Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

24.08.2011 16:35

Кредит доверия

Гости:: Михаил Хазин экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН

Ведущие:: Алексей Дурново корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"

код для блога

О. ЖУРАВЛЕВА: Это Михаил Хазин, вы его слышите.

А. ДУРНОВО: 16-35 в Москве. Ольга Журавлева и Алексей Дурново еще здесь присутствуют. Михаил Хазин – экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. В нашем распоряжении примерно 17 минут для разговора об актуальных экономических проблемах.

О. ЖУРАВЛЕВА: Поэтому давайте коротко, давайте сегодня экспресс-метод.

М. ХАЗИН: Очень коротко. На самом деле то, что мы видим сегодня в мире, в Ливии в частности…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы вопрос себе задали еще на новостях. Михаил, вы хотели сказать, как ситуация в Ливии отразится на нас.

М. ХАЗИН: На самом деле это отработка технологий. Я обращаю ваше внимание на замечательную картинку. Все средства массовой дезинформации демонстрируют одну и ту же картинку с целью создать некоторое мнение. Потом, правда, выясняется, что эта картинка не соответствует реальности. Я не буду сейчас повторяться, все это уже видели и слышали. Но очень важная вещь.

Кстати, один мой знакомый, который имеет прямой контакт с некоторыми журналистами, не представителями средств массовой дезинформации, а с журналистами, которые находятся там, в Триполи… Они сидят в этой гостинице, и они говорят, что их натовцы живыми оттуда не отпустят, потому что они живые свидетели. Он по этому поводу очень переживает. И я им сочувствую всячески.

Но обращаю ваше внимание, что на самом деле вся эта операция, она есть типовой механизм, который скорее всего в ближайшее время будет использоваться. Для чего? Дело в том, что экономическая модель, которая действовала в мире последние 30 лет, предполагала ускоренное увеличение ликвидности, т.е. денег. Это позволяло создавать опережающим способом довольно большое количество богатых людей. На Западе последние лет 30-35, в нашей стране, грубо говоря, 15-18 лет. И это люди – уже даже пять лет достаточно много, а 15-20 совсем много, – которые твердо убеждены, что они родились с золотой ложкой во рту, держат бога за бороду, что они успешные, что они свои.

И вот здесь очень важная вещь. Сама экономическая модель, которая эти 30 лет складывалась, она умирает. Об этом уже много кто говорит, это не секрет, поэтому я даже не буду повторяться. И это означает, что количество богатых людей в мире – и абсолютно, и относительно – должно сокращаться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. отстреливать.

М. ХАЗИН: В нашей стране как бы это происходило? Вот я царь. Что я делаю? У меня 200 олигархов, я их вызываю и говорю: мужики, тут такое дело, на всех уже не хватает. Надо кормить народ, а вы же народ кормить не будете, я должен кормить народ. Мне нужны ресурсы, причем не себе, даже не детям, а народу, вы всё равно не дадите, поэтому ситуация такая. Вот вам комната, вы туда заходите. И вот дверь. Первые 20, которые оттуда выходят, остаются олигархами, а остальные 180 идут на лесоповал.

А. ДУРНОВО: У нас это, кажется, называется частное государственное партнерство.

М. ХАЗИН: Не важно, как это называется. Вот это наш стиль. Причем обращаю внимание: дальше что они делают, мне не интересно. Мне важно, что 40 человек вышли, я дверь закрываю. А дальше говорю – вот это уже простой народ, воры, бандиты, убивцы, кровососы и так далее. А они между собой разбираются.

Запад в этом смысле более цивилизованный. Поэтому он что делает? Он создает общественное мнение: ребята, бежать надо вон туда и денежки складывать вон туда, появилась новая отрасль – фемто-технологическая, туда надо всем бежать, вкладывать денежки. Все туда бегут – бабах, всё банкротится, ни у кого денежек нет. Куда делись? А черт его знает, не понятно. Но для этого надо создавать общественное мнение.

О. ЖУРАВЛЕВА: Если резюмировать всё, что вы сказали, все эти военно-политические события – это просто способ сократить количество богатых людей в мире.

