Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

28.07.2010 23:07

Кредит доверия

Гости:: Александр Хандруев бывший зампредседателя ЦБ

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

К.ПОХМЕЛОВ: 23 часа и 5 минут в российской столице. Добрый вечер. Программа «Кредит доверия» на волнах радио «Эхо Москвы». И сегодня у нас в гостях Александр Хандруев, руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции". Александр Андреевич, добрый вечер.

А.ХАНДРУЕВ: Добрый вечер.

К.ПОХМЕЛОВ: Константин Похмелов с вами сегодня будет общаться, ну а Василий Антипов помогать нам за режиссерским пультом. Смс-портал у нас не изменился, несмотря на тотальную жару всеобъемлющую. Все так же +7 985 970 4545. Ну вот вынужден констатировать, что жара даже на наших самых преданных радиослушателей повлияла, и активность несколько спала. Ну, я людей понимаю – действительно жарко. Вот мы с Александром Андреевичем буквально за эфиром, за его пределами, говорили о том, что работать стало очень тяжело в такую погоду. Температура не позволяет. Производительность труда резко падает, многие, кстати, предприятия своих сотрудников, работников прямо целенаправленно целыми подразделениями, а то и целыми предприятиями, отправляют в отпуска. Может быть, действительно стоит так делать в России?

А.ХАНДРУЕВ: Ну, я знаю, что в ряде городов ввели т.н. сиесту, когда люди днем не работают, отдыхают, а вот был репортаж, в Самаре до 3-4 утра еще продолжается социальная активность.

К.ПОХМЕЛОВ: Прекрасно. Так, ну вот, я вот о чем задумался, на самом деле. «Кредит доверия» передача, давно ее вел, еще потом не вел, а потом вдруг задумался – ведь название-то какое непростое, «Кредит доверия». Это ведь по отношению к кому-то кредит доверия. Задался вопросом – по отношению к кому в нашем государстве на сегодня, в частности у вас, существует такой…

А.ХАНДРУЕВ: Это вообще очень интересное словосочетание. Потому что на латыни «кредо» - это «верить».

К.ПОХМЕЛОВ: То есть масло масляное получается?

А.ХАНДРУЕВ: В принципе, масло масляное. В данном случае кредит доверия со стороны тех, кто дает сегодня обещания, кто принимает вклады граждан, кто осуществляет финансовое посредничество, ну и берет на себя определенные обязательства.

К.ПОХМЕЛОВ: Так вот, сегодня премьер-министр Владимир Путин на заседании правительственной комиссии по бюджетным корректировкам пообещал, что трудовая пенсия по старости увеличится до 8780 рублей в месяц, а социальная пенсия до 5050 рублей. В общем, рост пенсий в 2011 году составит 9%, и основные повышения произойдут уже в феврале будущего года.

А.ХАНДРУЕВ: Да, но при этом правительство предполагает все-таки сокращать бюджетный дефицит. Это вопрос больше даже, я бы сказал, социальный, нежели экономический. Хотя, безусловно, надо думать о снижении расходов бюджетов всех уровней. Потому что мы не можем себе позволить жить в условиях дефицита, который превышает 5-6%, это уже много. Возможно, в этом есть элемент своеобразного социального популизма, но и нужно понимать, что у нас действительно в последние два года снижение доходов населения, жизненного уровня, и сложнее всего, несмотря на уменьшение темпов инфляции, все-таки приходится людям с низкими фиксированными доходами. Правда, повышение пенсий в наших условиях – это мера, которая как бы компенсирует недополученные доходы людям. Сразу после распада Советского Союза, вы знаете, что люди, которые работали активно еще в советские времена, сейчас на пенсии, и они получают меньше, нежели они должны были получать, если бы они работали в Советском Союзе.

К.ПОХМЕЛОВ: Я просто к этому заявлению нашего премьера обратился еще потому, что сразу хочется узнать, когда называется, что рост пенсий составит 9%, а инфляция за это время? То есть люди же всегда интересуются – да, пенсии наши вырастут, а насколько вырастут цены?

А.ХАНДРУЕВ: Вы абсолютно верно заметили, важный момент. Вот все последние годы, когда у нас была инфляция свыше 10%, повышение пенсий съедалось инфляцией – мы как бы в один карман людям давали, а из другого канала инфляция забирала. И неслучайно экономисты называют инфляцию худшим видом принудительного займа. А сейчас ситуация очень интересная. Вот на 9% предполагают повысить пенсию, а по итогам этого года, даже с учетом засухи, которая может повлиять на ценовую динамику в сторону повышения, ну, оценки таковы, что инфляция будет порядка 7-8%. То есть, следовательно, повышение пенсий для пенсионеров будет иметь в реальном выражении плюсовые значения, скорее всего.

