать пенсионные обязательства. Мы знаем о серьезном бюджетном дефиците, о серьезных внешних обязательствах, но оценить я думаю, что внутренние обязательства, которые существуют у США, это вопрос политиков и вопрос экономистов. Внутри США, которые слава богу нас не касаются, но он тоже серьезен, не говоря о тех проблемах, которые существуют в ЕС. Я думаю, что на этом фоне как любой квалифицированный профессиональный человек очень важно оценивать состояние дел в нашей экономике. И когда видишь, что вопрос рисков, пополнение бюджета или выполнение бюджета встает очень остро, не секрет, что последние годы цена на нефть была высокой. Можно предположить, что за высокой ценой может пойти явное снижение. И может быть даже снижение цены, которую мы не ожидаем. И в этой части, когда параллельно к сожалению для нас пополнение бюджета не растет теми темпами, как мы хотели, бизнес новый не рождается, источники новые не рождаются. И растут социальные расходы и бюджет верстается уже не при цене нефти 40 или 60, а уже мы говорим о том, что бездефицитный он будет 93, а может быть даже и перевалит за 100 долларов за баррель. Ясно, что у министра финансов в условиях стабильных, может быть, такие позиции и так резко бы не звучала риторика, а в такой ситуации с точки зрения человека, которому нужно будет отвечать за выполнение бюджета, может быть позиция не то чтобы оправдана, но она естественная и логичная. И в этой части я думаю, что гораздо важнее было бы с учетом значительного, может быть, количества неудач, незапущенных спутников или нереализованных допустим, программ модернизации той или иной отрасли, хотелось бы сфокусироваться на том, чтобы увидеть эффективность тех вложений, расходов. Ведь мы знаем, что допустим, строительство тех же самых автомобильных дорог с точки зрения расходов и с точки зрения стандартных расходов, которые тратятся или в Китае или в Бразилии, наши сметы и расходы превышают в разы. Извечно нам понятные стандарты. Вот если сфокусироваться на качестве и на эффективности вложений, то может быть и не надо было бы что называется завышать или увеличивать расходы. Мне кажется, что серьезный запас эффективности он находится в том, чтобы попытаться увидеть, во-первых, целевое финансирование, во-вторых, финансирование в рамках лучших мировых практик, стандартов. И тогда, глядишь, может быть, и будет хватать я думаю, что и текущих расходов на те цели, которые предстоит решить правительству.

Т. ДЗЯДКО – Накануне помощник президента Аркадий Дворкович сказал, что Россия в случае необходимости примет участие в решении долговых проблем Европы, в частности наша страна обсуждает возможность выкупа долговых обязательств Испании. Это что, насколько это реально и зачем нам это нужно?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что нам крайне важно, как и всем членам глобального мира, чтобы не разразились катаклизмы. И те страны, которые обладают резервами, даже, несмотря на то, что может быть эти резервы, если наступит кризис, не будут избыточными, может быть, этих резервов хватит на поддержание, допустим, нормальной экономической жизни и выполнение социальных обязательств на год-полтора. Но высказывать в известной степени позитив и протягивать руку поддержки осознанно и осмысленно, и четко взвешивая свои риски, я думаю, что это правильная позиция. Я думаю, что то небольшое количество стран, у кого накоплены резервы, конечно, даже могли бы и я думаю, что если будет возникать еще более сложная ситуация, скорее всего это сделают. Потому что купят, допустим, может быть с дисконтом, но определенный объем долгов, дабы ситуацию удержать мировую экономику в стабильном состоянии.

Т. ДЗЯДКО – А насколько реально мы в состоянии помогать спасать кого-то или нам в первую очередь нужно спасать самих себя?

Д. АНАНЬЕВ - Я думаю, что это два параллельных процесса. Нам крайне важно понимать и сформировать стресс-ситуации, стресс-действия, как мы будем действовать, если ситуация в мировой экономике будет развиваться негативным образом. И иметь этот сценарий. Он должен быть обсужден в правительстве, должны быть подготовлены мероприятия, должны быть готовы к действиям. План Б, будем говорить так, и параллельно конечно же, очень важно участвовать в обсуждении всех проблем, связанных с экономиками или, допустим, с ЕС, от жизнедеятельности экономик которых в том числе зависит и наверное, мировое спокойствие в том числе.

И. ВОРОБЬЕВА - Начали говорить о заседании совета по развитию финансовых рынков, в котором вы принимали участие. Что там было, какие-то решения были приняты важные?

