Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
09.02.2010 23:08
Кредит доверия
Гости:
Михаил Хазин экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
Кудрин, естественно, ушел в несознанку и начал объяснять, что «вот, мы когда пришли за год до дефолта, все уже было сделано»...
комментарии
авторизация
  •  
    10 февраля 2010 | 10:40
    Хазин опять приволок затасканную "модель", исходить из которой власти никак не желают. Не лучше ли пользоваться неправильной, но служащей руководством к действию?

    ***

    О-о-осин! О-о-осин! Мозг устал и отпуск просит!

    Говорят, что гуманитариям не обязательно знать точные науки, - например физика, загромождает гуманное сознание элементами сомнения. Что работа определяется умножением силы на время - кажется утопистам непомерной ношей интеллекта.
    Когда у страны нет лимита времени - можно строить века
    храмы духа, китайские стены и пр. архизлишества, но если припирает...и в церкви навалишь. В бою и вовсе переправы из трупов наводят...
  •  
    10 февраля 2010 | 11:02

    Все. Последний раз слушал этого комментатора.

    "Вот, можно много рассуждать на тему о том, какие кровожадные люди были, которые в 30-е годы строили город Норильск и еще чего-то. Там люди умирали, ЕЩЕ ЧЕГО-ТО. Но они понимали, что они делают: они это делают для того, чтобы государство развивалось и чтобы люди в этом государстве жили лучше."

    Пока он прогнозировал катастрофы в 2009 в США, устроенные правительством США, было смешно.
    Когда утверждал, что СССР в 1970-е выиграл экономическое соревнование у Запада, было грустно за, казалось бы, образованного человека. Но слушать рассуждения людоеда об особенностях приготовления человечины и преимуществах такой диеты - это слишком.

    Дерьмо - в помойку!
    •  
      10 февраля 2010 | 11:09
      вот просто интересно ваше мнение:
      а те, кто топил зерно в америке, гогда люди умирали с голода - людоеды?
      а те, кто сдался гитлеру и тем позволил ему убить (в частности) 6000000 евреев - людоеды?

      и более общий вопрос - людоедом, по-вашему, может быть только тот, кто что-то сделал, и при этом убивал? или также и тот, кто не сделал необходимого - и вследствие этого погибло не меньше?
      •  
        10 февраля 2010 | 15:03
        Спасибо за приглашение к длинному разговору. Но комменты к передаче - неподходящее для этого место.

        Если Вы можете слушать данного комментатора - слушайте. Это Ваше решение. Я же перестаю по указанным выше причинам.
    •  
      10 февраля 2010 | 11:45

      pavelpavel

      Надо бы ему подарить десятитомник воспоминаний норильчан о том, как это было на самом деле.
      А то он за цифрами леса не видит.
      •  
        11 февраля 2010 | 13:30

        Хазин болен.

        "если бы не Сталин и его жесточайшие меры, то жертв было бы еще больше, да и россиян, и русских как таковых сегодня не было бы вообще». Не так?

        М.ХАЗИН: Может быть, может быть. Совершенно не исключаю. Что если бы мы проиграли бы войну, то не было бы."


        Лечится надо!Экономист хренов! К доктору на койку!
    •  
      10 февраля 2010 | 12:47

      Да уж! Осин совсем уж к ночи свихнулся! Такое наговорить

      про Норильск может или больной или малограмотный человек! А зачем тогда такому вещать по радио, да еще на ночь глядя!
      Мало ли таких же найдется у нас...Пойдут в ночь...
      Нет, Осин! Лучше про спорт! Там проще: тот ударил, этот ударил, а тот упал....Какая нах. политика!
    •  
      11 февраля 2010 | 11:00

      это слишком

      Как хорошо быть чистоплюем. Ах, людоед! Ох, человечина! Ой, не хотим!

      Зато тогда, в Советское время, страна РАЗВИВАЛАСЬ.

      А сейчас...Цены на нефть выше, цены на нефть ниже. И все. Ничего не меняется.



      •  
        11 февраля 2010 | 19:44

        independeht С добрым утром!

        Зато тогда, в Советское время, страна РАЗВАЛИВАЛАСЬ.
  •  
    10 февраля 2010 | 11:05

    не могу всерьез слушать Хазина

    у Хазина, как всегда выпирает - гений непризнан!
    И денег не заработал, и власти нет, и репутация сложная (как профи)
    главное теперь будет всю жизнь тратить на фразу: Сам козел!, это к Кудрину и др.
    Моська знать она сильна ...

  •  
    10 февраля 2010 | 11:15

    Голод 1947 года.

    Хорошо помню это время,как раз заканчивал институт.Сильная засуха была в 1946 году.Как следствие-уменьшили нормы хлеба в продуктовых карточках и подняли цены на хлеб ВЧЕТВЕРО: вместо 90 коп за кг-3рубля 60 коп за кг.В качестве компенсации -увеличили ставки зарплаты низкооплачиваемым работникам на 80-90 рублей.Так,стипендия студента вместо 300 рублей стала 390 руб.В декабре 1947 года была проведена денежная реформа с одновременной отменой продовольственных карточек.В 1948-1951 годах с большой помпой перед майскими праздниками объявлялось снижение цен на 5-10 процентов,но никто на упоминал о том,что перед этим цены были подняты в 4 раза.Перебои с продовольствием ощущались во все времена советской власти.Кроме,возможно,закрытых зон и режимных городов.
    •  
      10 февраля 2010 | 11:26
      перебои перебоям - рознь.
      а вот вы знаете, что по статистике потребление мяса и молока на душу населения сейчас ниже, чем в ссср?
      •  
        10 февраля 2010 | 13:03

        по статистике потребление мяса и молока на душу населения сейчас ниже, чем в ссср?

