Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

11.08.2010 23:07

Кредит доверия

Гости:: Александр Хандруев бывший зампредседателя ЦБ

Ведущие:: Константин Похмелов спортивный обозреватель

К.ПОХМЕЛОВ: 23 часа и 5 минут в Москве, программа «Кредит доверия», в студии Константин Похмелов. Ну а в гостях сегодня у нашей передачи эксперт Александр Хандруев, бывший заместитель председателя Центробанка, руководитель консалтинговой группы «Банки. Финансы. Инвестиции». Александр Андреевич, добрый вечер.

А.ХАНДРУЕВ: Добрый вечер.

К.ПОХМЕЛОВ: Есть у нас SMS-портал +7 985 970-45-45. Вы можете присылать свои вопросы нашему эксперту. Ну а я от себя задам первый. Вообще, вот, экономическая, финансовая жизнь как-то отошла на второй план, вот, по крайней мере, здесь в Москве чувствуется дым, гарь, пожары, реформы какие-то, которые руководство наше проводит как-то милицейско-полицейские, еще какие-то. Как-то, вот, все это экономические проблемы, о которых нам рассказывали и говорили, что это еще не конец, мы еще в яме, еще не скоро все нормализуется, отошли на второй план. Или нас специально уводят от этих серьезных проблем, которые остаются?

А.ХАНДРУЕВ: Ну, может, и хорошо, что в августе на второй план ушли финансовые проблемы. Мы же знаем, что август – это какой-то роковой месяц для России.

К.ПОХМЕЛОВ: Да.

А.ХАНДРУЕВ: Ну, а если говорить серьезно, то это, действительно, в летние месяцы наступает определенный спад экономической и финансовой активности. И действие сезонного фактора в этом году – оно, конечно, было еще усилено тем, что мы больше сейчас думаем о том, будет ли смог над Москвой, как там с пожарами, какие последствия будут засухи для урожая этого года. И, соответственно, экономические, финансовые проблемы как-то оказались, вы абсолютно правильно заметили, как бы так, на втором плане.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, просто я заметил не только, как бы, на собственных ощущениях, а даже, вот, по вопросам наших радиослушателей, которые еще где-то, наверное, 2 месяца назад, там, полгода назад, было огромное количество вопросов «Курс доллара? Курс евро? Стоимость жилья? Стоимость нефти?» Вот такого характера вопросы. А сейчас все больше вопросы совсем другой направленности касаемо того, как мы выживем, хватит ли нам хлеба и так далее, и тому подобное.

А.ХАНДРУЕВ: Ну, этому есть вполне рациональное объяснение. Потому что актуальность финансово-экономических вопросов повышается в периоды кризисов. Очень высокой неопределенности. И то, что сейчас, как бы, меньше людей волнует курсовая динамика, цены на акции и другие ценные бумаги, говорит о том, что весь мир, включая Россию, пусть неуверенно, постепенно, но начинает выползать из ямы кризиса. Хотя, конечно, путь еще предстоит неблизкий.

К.ПОХМЕЛОВ: Кстати, вот, ваше отношение? Мы вчера в этой же студии с Андреем Нечаевым обсуждали этот вопрос, разошлись во мнениях. И я хотел вас спросить: вот, ваше отношение к тому, что премьер Владимир Путин ввел эмбарго на поставку зерна в другие страны, на экспорт зерна. Вот, с вашей точки зрения, это решение для нашей страны, для наших людей, оно правильное? Оно необходимое?