М. ХАЗИН: Это технологии, которыми, в частности, можно сократить количество богатых людей. Кстати, точно так же сейчас сокращается количество богатых стран. Жизненный уровень в Ливии был очень высокий.

О. ЖУРАВЛЕВА: У них никогда не было инфляции.

М. ХАЗИН: У них не было инфляции, у них было бесплатное высшее образование, у них давали квартиры.

А. ДУРНОВО: Я даже не понимаю, кого в результате сократили, кроме Каддафи и сыновей.

О. ЖУРАВЛЕВА: Каддафи и его семью.

М. ХАЗИН: Каддафи и его семью пока не сократили.

О. ЖУРАВЛЕВА: А кого сократили?

М. ХАЗИН: Сократили уровень жизни населения, и самое главное – сократили саму модель. Сама ситуация, когда всем слишком хорошо, она вызывает раздражение. Потому что жизненный уровень населения на Западе в ближайшие годы будет сильно сокращаться. Более того, не просто сильно сокращаться.

Одно дело, когда человек жил, условно говоря, как это было в СССР. Была зарплата 120 рублей на человека в семье, это считалось очень приличной зарплатой. Был уровень – 100 рублей на человека в семье. Если на троих человек 300 рублей, на четверых 400, это уже считалась вполне приличная семья. И вдруг неожиданно кто-то заболел и уровень упал. Да, они стали жить хуже, но они все равно остались в том же классе, в среднем классе, выражаясь по-современному.

Так вот проблема западного общества в том, что у них вся система устойчивости, управления обществом была построена на среднем классе, средний класс был выстроен на кредитовании, а кредитование заканчивается. В результате вместо 40, 50, 60 процентов лояльного населения вы получаете 40-60 – те же самые, может быть, чуть-чуть меньше, потому что кто-то все-таки останется, а кто-то даже побогаче станет, – у вас очень большой слой населения, десятки процентов не просто бедных, а озлобленных, потому что они еще помнят, как они жили хорошо.

И если на этом фоне какой-то Каддафи с его Ливией, то это очень сильно раздражает. Там есть и другие тонкости. Не будем тыкать пальцем, но есть две страны в мире, которые активно поддерживали Каддафи против этой операции НАТО. Это Израиль и Китай. С Китаем, говорят, американцы договорились, и вот сейчас Байден туда летал, может быть, обсуждать эту тему. По поводу Израиля ничего сказать не могу. В Израиле сейчас ситуация сложная. Я склонен считать, что Израиль всё равно должен поддерживать Ливию. Потому что если его положение будет зависеть только от Евросоюза, то Евросоюз его арабам сдаст, это уже, по-моему, всем понятно.

О. ЖУРАВЛЕВА: По поводу Евросоюза…

М. ХАЗИН: Очень важная вещь. Вчера на пустом месте на фоне не очень хороших экономических данных взлетел американский фондовый рынок. Почему он взлетел? В пятницу, послезавтра, выступает на семинаре ФРС руководитель этой организации Бернанке. И прошел массовый слух, что Бернанке объявит следующую эмиссионную программу, которая в народе получила название «ку-ку-ку». Если он ее объявит, то, соответственно, ликвидность прольется, и все спекулятивные рынки оживут, спекулянтам будет хорошо.

Но проблема вот в чем. В отличие от ситуации 2008-2009 года, когда в США был достаточно высокий кредитный мультипликатор, сегодня он достаточно низкий – 5. А был 17. При таком мультипликаторе 5 у вас не работает механизм, при котором новые эмиссионные деньги замещают кредитные. Что происходило последние три года? У вас эмиссионные новые деньги замещали кредитные. Кредитный мультипликатор падал, а при этом инфляции не было. Инфляция пошла только в конце 2010 года как инфляция издержек. В результате возникло ощущение, что можно эмитировать деньги безопасно. А сегодня это уже работать не будет, народонаселение и общественность этого не понимают. А Бернанке, разумеется, понимает. По этой причине позитивный эффект от эмиссии будет через несколько месяцев сбит инфляционной волной.