        М.б. потому, что появились овощи и фрукты? Которые куда как полезнее. Это Вам в голову не приходило?
        •  
          10 февраля 2010 | 13:34

          ну да фрукты же в СССР были запрещены

          и овощи то же.
          •  
            10 февраля 2010 | 14:12

            @ andrespo

            Остроумно. Думаю, Вы в восторге от своей находчивости. Рада за Вас.
            Но из Финляндии, уважемый, очевидно, трудно представить, что фрукты практически не купить тогда было. По крайней мере, в больших городах.
            •  
              10 февраля 2010 | 22:27

              Извините, что встреваю

              но даже в крупных городах не было дефицита овощей и фруктов на рынках, скорее наоборот. У нас в 50-60х годах в городе(!) был огород и сад 50 соток, так ездили продавать в Ростов, на шахты и в Москву, точнее не в Москву, а в Малаховку, в Москве народ был трудящийся и не очень понимали вкус, например, в помидорах, а в Малаховке евреи дачники разбирались и тогда. Вот смотрят на яблоки и берут такие, где иногда попадается черветочина, раз червяк ест, то и нам не вредно. Ну что скажешь, молодцы.
              Здесь же помню, как время к закрытию Сенного рынка, так продавцы, у которых не распроданы там помидоры, яблоки, слива, жерделы, смотрят, нет ли вблизи базарной (тетя, которая следила за порядком, проверяла, оплачена ли торговля и т.п.), и если нет, то бегом от товара, бери, кто хочет. Правда, заморских фруктов не было,
              это в Москве только ананасы по 1р.20к.
              Возить фрукты в другие города при Сталине и Хрущеве разрешали свободно, только свои.
              С уважением Митрич.
              •  
                11 февраля 2010 | 01:08

                Уважаемый Митрич!

                50-60 годы - не знаю, а вот конец 70 и 80-е хорошо помню. В середине 80х семилетняя дочь моей сотрудницы спрашивала мать - а что такое ананас? Пришлось искать картинки.
                И помню хорошо очереди за болгарскими крошечными полугнилыми помидорами, да и те были от силы один месяц в году. А рынок мне, с зарплатой МНС был в советские времена не доступен. Хотя, м.б. страшно далеко была я от народа...
            •  
              11 февраля 2010 | 00:47

              и Вы опять же правы

              В Финляндии растут только телефоны.

              И спасибо за похвалу.
              •  
                11 февраля 2010 | 00:59
                Эх! А я думала, что только сыр "Виола"!
        •  
          10 февраля 2010 | 13:42
          где уж мне уж... такая умная мысль - и в голову...
          единственное, потребление чего выросло - это соки.
          •  
            10 февраля 2010 | 17:11

            Пива и водки наверняка тоже

        •  
          10 февраля 2010 | 21:16

          для elena_m

          Вы думаете как сытый человек. Сытый голодного не разумеет. Не знаю, как у вас в Германии, но у нас голодный думает о мясе и хлебе. Вы думаете как французская королева, которая предложила своим подданным за неимением хлеба есть пирожные.


          •  
            10 февраля 2010 | 21:41

            @klimai

            Так в Германии или французская королева? Вы уж определитесь, уважаемый.
            В России я больше, чем в Германии, люди заметно стали лучше и здоровее выглядеть, чем в советские времена. Овощи и фрукты! Чего и Вам желаю.
            •  
              11 февраля 2010 | 07:15

              люди заметно стали лучше и здоровее выглядеть

              Вы придите на медицинскую призывную комиссию и поглядите на "заметно ставших лучше и здоровее выглядеть" призывников с 80% дефицитом физического веса. Поговорите со старыми врачами этих комиссий и узнайте, как обстояло дело раньше и как всё это выглядит сейчас. Хорошая вещь - овощи и фрукты для людей, тыкающих наманекюренным пальчиком в "клаву", а для человека физического труда нужны белки прежде всего, чтобы "заметно лучше и здоровей выглядеть".
              •  
                11 февраля 2010 | 19:22

                @sibiryak67

                1. Взгляды на овощи и фрукты пересмотрю
                2. Маникюр сотру
                Не грустите так!
                •  
                  12 февраля 2010 | 01:19

                  Дорогая Елена!

                  Носите пожалуйста маникюр! Это красиво! А мне позвольте есть мясо невинно убиенных животных, т.к. фруктами я не наедаюсь и дорогие они, заразы, зимой! Хотя скоро пост... Эх грусть-тоска-печаль... Ах как вкусны блинчики с сёмгой и икоркой!
              •  
                12 февраля 2010 | 01:09

                В яблочко выстрел. Призывная комиссия в военкомах сейчас - отражение здоровья нации. Гниёт русский человек. Массово
      •  
        10 февраля 2010 | 21:01

        alex_d А писать о том, что знаете, не пробовали?

        Сравнение корректно только тогда, когда измерения производятся по одной методике, чего в случае с мясом мы не имеем.
        Да и мясо сейчас несколько иное...
      •  
        11 февраля 2010 | 11:35

        потребление мяса и молока на душу населения сейчас ниже, чем в ссср

        Еще бы оно не было ниже.

        Одно дело, когда молоко стоило копейки, тогда можно пить его от души, сколько хочешь.

        Другое дело, когда оно стоит от 20 р/литр.
        Тут уже покупаешь и считаешь. И лишний стакан за день выпить не получится.
        •  
          11 февраля 2010 | 17:37
          вот! об этом и речь.
          а то рассказывают сказки - гайдар освободил цены и товары появились...
          да ничего не появилось, просто покупателей резко убавилось.
        •  
          11 февраля 2010 | 19:51

          independeht А не лукавить не пробовали?