К.ПОХМЕЛОВ: Я, кстати, в этой связи скажу, что в этом заявлении премьера было сказано не только о пенсионерах, но и о повышении довольствия военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов, увеличении студенческих стипендий. Ну, в общем, всем достанется. Другая интересная, даже не знаю, как сказать, новость не новость, но такая аналитическая статья попалась мне на глаза: нынешняя засуха может обернуться бедой для немногочисленных российских фермеров, об этом мы, кстати, вчера в программе «Кредит доверия» говорили, рассказывая о том, что в цивилизованных странах, в Европе, фермеры имеют страхование от подобных случаев, и если, допустим, случится такая тотальная жара, какую-то компенсацию они получат. В нашей стране, оказывается, такого нету. Но у нас, благо, и фермеров пока не очень много. Но разговор здесь даже немножечко о другом. В общем, речь даже не о фермерах, а о предприятиях сельского хозяйства не частных, а, как это называется, не колхозы-совхозы, но, в общем, большие предприятия. Есть они. Коллективные хозяйства большие.

А.ХАНДРУЕВ: Коллективные, фермерские, агрокомплексы.

К.ПОХМЕЛОВ: Совершенно верно. И их руководители, как пишут в статье, начали потирать руки, потому что ожидают, что правительство будет давать солидные деньги на компенсации, выдавать, и они надеются, что даже от этой засухи получат какую-то выгоду.

А.ХАНДРУЕВ: Проблема такая существует, но я не знаю ни одной страны, которая бы не оказывала поддержку сельхозпроизводителям в сложные времена. Причем существует продуманная система поддержки фермерских хозяйств в США, существуют даже специальные виды кредитов для аграрного сектора, банки, которые кредитуют сельхозпроизводителей, имеют возможность воспользоваться ресурсами федеральной резервной системы, ЦБ США. И то же самое в других странах. Поэтому в этом ничего необычного нет. Насколько мне известно, сейчас Россельхозбанк будет предоставлять льготные кредиты для того, чтобы поддержать производителей сельскохозяйственной продукции, потому что ситуация действительно сложная, поскольку они взяли кредиты на приобретение материалов, семян, удобрений, а в итоге урожая не получат. А поскольку продукция сельскохозяйственная имеет сезонный характер и им нечем компенсировать пропадающие доходы, то они действительно оказываются в очень сложном положении. Вся проблема в том, к сожалению, это для России не новость, что порой, может, даже часто, деньги идут мимо кассы, как говорится. Поэтому я думаю, что эта прозрачность, финансовый контроль должен быть усилен. Понимаете, без поддержки на льготных условиях производителей сельскохозяйственной продукции ни одна страна, включая Россию, в нынешней ситуации обойтись не может. Это надо ясно понимать. Другое дело, что вот эти механизмы компенсации должны минимизировать и даже исключать риск неправомерного обогащения.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, вот именно об этом и писали в этой статье. Очень хочется, чтобы деньги пришли, куда надо, именно тем хозяйствам, которые действительно по-настоящему пострадали, а не тем, которые хотят побольше заработать на общей беде. Вопрос, который пришел к нам на смс, от преподавателя из Казани. Ну, в общем-то, все касается этих тем – сельского хозяйства, жары, повышения пенсий. Вот наш слушатель пишет, что цены на нефть снизились, жара, потери в сельском хозяйстве, повышение пенсий в будущем году на 9%. А каким будет бюджет в такой ситуации? – спрашивает наш слушатель, с учетом еще массы престижных мегапроектов, таких как зимняя олимпиада, и т.д. и т.п.

А.ХАНДРУЕВ: Слушатель абсолютно верно фиксирует, что надо быть очень осторожным в политике государственных расходов. Потому что доходы бюджета очень изменчивы. Зависят от ситуации на рынке нефти, в частности. Хотя нынешнее снижение цен на нефть на несколько долларов конъюнктурно незначительно. Общий тренд, скорее всего, заключается в том, что цена останется где-то, я думаю, в интервале 70-80 долларов за баррель. Примерно. Хотя тут прогнозы очень опасно делать. Есть и другие оценки. Посмотрим. Так вот, доходы очень изменчивы, а вот расходы сократить очень сложно, потому что это уже социальные обязательства, взятые на себя властью перед гражданами, прежде всего, бизнесом, если речь идет о финансировании тех или иных секторов экономики, и очень трудно их ужать, то есть они как бы не эластичны. Поэтому надо быть очень осторожными. И слушатель абсолютно верно отмечает этот факт. Но, насколько мне известно, правительство, во-первых, так работает с бюджетом, что сохраняет до сих пор еще и резервный фонд, фонд национального благосостояния, он у нас не израсходован. И предполагает, что к 2015 году мы эту проблему дефицита сможем решить. А сейчас наметилась тенденция к стабилизации дефицита, даже к его снижению.