Д. АНАНЬЕВ - Было несколько вопросов, в том числе обсуждалась текущая ситуация. Но я думаю, что судьбоносным являлось обсуждение закона, который я надеюсь, что будет принят в кратчайшие сроки. Который будет принят и соответственно будет утвержден центральный депозитарий, это та тема, которая в известной степени регулирует передачу прав собственности на ценные бумаги.

И. ВОРОБЬЕВА - Это должен быть именно закон?

Д. АНАНЬЕВ - Это должен быть закон, стандарт, очень много было неопределенностей, вообще отсутствие просто такого закона, допустим, регулирующего наши финансовые рынки. Это недополученные инвестиции, это повышение в глазах и внутреннего и внешнего инвестора страновых рисков. Это дополнительный я бы сказал барьер для притока долгосрочных инвестиций. И именно поэтому в том числе, это не единственный фактор, к сожалению, с точки зрения законодательства имеем слабомодернизированный образец советской системы, он не до конца пригоден для рыночной экономики. И мы не соответствуем по лучшим практикам лучшим развитым мировым экономикам. Этим в том числе объясняется, что как только начинается какой-то мировой кризис, то наши фондовые рынки падают быстрее всех, потому что мы одна из самых рискованных стран. У нас нет значительного количества законов, которые есть в развитых странах. Хотя в этом есть и определенные плюсы. Когда появляется понимание, что кризис прошел, мы растем быстрее всех. Потому что у нас преобладает, к сожалению, спекулятивный капитал. Внутреннего инвестора, то есть физические лица или крупные инвесторы внутри страны, их немного, кто доверяет нашим голубым фишкам и вкладывает, допустим, хотя бы какую-то часть своих денег в фондовый рынок.

И. ВОРОБЬЕВА - А что лучше: медленнее падать или быстрее расти?

Д. АНАНЬЕВ - Лучше не падать и быстрее расти. У нашей страны есть для этого все возможности. В этой части я думаю, что показательный пример той же Японии, где развит в том числе фондовый рынок, более 90% граждан вкладывают свои накопления хотя бы часть в акции японских компаний. И значительное количество внутреннего долга, владельцы этого внутреннего долга страны больше, чем на 95% это японские корпорации, японские граждане. Это я думаю, что может быть избыточно плюсовой, но хороший пример мировой практики, когда страна имеет пусть огромный долг, имеет золотовалютные ресурсы, но страна самодостаточна. Ее очень сложно раскачать. Ее экономику очень сложно раскачать и ее рынок. В нашем случае, как только появляются какие-то кризисные явления, допустим, в США, пропадает у инвесторов аппетит к риску и мы вдруг начинаем обращать внимание, что наши голубые фишки, допустим, акции «Газпрома» или Сбербанка вдруг могут упасть по таким не фундаментальным причинам в день и на 5%, и на 7%. Хотя в этот день ничего не произошло с компанией, никакие прогнозы при чистой прибыли компании не ухудшились, а может быть даже улучшились. Просто мы говорим о том, что такая мировая конъюнктура цен. Вот это, к сожалению, пример того, что мы в большей степени зависим от внешних факторов и от того, как относятся инвесторы к какой-то мировой текущей ситуации, они не считают наши фундаментальные цифры зачастую, и мы сильно зависимы от спекулятивного капитала.

И. ВОРОБЬЕВА - А почему этот закон, о котором вы говорите, не был принят в 2007 году? Он рассматривался.

Д. АНАНЬЕВ - Значительное количество противоречий существует. Но то, что он принят…, с 2007 года даже может быть, раньше наш фондовый рынок развивался семимильными шагами и не всегда законодательная база успевала за темпами его развития. Скорее я бы сказал, объективных причин для этого фундаментальных не было, но сейчас надо отметить тот факт, что президент страны сам лично уделяет время, сам приезжает и ведет в том числе… Я считаю, что это большой положительный сигнал, что руководство страны и первые лица страны уделяют внимание, время, часы своего времени на решение такой на мой взгляд достаточно значимой для экономики задачи, как законодательное развитие наших финансовых рынков. Уделяют этому внимание.

Т. ДЗЯДКО – Спасибо большое. К сожалению, наше время подошло к концу. Дмитрий Ананьев - председатель комитета СФ по финансовым рынкам и денежному обращению каждый вторник в нашем эфире после 16. Спасибо вам и до встречи.

Д. АНАНЬЕВ - Спасибо, до свидания.

комментировать