О. ЖУРАВЛЕВА: Если совсем просто: напечатают до фига денег, но лучше не станет.

М. ХАЗИН: Лучше не станет, но через несколько месяцев. Что это означает? Это означает, что если запустить эту самую «ку-ку-ку» где-нибудь в мае-июне, то у народа появится ощущение, что вот наконец-то выдающийся…

О. ЖУРАВЛЕВА: Эйфория.

М. ХАЗИН: Эйфория. И Обама выиграет ноябрьские выборы.

А. ДУРНОВО: Т.е. это иллюзия благополучия.

М. ХАЗИН: Да. Но если это сделать раньше, то инфляционные всё накроет и ничего не получится.

А. ДУРНОВО: И Обама проиграет.

М. ХАЗИН: Республиканцы уже предупредили Обаму: если ты, сволочь, посмеешь печатать деньги, для того чтобы улучшить свое состояние перед выборами, мы тебе сделаем бо-бо. Понятно, это тоже предвыборный лозунг, не следует к нему относиться излишне.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот что хорошо в двухпартийной системе: там тут же появляются люди напротив, которые говорят – а вот фиг тебе.

М. ХАЗИН: Совершенно верно. Так вот что замечательно. Нужно Бернанке и Гайтнеру, министру финансов, дожить до мая месяца. Какой ресурс? Им нужна ликвидность на их рынках, им нужны деньги. А где их взять? На финансовых рынках Европы.

О. ЖУРАВЛЕВА: А вот то, что нам Гринспен, бывший глава ФРС, говорил: евро, говорит, терпит крах.

М. ХАЗИН: И поэтому Гринспен говорит: ребяты, сейчас в Европе будет плохо, давайте-ка денежки сюда, потому что сейчас там будет плохо.

О. ЖУРАВЛЕВА: Он нарочно портит Европе рынок?

М. ХАЗИН: Я думаю, что да.

А. ДУРНОВО: Чтобы переводили деньги в доллары?

М. ХАЗИН: Я думаю, они начали аналогичную Ливии спецоперацию, смысл которой состоит в том, чтобы объяснить всем, что надо бежать и обрушивать финансовые рынки Европы. Понятно, что Европа – это не США, это образование страшно консервативное, поэтому прямо вот так обрушить нельзя. Но, тем не менее, организовать более-менее устойчивый денежный поток из Европы в США можно. Тем более что у Европы есть очень серьезная проблема: она очень зависит от ликвидности, поскольку ей надо рефинансировать свои бешеные долги. Греция, Испания, Италия, Ирландия, Португалия, можно продолжать бесконечно. Потому что, судя по поведению Франции, и там уже есть проблемы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Значит, Гринспен не так уж и врет.

М. ХАЗИН: Не так уж и врет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Он даже не ошибается.

М. ХАЗИН: Одно дело – тенденция, а другое дело – ее ускорение или замедление. Вот он эту тенденцию ускоряет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите мне, Михаил Хазин, экономист, когда нам говорят всякие конспирологи, что вот эти люди нарочно сейчас выкачивают оттуда, закачивают туда, печатают это… Они же действительно это делают. Они своими заявлениями делают это.

М. ХАЗИН: А конспирология тут причем? Конспирология – это теория о том, что где-то есть тайная группа лиц, которые не просто что-то придумывают и что-то делают, а еще при этом имеют возможность это всё реализовывать. Вот вам классический пример: группа конспирологическая решила захватить Ливию, организовала и получился конфуз, потому что в Триполи сидит Каддафи, который мужик.

А. ДУРНОВО: У меня тогда вопрос. Если Гринспен говорит, что евро ждет крах, он этими своими словами с его положением настоящего краха евро не спровоцирует?

М. ХАЗИН: Сегодня нет. Потому что уже не тот Гринспен, это не 10 лет назад. Но да, это ускорит процесс. Т.е. группа лиц, заинтересованных в том, чтобы деньги из Европы сейчас шли в США, начала… назовите это спецоперацией. Какая же в этом конспирология? Ничего, кроме бизнеса.