          Молоко сейчас относительно дешевле: раньше оно стоило 36 коп./л, рост цены ~ в 56 раз, а средняя зарплата с тех пор выросла в 120 раз (2008г. к 1988). И в каком же случае "покупаешь и считаешь"?
          •  
            12 февраля 2010 | 01:12

            Молоко сейчас одинаково приблизительно по цене что и конце 80хх. Если среднюю зарплату тогда и сейчас взять. А вот с остальным хуже.
            •  
              12 февраля 2010 | 01:37

              metallic Неправда

              Молоко подорожало в 60 раз, средняя зарплата - в 120 (1988/2008гг.).
              А с чем хуже?
    •  
      10 февраля 2010 | 14:36
      Очень убедительный анализ. Хоть я в то время и не жил, но уверен, что так это всё и происходило.
      А вот в 92-вом, я уже жил, поэтому могу обсуждать цифры, и сразу возникают следующие вопросы:
      Во сколько раз выросли цены на тот же хлеб в 1992?
      Было это едино разовое повышение, или цены постоянно росли на протяжении многих лет?
      Была ли сделана хоть какая-то надбавка к зарплатам и стипендиям?
      Сколько после этого было денежных реформ?
      Хоть раз, за прошедшее двадцатилетие, с помпой или без, были снижения цен на 10 или около того %?
      Ну, а потом сравнить цифры...
      •  
        11 февраля 2010 | 07:18
        + 100!
      •  
        11 февраля 2010 | 11:47

        Во сколько раз выросли цены на тот же хлеб в 1992?

        В 10 раз. С 20 коп. за батон до 1-2 руб.

        "Хоть раз, за прошедшее двадцатилетие, с помпой или без, были снижения цен на 10% или около того"

        Не дождетесь. С такой инфляцией цены могут только уверенно ползти вверх.
      •  
        11 февраля 2010 | 19:58

        king_shishkin Элементарно, Ватсон!

        Цены снижать не обязательно - можно зарплату поднимать.
        Средняя зарплата с 1988 по 2008 выросла ~ в 120 раз.
        Цены на основные продукты питания - в 25-70 раз (основная масса - 25-40 раз), на бензин - в 55 раз, на одежду-обувь - в 10-50 раз, на всякую технику - в 5-25 раз.
        •  
          11 февраля 2010 | 21:05
          Отличная статистика, только цены растит начали не в 1998, а в 1992 году. Кроме того, до 1992 года, у людей были накопления, которые Гайдар обесценил. Вот попробуйте посчитать и этот период, может статистика не такой уж радостной получится?
          •  
            11 февраля 2010 | 21:38

            king_shishkin Стыдно быть таким невеждой.

            Цены (на рынке - в 1990 ВАЗ-2109 уходил за две цены) начали расти именно в 1988, точнее, начал резко расти разрыв между товарной и денежной массой, что привело к тотальному дефициту.
            Гайдар просто сделал то, что обязаны были сделать его предшественники - привел товарную массу в соответствие с денежной. Обесценили накопления те люди, что бездумно деньги печатали, а не он. Об этом уж столько раз писали...
            •  
              11 февраля 2010 | 21:54
              Ещё раз, какова было основная цель Гайдара и его окружения. Почему, моментально обесцененные деньги населения, стали предречем моментально выросших состояний членов этого правительства, один поддонок Авен чего стоит и нет ли между этими событиями связи, а точней, не является ли первое платой за второе?
              И ещё, во сколько раз денежная масса превышала товарное предложение на 1992 год? В два-три раза. А во сколько раз взлетели цены, после бездарных Гайдаровских потуг, в десятки раз. Ну и куда девалась разница, кто её присвоил?
              А по Вашей логике и Чекатило, не убивал и насиловал малолетних, а лишь привел количество детей, к возможностям образовательных учреждений.
              Но только этот факт, не освобождает его от клейма людоеда, как и написанное Вами не освобождает от этого же клейма Гайдара...
              •  
                11 февраля 2010 | 22:01

                king_shishkin "Маленький! Ну сколько можно оставаться на второй год!?"

                Ну почитайте нормальные книжки - ту же "Гибель империи" - там море цифр, документы - меньше будете выдвигать бредовых предположений и задавать идиотских вопросов...
                ...Типа "куда девалась разница, кто её присвоил" - "все было украдено до вас" (в данном случае - проедено).
                •  
                  11 февраля 2010 | 22:04
                  Эту малограмотную пропагандистскую туфту, я давно прочел, и из сострадания выслушиваю Ваши бредовые и идиотские ответы.
                  А Ваше нежелание отвечать на вопрос, куда девалась разница, лишь подтверждает мою правоту...
                  •  
                    11 февраля 2010 | 22:06

                    king_shishkin А читать написанное не пробовали?

                    "куда девалась разница" - все было проедено до Гайдара.
                    •  
                      11 февраля 2010 | 22:12
                      Ещё раз, для тех кто с бронепоезда. Денежная масса превосходила товарное покрытие в 2-3 раза. В результате действий Гайдара, цены, почти единовременно взлетели в десятки раз. Это состояние на конец 1991 года. До этого поедено те самые "в 2-3 раза", а после этого присвоено те самые "В десятки раз". Так кто же их присвоил?
                      •  
                        11 февраля 2010 | 22:42

                        king_shishkin

                        Еще раз для невежд: читайте книжки (Вы же врете, что Гайдара прочитали), учите матчасть.