А.ХАНДРУЕВ: Да. Ну, этот вопрос непростой для того, чтобы дать на него однозначный ответ. Наверное, у властей имеются определенные основания для того, чтобы ввести такую чрезвычайную меру. Нужно ясно понимать, что введение эмбарго на поставки зерна, это чрезвычайная мера, к которой страны прибегают в крайнем случае. Нужно ясно понимать, что это может обострить дефицит зерновых на мировых рынках и повысить цены. Это может, как ни странно, повысить цены внутри страны, потому что фьючерсы тоже пойдут вверх. И спекулянты просто-напросто, как бы, будут уже играть на том, что неизбежно произойдет и повышение цен внутри страны. То есть дефицит зерновых ощущается. То есть эта мера, как ни странно, провоцирует рост цен и усиливает дефицит. Вот это с одной стороны. А с другой стороны, если у вас сборы зерновых составят 60-65 миллионов тонн, это примерно на 25% меньше, чем в прошлом году. У нас есть еще, правда, интервенционный фонд 9 миллионов и 21 миллион, переходящий с прошлого года. Но это уже, вот этот баланс производства и потребления, он может быть нарушен. А это рост цен на муку, рост цен на фуражное зерно и, соответственно, рост цен на продукты животноводства. Поэтому здесь вот так однозначно сказать очень сложно. А, вот, что определенно мне представляется, думаю, что наши как бы руководители не должны давать оценки, какой будет урожай. Пусть это делают эксперты, аналитики. Вот, нигде в мире не практикуется, чтобы первые лица делали заявления. Это, кстати, ну, можно сказать, влияет на поведение участников фондового рынка. Вот тут надо быть осторожным. Пусть это делают эксперты, аналитики, какой будет урожай.

К.ПОХМЕЛОВ: Так, у нас первые лица государства – эксперты, они сами летают на самолетах, сами тушат пожары, буквально, как бы, открывая вот эти люки и выпуская... Ну что? У нас эксперты. Нет, я просто хотел еще касательной этой темы сказать, что мне-то кажется, хотя, я не большой специалист в макроэкономических вопросах вообще, что самое-то неприятное здесь, что мы существующие уже контракты на поставку, что мы нарушаем какие-то договоренности.

А.ХАНДРУЕВ: Да, возможно-возможно. И вы знаете, что мировой банк неоднозначно воспринял это решение. Возможно, имело бы смысл, допустим, в рамках поставок зерна бедным странам какую-то квоту сохранить. Может быть. Но, понимаете, Россия – это особый случай. Скажешь «квота бедным странам», так у нас под бедные страны пойдут и США, и Канада.

К.ПОХМЕЛОВ: И продавать будут втридорога бедным странам. (все смеются) Хорошо. Я напомню, что у нас SMS-портал есть +7 985 970-45-45. Вопрос у нас вот какой: «Александр Андреевич, пишет рабочий из России, с 10 августа Центробанк ввел новую купюру достоинством в 1000 рублей. Причем, напечатать таких купюр планируется порядка 1 миллиарда штук. Старые же изымать не планируется, предполагается, что они выйдут из обращения естественным путем. Сроки жизни купюры в 1000 рублей в России составляет 3-4 года. То есть ходить будут и старые, и новые какое-то время. Таким образом, - спрашивает наш радиослушатель, - не является ли это замена купюр скрытой эмиссией, призванной частично покрыть дефицит бюджета, который у нас в 2010 году составляет 3 с лишним триллиона рублей за счет печатного станка?»

А.ХАНДРУЕВ: Ну, я могу сказать совершенно ответственно, поскольку я имею опыт работы в Центральном банке, вот, на каждую купюру тысячную, которая будет выпущена, ровно столько же и будет изъято. Потому что в Банке России, который по закону отвечает за организацию денежного обращения, есть система денежных хранилищ, где, с одной стороны, куда поступают уже вновь напечатанные купюры, но которые еще на баланс Банка России не попали и, следовательно, как деньги не учитываются. А с другой стороны, есть ветхие денежные знаки, которые по описи учитываются и затем уже уничтожаются. И здесь соблюдается абсолютный баланс. Поэтому, вот, рабочий из России может быть совершенно спокоен.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, мы с вами тоже. Я, по крайней мере. А у меня к вам, кстати, в этой связи вопрос. Раз вы специалист, я понимаю, конечно, что вы сами уничтожением денег не занимались, вот, как их? На вес уничтожают? Или же пересчитывают?