К.ПОХМЕЛОВ: Кстати, раз уж мы тут коснулись олимпиады 2014 года в Сочи, вот имеете вы на этот счет свое мнение, свою точку зрения – нужна нам эта олимпиада зимняя именно в Сочах, правильный этот был выбор? Я имею в виду, прежде всего географически. Оправдывают ли те затраты, которые сейчас заложены на строительство олимпийских объектов, инфраструктуры в Краснодарском крае и все остальное, в общем-то, то, что останется потом?

А.ХАНДРУЕВ: Константин, это вопрос политический или философский?

К.ПОХМЕЛОВ: Ой, вы знаете, наверное, скорее всего, философский, потому что я политическую подоплеку здесь не подкладываю.

А.ХАНДРУЕВ: Я бы тоже не хотел его как политический рассматривать. Решение уже принято политическое.

К.ПОХМЕЛОВ: Тем более, да, мы в данной ситуации повлиять не сможем.

А.ХАНДРУЕВ: Понимаете, однозначно ответить нельзя. В свое время, когда экономика испытывала спад и увеличилась безработица, знаменитый, известный экономист Джон Мейнард Кейнс призывал строить пирамиды, чтобы поддерживать занятость, поддерживать спрос в экономике. Хотя одновременно вот это строительство дорог, разного рода инфраструктурных объектов ведет к бюджетному дефициту. Сейчас угроза второй волны кризиса проистекает именно из разбухших бюджетных дефицитов. И в ловушке бюджетных дефицитов оказались многие страны, включая такие цивилизованные, как США, Великобритания, Германия даже, Франция, Италия и другие страны. Не говоря уж о Греции, Ирландии, Испании, Португалии и ряде других стран. А в чем опасность бюджетных дефицитов? Бюджетные дефициты наносят удар устойчивой финансовой стабильности. Если у вас ухудшается финансовая стабильность, то подрываются основы для долговременного экономического роста, приток инвестиций. И надо снижать бюджетный дефицит. Когда они снижают бюджетный дефицит, сразу происходит торможение экономического роста.

К.ПОХМЕЛОВ: Замкнутый круг.

А.ХАНДРУЕВ: Но все олимпиады, которые проводились не только в нашей стране, а везде, они одновременно были мощным катализатором, это надо признать, занятий спортом, новые объекты строительные, все это остается. Был чемпионат мира по футболу в ЮАР – ну какие стадионы великолепные, они же останутся. Правда, кому там играть? Я не знаю. Поэтому, безусловно, для социально-экономического развития края это будет иметь очень большое значение. Другое дело – какую цену мы за это выплачиваем, и насколько производительными являются затраты. Сколько, опять-таки, идет мимо кассы. Вот это важно. И, конечно, надо ясно понимать, что это является дополнительной нагрузкой на бюджет в очень непростых условиях. Поэтому те люди, которые получают деньги и принимают решения об их расходовании, должны осознавать свою ответственность перед обществом, как это ни пафосно звучит. Я не сторонник пафоса, но, тем не менее, это проблема серьезная.

К.ПОХМЕЛОВ: Так. «Если у нас в Ростове-на-Дону на предприятиях сиесту в середине рабочего дня разрешить, то мы после этой расслабухи такой продукции навыпускаем, что мама не горюй», - пишет наш радиослушатель.

А.ХАНДРУЕВ: Я с ним полностью согласен.

К.ПОХМЕЛОВ: Не все, что хорошо для цивилизованной Европы, приживается у нас. Я тоже почему-то так думаю. Я помню, когда на ЗИЛе работал – если даже в небольшой обеденный перерыв в первом цеху рабочие-фрезеровщики высшего разряда умудрялись по 3-4 бутылочки пива загрузить и спокойно идти дальше… а если им целые 3-4 часа дадут?

А.ХАНДРУЕВ: Я могу сказать, я три года отработал слесарем-сборщиком – если в обед примешь, то потом уже работы нет.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, значит, это были мастера очень высокой квалификации. Аня пишет: «Скажите коротко, засуха, потеря урожая – голод будет?»