                        А от проявлений сострадания я Вас могу легко избавить.
                        Конец связи

                        •  
                          12 февраля 2010 | 00:01
                          Попробуйте сами, выучить, для начала, азбуку, а потом уже других поучайте.
                          Да если сами привыкли постоянно врать, это не обозначает, что и все остальные такие же...
                          Конец связи...
  •  
    10 февраля 2010 | 11:38
    Да, лучше бы Хазин не касался политики, по крайней мере, так неосторожно и необдуманно. Если его экономические рассуждения можно слушать и оценивать для себя так или иначе, но в целом достаточно нейтрально, то рассуждения на тему "пользы сталинизма" вызывают отвращение. Таких зажравшихся умников самих бы на строительство Норильска - пусть бы тогда порассуждал о первичности цели, а не средств.
    Видите ли, нувориши "наплевали на кости". А сам что он сделал, не наплевал?
    •  
      10 февраля 2010 | 11:57
      По его логике люди завладевшие Норильском должны бы были восстановить историческую справедливость. Например, в форме материальной компенсации потомкам погибших.
      Но кому-то, очевидно, выгоднее стимулировать идею Сталина-людоеда, чем рассуждать на темы новейшей истории, и даже вполне еще не истории...
      Хирургическая метафора Хазина, считаю, уместна.
      •  
        11 февраля 2010 | 07:24

        должны бы были восстановить историческую справедливость

        На мой взгляд логика в другом. Деньги, вырученные от продажи продукции "Норильского Никеля", должны были использоваться на модернизацию производства, на рост зарплат не топ-менеджерам, а всем работникам компании, на развитие отраслевой науки, на улучшение условий труда и техники безопасности, на социальные программы работникам комбината, а не на кутежи в Куршавель с толпой шлюх.
      •  
        11 февраля 2010 | 12:01

        люди завладевшие Норильском должны бы были восстановить историческую справедливость

        Какая справедливость! Эти люди мыслят в совершенно других категориях.

        У них нет слова "справедливость". Зато у них есть ПОНЯТИЯ. Например, я виннер, а ты лузер.
  •  
    10 февраля 2010 | 11:55

    О репутации

    Да какая мелочь-предсказал все лишь тяжелый мировой экономический кризис и российский кризис 1998 года(уже с точность до нескольких недель).А так пургу гонит постоянно.
  •  
    10 февраля 2010 | 11:55
    Полностью согласна с позицией Михаила Леонидовича, что мировой экономический кризис является производным от нравственного кризиса и не только в нашей стране. Человечество проиграло уже тогда, когда основной целью сделало кэш. Все началось с развитых стран, последние 20 лет американцы, как сумашедшие потребляли, жили ,мягко говоря, не по средствам,госдолг Америки астрономический. Другие страны их радостно обслуживали. За ними подтянулась и Россия, кредиты не брал только ленивый. Теперь всем прийдется за это расплачиваться долго и жестоко ( кризис продолжается). Думается, этот кризис сигнал для человечества поменять вектор своего не только экономического, но и прежде всего нравственного развития. В противном случае Высший разум сметет нашу цивилизацию, как неудавшийся экспернимент, как было с предыдумищи цивилизациями, и все начнет сначала.
    •  
      10 февраля 2010 | 12:01
      дааа, напортачил ваш ВЫСШИЙ РАЗУМ. таких уродов насоздавал...
      как там? если кукла выйдет плохо, назову ее дуреха...
    •  
      10 февраля 2010 | 12:58

      Чем только не пытались заменить кэш.

      Получалось только хуже.
      Если найдете лучший эк/инструмент буду искренне благодарен.
      •  
        10 февраля 2010 | 13:44
        речь не о смене средства расчета или меры стоимости. речь о смене цели. или для вас эта цель уже не обсуждаема?
        •  
          10 февраля 2010 | 14:10

          Где хотите сменить цель?

          "Человечество проиграло уже тогда, когда основной целью сделало кэш. Все началось с развитых стран, последние 20 лет американцы, как ..."
        •  
          10 февраля 2010 | 21:09

          alex_d о смене цели

          А у Вас есть что предложить?
          Построение "светлого будущего" посредством крестовых походов, инквизиции, коллективизации и т.п. уже проходили.
          •  
            10 февраля 2010 | 22:19
            ооооо, какие люди!

            видите ли, наряду со всем перечисленным мы также "проходили" и ссудно-процентную систему. причем количество крахов таких систем гораздо побольше известно в истории. что, однако же, не сподвигает вас "не предлагать" её.

            а вообще, хочу заметить, что ни одна система не приходила сразу и навсегда. те же капитализм и демократия в европе устанавливались столетия, реставраций было не одна и не две. почему же вы отказываете в таком праве тому же социализму?
            •  
              11 февраля 2010 | 00:50

              alex_d Так какую цель предлагаете?

              Что-то вы все в кашу смешали - и ссудно-процентную систему, и капитализм, и демократию...
              А "отказываю в таком праве тому же социализму" потому, что он во всех воплощениях продемонстрировал свою экономическую неэффективность, в отличие от капитализма.
              •  
                11 февраля 2010 | 07:34
                никакой каши. современная буржуазная демократия утвердилась именно с приходом капитализма и появлением класса собственников, которые и потеснили прежний строй. а одно из основных отличий этого капитализма - это широкое разрешение ссудного процента. рынок и торговля были и в вавилоне.

                "во всех воплощениях продемонстрировал свою экономическую неэффективность, в отличие от капитализма"
                ==============================
                весьма спорное утверждение даже для уже бывших воплощений. а я в предыдущем посте "тонко" намекал вам, что это была только первая проба, а вовсе не все возможные варианты, как вы, почему то, убеждены.
                •  
                  11 февраля 2010 | 13:55

                  alex_d А каша-то, оказывается, у Вас в голове. Тут трудно помочь.