А.ХАНДРУЕВ: Нет-нет, ну что вы. (смеется)

К.ПОХМЕЛОВ: Ну как? Если напечатали, допустим... Вот, написано «Напечатать порядка 1 миллиарда штук». Это что значит? Будет там сидеть человек, который старые деньги, там, миллиард будет считать? Или машина будет пересчитывать?

А.ХАНДРУЕВ: Нет-нет. Ну, во-первых, деньги печатаются на фабриках Гознака. Это в Москве и в Пензе. Кстати, фабрики Гознака – они подчиняются не ЦБ, а Минфину, кстати сказать. Эти купюры печатаются не в один день, они же печатаются в соответствии с тем заказом, который делает Банк России. А Банк России, когда этот заказ размещает, он учитывает миграцию населения, сезонный фактор. Тысячная купюра – это самая ходовая. Вот, между прочим, перед началом этих отпусков, как правило, в те регионы России, где люди получают высокие зарплаты, нефтяники, например, они летом едут отдыхать на юг. Вот в те регионы заранее, где-то уже в мае-месяце завозятся в денежные хранилища пятитысячные купюры, тысячные купюры в больших объемах, чем сотенные или пятисотенные купюры. Это все учитывается, просчитывается и, соответственно, по мере выбытия ветхих тысячных купюр они будут замещаться новыми. Поэтому здесь не будет удвоения.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, это я понял. Нет, но уничтожают-то деньги подразделения Центробанка, все-таки, в итоге?

А.ХАНДРУЕВ: Нет, есть акты составляются. Есть 2 формы уничтожения денег. Вот, одна форма – это деньги... Ну, есть несколько форм, и в шахты ракетные опускали, топили, да?

К.ПОХМЕЛОВ: Вот так вот? Вот, никогда не знал. Интересно.

А.ХАНДРУЕВ: Да. И нарезку делают, и сейчас даже делают брикеты.

К.ПОХМЕЛОВ: То есть как их?.. Новые в брикетах, так и старые в брикетах, нет?

А.ХАНДРУЕВ: Нет, ну новые-то – они купюры. А между прочим, в США – там даже, вот...

К.ПОХМЕЛОВ: А брикет – в смысле, прессуют что ли?

А.ХАНДРУЕВ: Конечно!

К.ПОХМЕЛОВ: А, прессуют! А я думал, в специальных упаковочках.

А.ХАНДРУЕВ: Нет-нет, все режут. Кстати сказать, в США вы можете купить в целлофановом мешочке нарезанные, там, допустим, тысячу долларов вот этих, которые изъяты. Ну, они где-то продаются, может, за 2-3, может, за 5 долларов максимум. Ну, пожалуйста, вот, как сувенир. Я обладаю тысячей американских долларов, нарезанных.

К.ПОХМЕЛОВ: Которые стоят 3 доллара. Так. Пенсионер Томас спрашивает: «Здравствуйте. По вашему мнению, насколько эффективно в России развит институт банковского кредитования? Предполагает ли банковская система России развитие банковского бизнеса?»

А.ХАНДРУЕВ: Ну, давайте вот мы обратимся к цифрам. Порой упрекают российские банки, что они занимаются чем угодно, только не кредитованием. Вот, сейчас... Ну, я округляю, да? Совокупные активы банковского сектора, ну, 29-30 триллионов рублей. Из них 13 триллионов – это кредиты предприятиям и почти 4 триллиона – это кредиты населению. Представляете? Более 50%. К этому прибавьте еще вложения банков в облигации. Потому что если банк покупает, допустим, облигацию у Газпрома, то это он, по существу, кредитует Газпром. Это тоже надо к этому прибавить. И получается, что где-то порядка 65% всех средств, которыми банки распоряжаются, они выдают в форме кредитов.

К.ПОХМЕЛОВ: То есть эффективно достаточно.