А.ХАНДРУЕВ: Давайте так. Не надо драматизировать. Конечно, голода не будет. Хотя бы потому что у нас запасы зерна значительные, даже при том, что не всегда оно хранится надлежащим образом, запасы большие. Ну и, кроме того, Россия – это страна, которая сейчас имеет достаточно средств, чтобы оплачивать импорт без нанесения ущерба платежному балансу и международной позиции страны.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, вы Аню успокоили. Я так сильно не волновался - почему-то тоже думал, что хлеб все-таки на прилавках останется. Таня пишет: «Сейчас пенсии выплачиваются из пенсионных отчислений граждан или из бюджета, из нефти и газа?»

А.ХАНДРУЕВ: Выплачиваются они из бюджета. Но когда возникает дефицит, я думаю, что Минфин прибегает и к тому, чтобы использовать средства резервного фонда. В этом, кстати, нет ничего необычного. Потому что в работе Минфина в любой стране возникают т.н. кассовые разрывы, которые нужно быстро закрывать.

К.ПОХМЕЛОВ: Александр Хандруев, руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции", в гостях у передачи «Кредит доверия». Наш смс-портал +7 985 970 4545. Традиционный вопрос, без которого в этой передаче никуда: в курсах валют наблюдается какая-то успокоенность за последнее время, это что, такое летнее благополучие или же какая-то пауза? Ну-ка расскажите.

А.ХАНДРУЕВ: Константин, это очень интересно. Нету успокоенности. Просто сложилась такая ситуация… ведь курсы валют достаточно волатильны, подвижны, меняются, мы видим.

К.ПОХМЕЛОВ: Но не резко же.

А.ХАНДРУЕВ: Не резко, но все равно есть движение. Вверх и вниз. Дело в том, что сейчас основные страны, которые имеют резервные валюты, это США, Япония, ЕС, швейцарский франк, английский фунт и, как ни странно, рубль тоже, хотя и не является резервной валютой, но это свободно котируемая валюта сейчас. Так вот, в этом очень непростом мире найдены некие точки равновесия. На сегодняшний момент у участников рынка эти курсовые соотношения пар – доллар-йена, доллар-евро, евро-йена – устраивают все страны. И сложилась ситуация такого относительного динамического равновесия в соотношениях валют. Хотя глобальные дисбалансы в мировой экономике сохраняются. Но в настоящее время эти краткосрочные тенденции такого равновесного свойства все-таки преобладают.

К.ПОХМЕЛОВ: А что может внезапно, резко вот этот вот баланс, о котором вы сейчас говорили, нарушить? Ну вот из ближайшего.

А.ХАНДРУЕВ: Если бы европейский ЦБ не принял решение о том, что он будет скупать государственные облигации вот этих стран и не проводил бы интервенций, хотя потенциальный объем тех средств, которые могли бы на рынок продавцы продавать, конечно, во много превосходит объем интервенций национального банка, но то, что эта решимость национального банка не позволит раскачать рынок гособлигаций, то, что ЕС смог защитить от дефолта Грецию и ряд других стран, это вселило в держателей евро определенную уверенность.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну да, вон Эстония недавно подалась в зону евро.

А.ХАНДРУЕВ: Совершенно верно. Если вы помните, евро пробил 1,21 и 1,19 дошел, близко к тому уровню, с которого начинал, а сейчас пошел вверх, и где-то примерно 1,3.

К.ПОХМЕЛОВ: То есть, иными словами, финансисты европейские каким-то образом вот эту самую ситуацию стабилизировали.

А.ХАНДРУЕВ: Они предприняли ряд шагов. Я не все упомянул. Сейчас был стресс-тест 91 европейского банка, крупных банков, и только семь банков показали…

К.ПОХМЕЛОВ: Да, это я читал. То есть они тоже занимаются чисткой рядов.

А.ХАНДРУЕВ: Причем это был очень серьезный тест на устойчивость, и результаты были публично оглашены. А прозрачность – это очень важный фактор доверия денежных властей в данном случае. Потом – отчеты американских корпораций, в частности финансовых компаний, они не такие плохие, как ожидалось. И хотя разнонаправленные тенденции действуют и в росте ВВП, и в безработице, в динамике потребительского спроса, активности потребителей, но в целом общие ожидания более оптимистичные, чем это было полгода назад. Хотя мировая экономика буквально начинает выползать из кризиса, она еще до конца не вылезла. Хотя, может быть, свет в конце тоннеля уже виден. То, что он где-то уже забрезжил, это придает определенную устойчивость. Хотя, повторяю, еще далеко до того, чтобы мы пришли к восстановлению экономического роста.

К.ПОХМЕЛОВ: Я вам предлагаю на этой оптимистичной ноте закончить нашу сегодняшнюю передачу. Я напомню, что гостем программы «Кредит доверия» был Александр Хандруев, руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции". Александр Андреевич, огромное вам спасибо, и до встречи.

комментировать