                  "это была только первая проба" - и вторая была, и шестая... - результат один. Сколько еще раз предлагаете наступить на эти грабли?
                  •  
                    11 февраля 2010 | 17:35
                    где это вы столько насчитали? даже если пробовали в разных странах - то система то одна и та же в главных чертах, так что проба одна. а уж сколько наступал на грабли капитализм, сколько было крахов, войн, кризисов...

                    я, конечно, не утверждаю, что новая система будет именно социализм. но вот что будет наверняка - это обобществление прибыли от ссудного процента (если он сохранится). типа как в ссср - кредиты то были, но от госбанков.
                    •  
                      11 февраля 2010 | 19:27

                      alex_d Вы так и не предложили основной цели. Попробуйте вернуться к теме.

                      "где это вы столько насчитали?" - извольте: СССР, ССД, Югославия, Куба, Китай, ЮВА... " система то одна и та же в главных чертах" - естественно, раз все это социализм, должно же их что-то объединять.

                      "сколько было крахов, войн, кризисов..." - А сколько было крахов капитализма? Я вот ни одного не знаю. Войны - не прерогатива строя, и соц страны между собой воевали, не говоря уж о прочих. Кризисы - естественное качество капитализма. В кап. странах уровень жизни наиболее высок. Где Вы "грабли" обнаружили?

                      "вот что будет наверняка - это обобществление прибыли от ссудного процента" - а вот это вряд ли: уж больно плохой хозяин государственная бюрократия. И что Вы вообще его приплели?

                      "я, конечно, не утверждаю, что новая система будет именно социализм..." - а я и не утверждал, что капитализм - венец творения. И что с того?
                      •  
                        11 февраля 2010 | 19:44
                        "СССР, ССД, Югославия, Куба, Китай, ЮВА"
                        ==============================
                        ну это же одна и та же система в одно и то же время. все это и есть - первая попытка. возможно, будет и вторая. капитализм тоже трудно начинался - жизнь фабричных рабочих в первое время была довольно мрачная.

                        "А сколько было крахов капитализма? Я вот ни одного не знаю."
                        ===================================
                        ну хотя бы 1917г. в россии. 1929г. в америке. 1930-е в германии. да и сейчас на то похоже.

                        "В кап. странах уровень жизни наиболее высок."
                        ============================
                        во всех? :))) щас они все почти "кап". и уровень жизни ооочень разный. а грабли см. в абзаце выше.

                        "уж больно плохой хозяин государственная бюрократия."
                        =================================
                        о да! зато голдман сач с ротшильдами - прекрасный. а кто же сейчас, позвольте спросить, пытается спасти всех этих зарвавшихся и заведших всех в тупик "хороших" хозяев? кто спасал их в 30-е в сша? и как?

                        "Вы так и не предложили основной цели."
                        ===========================
                        я не претендую на детально проработанную концепцию. могу лишь указать основные вехи. про ссудный процент я уже сказал (это фактически означает национализацию крупнейших банков, особенно устранение независимости госбанков). еще можно добавить усиление антимонопольного и прочего госконтроля за экономикой. ну и в перспективе, все-таки, государственное планирование и прекращение циклических кризисов.
                        •  
                          11 февраля 2010 | 20:25

                          alex_d Борьба против ссудного процента - это та достойная ЦЕЛЬ, к которой должно стремиться человечество!? ВНУШАЕТЬ!!!

                          Какая же это "первая попытка"? Разные времена, разные континенты, разные страны с совершенно разными экономическими и культурно-историческими укладами - на каком основании Вы их в одну кучу валите? Это разные попытки.

                          Да ну? В "1929г. в америке. 1930-е в германии" капитализм прекратил свое существование? ВНУШАЕТЬ!!!
                          В России тоже ничего нового не произошло - Империя рухнула под напором варваров во время войны.

                          "во всех?" - возразить чего хотите, или воздух сотрясти?

                          Государственная бюрократия все равно еще хуже.

                          "усиление антимонопольного и прочего госконтроля за экономикой" - ну и каша же у Вас в голове! Усиление госконтроля за экономикой и антимонопольные действия - деятельность, как правило, разнонаправленная.

                          Уже доказано: "государственное планирование и прекращение циклических кризисов" приводит к деградации и застою.
                          •  
                            11 февраля 2010 | 21:04
                            "Борьба против ссудного процента - это та достойная ЦЕЛЬ, к которой должно стремиться человечество!?"
                            =================================
                            да. и в свое время он был почти повсеместно запрещен. но опять вырвался на свободу. это ненормально, когда деньги делают из денег.

                            "Какая же это "первая попытка"? Разные времена"
                            ==============================
                            о да, совершенно разные. 20, а то и 40 лет - это огромнейшая разница ;)

                            "капитализм прекратил свое существование?"
                            ============================
                            представьте себе. в двух из трех перечисленных прекратил, а в сша были использованы совершенно нерыночные меры, типа изъятия золота, общественных работ, ограничения банков и т.д. и от дальнейшего их спасла только война в европе.

                            "В России тоже ничего нового не произошло - Империя рухнула под напором варваров во время войны."
                            ================================
                            ну тогда и в ссср ничего нового не произошло - империя рухнула в борьбе с другой империей.

                            ""во всех?" - возразить чего хотите, или воздух сотрясти?"
                            =============================
                            я возразил. если ума не хватило понять - разжевываю: в одних кап. странах уровень жизни лучше, в других хуже. в том числе и хуже, чем в соц. ваша фраза, что в кап. лучше - бессмысленна. а если б даже было и так. я вам привел пример, что и в кап. странах в первые столетия жизнь рабочих была ужасна. это первые шаги.