О. ЖУРАВЛЕВА: На самом деле это просто бизнес, и всё делается открыто.

А. ДУРНОВО: Сильно ли это поможет доллару?

М. ХАЗИН: Мы уже выяснили: у нас есть один срок, дедлайн – ноябрь 2012 года.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. немножко поможет, а потом начнется инфляция.

А. ДУРНОВО: Получается, что и евро пострадает, и доллар.

М. ХАЗИН: Тут не до жиру, быть бы живу. Да, они стратегически этими действиями разрушают атлантическое единство, западное общество и так далее. Но тут логика такая: умри ты сегодня, чтобы я умер завтра. Если бы кризис закончился и они бы считали, что он может закончиться… Но похоже, они уже поняли то, о чем мы в этой студии говорим уже много лет.

О. ЖУРАВЛЕВА: В самом конце один очень маленький вопрос. Зачем власти Венесуэлы хотят разместить часть золотовалютных резервов в России?

М. ХАЗИН: Зачем в России? Почему у Венесуэлы золотовалютный резерв в США? Насколько я понимаю, он там уже лежит сто лет. Они вот так вот демонстрируют свою позицию.

О. ЖУРАВЛЕВА: Рисковые ребята.

М. ХАЗИН: Чавес вообще такой парень.

А. ДУРНОВО: А почему нельзя в Венесуэле это делать?

М. ХАЗИН: А где в Венесуэле? Тонны золота… Ну хорошо, может, тонны золота и можно хранить в Венесуэле. Еще раз повторяю, у него же маленькая страна, Чавес всё время пытается выстроить какую-то сложную систему отношений.

О. ЖУРАВЛЕВА: Он сейчас наращивает золотовалютные резервы и золотодобычу переводит на государство.

М. ХАЗИН: Он на самом деле не дурак. Кстати, его главные экономические советники – американцы, а вовсе не кто-нибудь еще. Вообще, я хочу сказать одну вещь. Сам себя не похвалишь, кто тебя похвалит. Я и компания НЕОКОН уже на протяжении многих лет – у вас в студии в том числе – ведем работу по пропаганде некоторой, по нашему мнению, объективной ситуации в экономике. До какого-то времени это носило умозрительный характер – да, интересно. Вот сегодня в свете того, что я сказал, это для бизнеса особенно становится вопросом жизни или смерти.

Грубо говоря, тебе твои официальные консультанты говорят «неси деньги вот туда», ты несешь – и они там исчезают, потому что консультанты входят в систему уничтожения альтернативных конкурентов. Я совершенно не хочу сказать, что, ребята, бегите в компанию НЕОКОН читать наши обзоры. Но очень тщательно следите за тем, чьи советы вы слушаете, не входят ли они вот в такие же пулы информационные, как те, которые сегодня работают по Ливии.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как интересно всё.

А. ДУРНОВО: Совет от Михаила Хазина.

О. ЖУРАВЛЕВА: Есть о чем подумать. Я поняла, что вы, Михаил, не видите особо светлого будущего вообще для мировых финансовых рынков.

М. ХАЗИН: Для финансовых рынков нет, не вижу. Более того, финансовый мировой сектор по итогам кризиса относительно своих масштабов – даже не только абсолютно, но и относительно – резко сократится.

О. ЖУРАВЛЕВА: Может, оно и хорошо? Скромнее надо быть.

М. ХАЗИН: Но реальный сектор, может быть, вполне себе оживет. И потом, вы уж меня простите, конечно, с точки зрения свободы – я человек свободный, – я считаю, что вот эта система, которая душит, она душит свободу. И в этом смысле у нас свободы будет больше, что я всячески и приветствую.

О. ЖУРАВЛЕВА: Чудесно. На этом мы заканчиваем.

А. ДУРНОВО: Большое спасибо. Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Ольга Журавлева, Алексей Дурново, звукорежиссер Светлана Ростовцева. До скорых встреч.

М. ХАЗИН: Счастливо вам.

комментировать