А.ХАНДРУЕВ: Нет, ну, дело в том... Что значит «эффективно»?

К.ПОХМЕЛОВ: Развита система эффективно.

А.ХАНДРУЕВ: Понимаете, в чем дело? Можно, конечно, разогнать маховик кредитования.

К.ПОХМЕЛОВ: Сейчас, по-моему, это не популярно.

А.ХАНДРУЕВ: Нет. Но вы не получите ничего кроме плохих долгов. Сейчас главная же проблема – резко упали объемы кредитования. Не потому, что банки не хотят, а потому что дефицит надежных заемщиков, некому давать кредиты. А если давать кредиты по низкой ставке, тогда, соответственно, банки на себя берут очень высокие риски. И когда банк в ситуации оказывается, с одной стороны, у него на шее висят проблемные активы, а с другой стороны, ему говорят «давай, беги быстрее». Трудно очень.

К.ПОХМЕЛОВ: Александр Хандруев, руководитель консалтинговой группы «Банки. Финансы. Инвестиции». А, во! Кстати, вопрос по поводу американских миллиардеров-благотворителей, которые заявили о том, что готовы половину своего состояния отдать на благотворительность. И тут наши радиослушатели беспокоятся, почему это произошло, что это они такие вдруг стали щедренькие, благотворительные? Кто-то их, видимо, с каким-то негативным сценарием развития познакомил или как?

А.ХАНДРУЕВ: Давайте так. Ведь, речь не идет о так называемых жирных котах с Уолл-Стрита. Дают те, кто делал бизнес и делает бизнес не в финансовом секторе. Гейтс, например, да? Майкрософт. Он же не банкир никакой. Пожалуйста, мы можем пожинать плоды цивилизации, во многом благодаря тому, что мы пользуемся услугами того, что создал Билл Гейтс, правильно? Майкрософт.

Знаете, это вообще, эта тема любопытная. Просто как бы на это раньше внимание не обращалось. А, в действительности, уровень зрелости, уровень богатства общества определяется тем, насколько богатые люди, как бы, склонны к тому, чтобы жертвовать деньги, заниматься благотворительностью. Это очень распространено. Вот, благотворительные фонды в богатых странах занимают очень большой удельный вес. Потому что, ведь, благотворитель стоит перед выбором: либо он отдаст в виде налогов, либо он отдаст уже, допустим, на решение той социальной проблемы, допустим, борьба со спидом, помощь одиноким людям.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, вот, я знаю, что, например, в Европе очень много театров, которые существуют исключительно за счет...

А.ХАНДРУЕВ: Совершенно правильно, да. Это, вот, выбор. И я полагаю, что в России мы тоже – я в этом уверен, причем – с этим, я хочу надеяться, в не столь отдаленной перспективе, а даже в ближайшей перспективе мы будем сталкиваться все чаще и чаще.

К.ПОХМЕЛОВ: А у нас, кстати, прецеденты такие были? Вообще, вот у нас о плохом всегда говорят – что если богатый человек чего-то там своровал и стал еще богаче, у нас обязательно говорят. А, вот, если богатый человек отдал там, ну, не львиную долю, а...

А.ХАНДРУЕВ: Знаете, я вам только одну скажу, да? Мы почему-то видим и говорим о том, что кто-то покупает футбольные и баскетбольные клубы, понимаете? А я не хочу фамилии называть. А, вот, вы спросите у жителей Чукотки, хотят ли они, чтобы у них был другой губернатор там вообще, вот? Понимаете?

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, я где-то в каких-то передачах слышал, что они не хотят.

А.ХАНДРУЕВ: Не хотят, да.

К.ПОХМЕЛОВ: Им очень нравится.

А.ХАНДРУЕВ: Потому что да.

К.ПОХМЕЛОВ: Потому что заботится.

А.ХАНДРУЕВ: Вложено много средств.