                            "Государственная бюрократия все равно еще хуже."
                            ===============================
                            а доказать? я привел конкретные примеры, когда без гос-ва рынок зашел в тупик.

                            "Усиление госконтроля за экономикой и антимонопольные действия - деятельность, как правило, разнонаправленная."
                            ===================================
                            да что вы говорите!а как же можно ограничивать слияния и поглощения, ценовые сговоры без госконтроля? это что-то новое. ну и каша у вас в голове!

                            "Уже доказано: "государственное планирование и прекращение циклических кризисов" приводит к деградации и застою"
                            ====================================
                            напротив - доказано, что отсутствие планирования и контроля гарантированно приводит к перекосам, пузырям и великим депрессиям. да вы речи обамы почитайте....
    •  
      10 февраля 2010 | 22:41

      кэш и экспернимент

      Я при программировании использую кэширование, но не как цель, а средство. И не замечал, что человечество как-то вообще обращает на этот прием пристальное внимание. А экспернимент это опечатка или здесь глубокая мысль?
      Ваш не обучавшийся в гимназиях Митрич.
    •  
      11 февраля 2010 | 12:30

      Человечество проиграло уже тогда, когда основной целью сделало кэш.

      Погоня за выгодой - вещь недальновидная.

      Взять, например, перенос производств с Запада в Китай и Юго-Восточную Азию в 70х.
      Говорят, там производить дешевле. А ведь это преступление против собственных наций, т.к. национальная казна пустеет без соответствующих налогов.
      Кроме того, население остается без дела.

      Когда политики руководствовались идеями и национальными интересами (первая половина 20 века),
      мир был более логичным, предсказуемым и честным.
  •  
    10 февраля 2010 | 12:36
    Про МНСов и старпрепов зло и точно, но ещё хуже с бывшими операми и юристами
  •  
    10 февраля 2010 | 12:43

    Не хочет называть авторов и строителей пирамиды ГКО.

    Господин Хазин, пишу здесь только потому что Вы шустрите.
  •  
    10 февраля 2010 | 12:51

    низко

    Раньше с удовольствием слушал Хазина, но уже терпеть не могу его нытья по поводу Кудрина. Он ЛИЧНО ненавидит его, и пользуется трибуной на "Эхе" для того, что бы ругать и ругать...

    Как Сванидзе не может без Сталина, так и Хазин не может без Кудрина.

    Низко как то.
    •  
      10 февраля 2010 | 22:10

      для kemp

      Для Америки Кудрин лучший министр финансов ведь все наши деньги хранятся в
      их банках, но для нас Кудрин и другие чубайсята враги хуже Гитлера, так как они на деле осуществили его план "Барбаросса".


  •  
    10 февраля 2010 | 13:03

    Тошно читать большинство комментариев

    Спасибо Михаилу Хазину, который не боится поднимать вопросы, острые и весьма важные для нашей жизни. (И даже иногда отвечать на некоторые из них).
    Вопросы сочетания целесообразности и нравственности являются основополагающими, но, в то же время, мало кем обсуждаемыми, тем более в экономике и политике.
    К сожалению,большинство комментирующих беседу М. Хазина, предпочитают подменять суть обсуждаемых вопросов второстепенными частностями, причем делают это в грубой форме.
    Грубость не является аргументом.
    Если мы хотим добраться до истины, давайте использовать в комментариях корректный и вежливый стиль изложения мыслей.
    •  
      10 февраля 2010 | 14:26

      "второстепенными частностями"

      Хорошенькие "второстепенныу частности"! Пару миллионов жизней туда, пару сюда - для Хазина только вопрос калькуляции. Но для многих здесь - первостепенный нравственный вопрос. Для многих пишущих здесь человек и человеческое превыше государственной необходимости. Поэтому и реакция у людей эмоциональная. Живой и ясный протест против зарвавшегося карьериста с людоедскими взглядами.
      Бухгалтерский подход здесь невозможен, уважаемый.
      •  
        10 февраля 2010 | 15:00

        У Хазина нравственность людоеда и альтруистичность голодной свиньи, а

        интеллекта не достаёт для понимания отличия "эффектности" от "эффективности", т.е. даже для "бухгалтерского подхода".
        "Счетовод, однако". Концлагерный.
      •  
        10 февраля 2010 | 19:51
        Именно бухгалтерский (математический) подход является единственно верным. А ни в коем случае не эмоционально-чувственный. Все чувствуют по-разному - чьим чувствам будем доверять?
        Упоминаемая Вами нравственность тоже бухгалтерски формализуема.
        •  
          10 февраля 2010 | 21:54

          @ alberto


          В Вашем рассуждении есть как минимум 2 слабых места:
          1. Когда Вы утверждаете о "единственно верном" подходе, Вы упускаете из виду, что сразу выстраиваете относительную систему с ложным основным положением - где критерий определения "единственно верного"?
          2. Формализация не ставит перед собой задач отражаения значения, а лишь его редуцирования и перевода в другую - формальную - систему. Наука, занимающаяся подобными попытками, формальная семантика, не может похвастаться значительными достижениями, в практической плоскости перед ней стоит больше вопросов, чем ответов.
          Посему никак не могу перенять Ваш метод, и, следовательно, согласиться с Вами никак не могу.
          •  
            10 февраля 2010 | 23:54
            Критерий единственно верного - практика.
            Практика говорит, что вся наука математична. Хотя бы потому, что мышление основано на логике - математической логике, формальной.

            И ещё о "единственно верном". Единственность истины - необходимое основание научного поиска, иначе не было бы никакого научного познания. Потому и нравственность чтобы использовать, надо это понятие формализовать.
            •  
              11 февраля 2010 | 00:56
              Эмпирика - вещь хорошая, но, как известно, не абсолютная.
              Очень советую посмотреть о критериях научности, напр., Карла Поппера "Логика исследования". Необыкновенно увлекательное чтение.
    •  
      10 февраля 2010 | 19:46

      skvoir. Правильно!

      Хазин молодец тем, что поднял вопрос о необходимости соизмерять цели и средства, не боясь быть обвинённым в кровожадности.

      Замечу, что с точки зрения математики (а это есть единственно правильная точка зрения) нельзя сравнивать вред и пользу. Можно сравнивать только однородные величины. Т.е. нельзя сравнивать цель и средства в общепринятом понимании (цель - это польза, средства - затраты, вред). Нужно взвешивать на весах два вреда - от совершения действия и его несовершения, и выбирать меньшее из зол.
      Не всегда это взвешивание (оценку) легко провести - в этом состоиит трудность нравственного выбора, ведь без жертв очень часто обойтись невозможно. Причём важно, чтобы вред (или польза) оценивались не какой-то одной заинтересованной стороны, а общие вред или польза.

      http://no.fiziks.org.ua/
  •  
    10 февраля 2010 | 13:07
    Какое счастье, что этой человеческой мерзости - Хазину - нет места у власти! И как очевидно и низко он к ней стремится, не чураясь ни клеветы, ни подтасовок. Но ослиные уши вылезают.
  •  
    10 февраля 2010 | 14:08

    Где хотите сменить цель?

    "Человечество проиграло уже тогда, когда основной целью сделало кэш. Все началось с развитых стран, последние 20 лет американцы, как ..."
  •  
    10 февраля 2010 | 14:11

    Когда будет клинч Хазин vs Кудрин?

    Как же долго я уже жду этого. Я уверен что Хазин готов к такой программе. И с радостью согласиться.
    И хороший аргумент привел Хазин на счет голода. Что в СССР после 47г. никто с голодухи не умер. И чья же это заслуга?
    •  
      10 февраля 2010 | 21:45

      traxmubudox Не дождетесь - не по Сеньке шапка.

  •  
    10 февраля 2010 | 14:13
    логика не стыкуется у Хазина.
    То говорит что мощности в мире недогружены половину, то говорит давай девальвацию, наша продукция будет востребована. По моему взаимоисключающие люди.
    По сравнению с ним Единая Россия более целостная структура.
    Что не видит что создан. Слепота. Походил бы по Москве. Лужков столько построил. Ничего бы он не построил по сценарию Хазина...
    •  
      10 февраля 2010 | 14:15
      По моему взаимоисключающие вещи.
    •  
      12 февраля 2010 | 01:24

      Всё делается очень просто. Вы конкурировать своими товарами будете не с половиной недогруженной производственной мощностью, а с той, которая загружена и уже производит товар. Ниже цену они сделать не могут, а ваш товар будет дешевле. Теже вертолёты, на которые вот сейчас конкурс в Индии.
      Ну и насчёт недвижки, вообще не в тему. По Хазину, поКуязину, по любому здравомыслящему человеку - цены на недвижку можно и нужно сделать значительно меньше. Не дают бухгалтеры Путины-Кудрины сделать.
  •  
    10 февраля 2010 | 14:23
    Чушь. Думаю Хазин и Илларионов одного поля ягоды. Работают на Путина прикрывают либеральный план Путина. План в сохранении концентрации капитала. Либеральную империю Чубайса помните. Оттуда.
    Путин разведчик. Думает одно. Говорит второе. Делает третье.
    Вообще то ВВП и ДАМ делают одинаковое с ЕБН. Превращают страну из страны откуда все было выгодно вывезти( помните 1991г. фильм Говорухина где он возмущался тем что мы в Китай все везем а обратно ничего, даже на КАМАЗы лез) в страну куда выгодно везти. Товары рабочую силу, инвестиции.
    По мне что Гайдар, что Путин одинаковые.
    Только Путин умудрился или получилось у него так не ухудшить по крайней мере жизнь простых обывателей. Чаще всего улучшил.
    Так все остальное нам невыгодно. Производить для мира даже по Хазину, где в мире половина мощностей не загружена, не выгодно. Остается стать потребителем мира.
    А перед кризисом по уровню инвестиций на душу населения мы ОБОГНАЛИ ДАЖЕ КИТАЙ.
    Так что думайте где правда...
    Правда - стать Америкой, т.е. иметь подобную экономику. Это и есть постиндустриальное общество.
    •  
      10 февраля 2010 | 14:36
      > Только Путин умудрился или получилось у него так не ухудшить по крайней мере жизнь простых обывателей. Чаще всего улучшил.

      Если следовать твоей логике, то самый злодей - это Кириенко. Объявил дефолт.
      •  
        10 февраля 2010 | 14:58
        Кириенко не злодей. Так получилось. ГКО решило многие проблемы в стране. Наполнило бюджет к примеру
        •  
          10 февраля 2010 | 15:03

          "ГКО решило многие проблемы в стране. Наполнило бюджет к примеру"

          Ч Е М Н А П О Л Н И Л О
          ?????????????????????????????
          •  
            10 февраля 2010 | 15:05
            Деньгами. Дефицит бюджета покрывался за счет этих средств.
    •  
      12 февраля 2010 | 01:27
      Всё делается очень просто. Вы конкурировать своими товарами будете не с половиной недогруженной производственной мощностью, а с той, которая загружена и уже производит товар. Ниже цену они сделать не могут, а ваш товар будет дешевле. Теже вертолёты, на которые вот сейчас конкурс в Индии.