К.ПОХМЕЛОВ: С миллиардерами понятно. Так, что-то тут у нас. Вот, на SMS. Сергей из Саратова: «Что означают пятничные данные о неожиданно резком падении производительности труда в США на фоне роста зарплат? Это усталость, отчаяние?..» Обрывается вопрос, к сожалению.

А.ХАНДРУЕВ: Вот, я не знаю, может быть, я не очень точно понял. Речь идет о повышении безработицы, данные пришли очень нехорошие – о том, что в США не рассасывается безработица, а даже увеличивается. А что касается производительности труда, то я думаю, что это уже показатель, который рассчитывается на основе квартальных данных, и вряд ли есть прямая связь между производительностью труда и ростом заработной платы сейчас.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот, кстати, Таня спрашивает, возвращаясь к теме зерна: «Кто у нас экспортер зерна, государство или частные структуры? Кому достается прибыль?»

А.ХАНДРУЕВ: Ну, у нас зерновое хозяйство в значительной степени приватизировано, но государство имеет очень мощные средства контроля за деятельностью этих компаний. Это, прежде всего, через политику, которую проводит Министерство сельского хозяйство, интервенционный фонд. Поэтому я думаю, что мы здесь имеем такую, как бы, форму государственно-частного партнерства.

К.ПОХМЕЛОВ: Ага. То есть прибыль достается и тем, и другим. Так. Ага, это вот продолжение, это да, это Сергей из Саратова шутит: «Правильно ли второму пилоту-стажеру пожарного вертолета платить премьер-министерскую зарплату?» Ладно. Сергей пишет: «Господин Хандруев, какая сейчас максимальная ставка по депозитным вкладам?»

А.ХАНДРУЕВ: Ну, дело в том, что средняя ставка сейчас по топ-10 банкам, по 10 крупнейшим банкам составляет примерно 8,5-9,5 процентов, в этом диапазоне. Но надо учитывать, что банки, когда...

К.ПОХМЕЛОВ: А я прошу прощения, это в валюте или в рублях?

А.ХАНДРУЕВ: Нет, это в рублях. Но надо учитывать то, что в период кризиса, когда банки испытывали дефицит ликвидности, они повышали ставки, чтобы привлечь средства. Им это удалось. И тогда банки устанавливали ставки до, там, 17-18%. И эти ставки заключались, устанавливались по договорам, которые были очень длинные, там даже до 3-х лет. Поэтому сейчас, если вы год назад или 2 года назад сделали вклад под, допустим, 16% годовых, но срок договора 3 года и банк не имеет права в одностороннем порядке менять, то для вас сохраняется ставка более высокая. Но банки сейчас уже отказались от открытия вкладов на длинные сроки. Они обычно на 3 месяца, там, до года. И мы видим, что за последние где-то примерно полгода процентные ставки упали где-то примерно на 6-8 процентных пунктов. Но все равно они пока находятся в зоне значения выше инфляции. Это значит, что сейчас прямого обесценения вкладов населения не происходит. И, соответственно, мы пока наблюдаем продолжение просто вкладов, хотя и менее высокими темпами, чем наблюдалось в прошлом году.

К.ПОХМЕЛОВ: Так. Гаджи из Махачкалы: «Объясните, пожалуйста, есть ли прямая связь между ценами на нефть и ценами на бензин. Бензин очень дорогой в Махачкале», - пишет наш слушатель.

А.ХАНДРУЕВ: Ну, косвенная связь есть. Но прямой связи нету и надо учитывать, что, понимаете, в цене на бензин, я сейчас боюсь неточно сказать, но где-то половина примерно это налоги.

К.ПОХМЕЛОВ: Так что делайте выводы, сколько вы платите в данном случае государству, а сколько вы платите за, собственно говоря, бензин. Так, Сурен из Волгограда: «Что творится с недвижимостью? И сколько строится новое жилье?» Ну, это, я так понимаю, это из Волгограда, это не из Рязанской области.

А.ХАНДРУЕВ: Ну, действительно, с недвижимостью ситуация очень неопределенная. И как в свое время, кажется, Павел I поставил вердикт «Казнить, нельзя помиловать», да? Тут то же самое можно сказать: «Покупать нельзя продавать», а где ставить запятую – это уже должен решить каждый человек, исходя из того, как он оценивает ситуацию. Давать здесь универсальные рецепты очень сложно. Потому что рынок недвижимости сейчас находится в состоянии неопределенности.

К.ПОХМЕЛОВ: Это вызвано тем, что, вот, сейчас как раз август? Или же?..

А.ХАНДРУЕВ: И август тоже. Август тоже. Рынок, как бы, остановился. А если нет сделок... А как цены-то формируются? Ведь, всегда цена формируется на основе предложения. А если сделок нету, то это чисто справочное значение имеет. Поэтому может прийти любой эксперт, вот, поднять палец, его помусолить: «Куда?» - «Я думаю, что дует туда», понимаете?

К.ПОХМЕЛОВ: И чуть-чуть прибавить туда.

А.ХАНДРУЕВ: И прибавить в другую сторону.

К.ПОХМЕЛОВ: Понятно. Так, Лев спрашивает: «Взял я ссуду на пару лет. Банк попросит кредит вернуть...» А, это он стихи. Нет, Лев молодец, поэт: «Взял я ссуду на пару лет, банк попросит кредит вернуть, а я сяду в кабриолет и уеду куда-нибудь».

А.ХАНДРУЕВ: Вот, видите? Кстати сказать, это тоже, Константин, отражает очень серьезную проблему. С одной стороны, конечно, чего там греха таить? Встречаются и недобросовестные банки, которые просто обманывают заемщиков и заставляют их... Не заставляют, а навязывают им договоры кредитные, которые, в общем-то, их порабощают, этих людей и банки действуют порой иногда как ростовщики. Но с другой стороны, мы встречаемся и с фактами недобросовестного поведения заемщиков. Поэтому когда мы говорим о защите потребителей, речь должна идти о защите добросовестных потребителей финансовых услуг. Так что вот этот стишок – он тоже отражает отношение людей, как нужно отвечать по своим обязательствам. А если он взял и уехал в кабриолете, то тот человек, который пришел, положил деньги в банк, свой вклад, а банк говорит «У меня денег нету», правильно?

К.ПОХМЕЛОВ: Он увез.

А.ХАНДРУЕВ: Он увез их в кабриолете.

К.ПОХМЕЛОВ: Да вообще, что касается недобросовестных людей, я, честно, чего-то в последнее время, особенно следя за какими-то политическими событиями, экономическими, сталкиваюсь с этим все чаще и чаще. Поэтому меня сегодня просто поразило. Утром был какой-то по телевизору сюжет про реставраторов, которые восстанавливают старые полотна, иконы. Так вот меня удивило то, что прежде чем начать реставрировать и восстанавливать каким-то образом лицевую сторону, они проделывают гигантскую работу на тыльной стороне этого полотна. Потому что там нужно снять какой-то слой то ли известки, то ли какого-то там раствора, потом его наложить. Но что меня удивляет, что, ведь, никто не видит – все смотрят на лицевую сторону картины, но, оказывается, если не проделать эту работу с обратной стороны, то реставрации не будет никакой цены – все вновь сделанное рассыплется за 2 года, а не за 50, как должно быть по технологии.

А.ХАНДРУЕВ: Абсолютно правильно. То же самое для банков и ресурсной базы. Она должна быть выстроена с тем, чтобы риски, которые на себе берет банк, были минимальными.

К.ПОХМЕЛОВ: Александр Хандруев был сегодня гостем программы «Кредит доверия», руководитель консалтинговой группы «Банки. Финансы. Инвестиции». Александр Андреевич, огромное вам спасибо. Надеюсь, что скоро встретимся.

А.ХАНДРУЕВ: Всего доброго.

комментировать