      Но на самом деле - девальвация, это лишь как одна из не самых приятных и правильных мер. Хазин часто её упоминает, но почему-то все всегда забывают о его высказывания что надо ещё 5 направлений до во время и после делать. А говорят ему только про девальвацию.
  •  
    10 февраля 2010 | 14:33

    СЛУХ РЕЖЕТ даже у неэкономиста

    "Но если бы так, то граждане, увидя, что высокая инфляция, могли бы, например, поменять рубли на доллары и потерять меньше. Они были лишены такой возможности."

    Комментарий излишен. Чувствуется что гумманитарий. Закон сохранения чего-либо (например материи, денег и пр.) ему неведом.
    •  
      10 февраля 2010 | 15:40

      Про закон сохранения

      Уважаемый, по-моему, Хазину этот закон известен и он чётко сказал, что если бы россияне сумели совершить такой обмен, то у них УБАВИЛОСЬ бы поменьше, в карманах олигархов ПРИБАВИЛОСЬ бы меньше. Вот поэтому гражданам и не дали такой возможности. Так что, закон сохранения работает.
  •  
    10 февраля 2010 | 15:32
    Диалог:

    М.ХАЗИН: ...2 миллиона человек, которые умерли во время Великой депрессии в США от голода.
    А.ОСИН: Ну, это известно, да.
    ------

    Ну ладно Хазин - ему врать положено, он на этом деньги зарабатывает. Ну вот Осин... Ну не знаешь ты истории... не удосужился источники посмотреть - бывает. Но зачем же умного изображать и поддакивать, как будто действительно что-то знаешь... Детский сад какой-то...
    •  
      12 февраля 2010 | 01:30
      Тут уже был спор, и цифры приводились, что сколько в реальности там умерло - неизвестно. Может 2 миллиона, а может 100 000. Доказать цифру вы не сможете. То, что Хазин вольно обращается с цифрами - ДА. Но насчёт вранья - это уже на вашей совести формулировка. Вруном можете оказаться и вы сами.
  •  
    10 февраля 2010 | 16:35

    жаль...

    Жаль, очень жаль, что так мало времени отводится такому разговору! Тема-то злободневна!!
  •  
    10 февраля 2010 | 16:57
    Хазин, один из лучших аналитиков. Его интересно слушать и размышлять про будущее. Вектор его мысли гораздо шире и концептуальнее, чем многим кажется.
    •  
      10 февраля 2010 | 17:46
      согласен
    •  
      10 февраля 2010 | 17:57
      Согласен - не то слово! Ширина вектора просто потрясает, а его концепуализм может сравниться только с шириной и далеко обогнал длину. Это уже даже не вектор, а как минимум тензор. Вот только к метрике "концепуализм" надо добавить еще пару: "самореклама" и "явное вранье".
  •  
    10 февраля 2010 | 17:39
    Можно, конечно, по разному относиться к высказываниям Хазина, я например, не могу ни понять, ни принять циничное суждение Хазина, что цель оправдывает средства в аспекте человеческих жертв. Благая цель не может быть обоснована смертями. Это не благая цель, это садизм и человеконенавистничество.
    Что касается подоплеки кризиса 98 г., в этом случае я с ним абсолютно согласен, т.к. в те годы работал в одном из тех пресловутых банков. О том, что дефолт спланирован на лето 98 г. я знал уже в декабре 97 г. Кто именно не хило так нажился на этом кризисе известно всем, кто хотел это знать, поэтому называть их имена не имеет смысла, тем более, что в данной передаче тема касалась именно кудрина, а не тех банковских и околобанковских, а также околоправительственных группировок, которые с легкой руки младореформаторов кинули огромное количество доверчивого российского народа.
    Кризисы не появляются сами по себе, их создают преднамерено и не важно даже, осознано или не осознано, что еще хуже, т.к. при осознаности результат изначально известен и управляем, а при неосознаности последствия неуправляемы, и могут быть катастрофическими.
    Кризис 98 г. это результат незрелой, дилетантской экономической политики "Тимура и его команды", и здесь Хазин прав.
    Кризис 2008г. результат экономического кретинизма путинской "бригады".
    Апокрифическая фраза, приписываемая разным историческим личностям про две беды России актуальна до сих пор, как о состоянии дорог, так и про дураков, особенно во власти.
    •  
      10 февраля 2010 | 18:58
      Ну если знать о предстоящем дефолте за полгода... Это ж озолотиться можно! Или вам по чину было не положено?
    •  
      12 февраля 2010 | 01:34

      Согласен с тобой. Приятно читать взвешанный комментарий. С этим я согласен, с этим нет. Вот причины.
  •  
    10 февраля 2010 | 18:57

    Кризис 2008г. результат экономического кретинизма путинской "бригады".

    Ни хрена себе!А нам тут втирают об ипотечном кризисе в США!Оказывается Путин показал мировой экономике "кузькину мать"!Знай наших!
  •  
    10 февраля 2010 | 22:09
    Проблема в другом – они оказались несоответствующими той задаче, которая стояла перед страной.Так утверждает Хазин. А кто собственно сейчас соответсвуют сегодняшней задаче развития нашей страны,как в социальном плане,так и в экономическом,слабо сказать тов.Хазин.А я гражданин РОССИИ категорически заявляю,никто ни правительство,ни минестерства,ни партия ЕдР,ни ПУТИН,ни МЕДведев.
    Просто надо все менять это правительство,которое бездарно руководит страной,уже пора призадуматься и переходить к госпланированию к госзаказам,как в японии,кореи,канаде,сажать грамотных эффективных менеджеров-управленцев и работать думать,создавать нормальное эффективное эномически и социальное государство,а не просиживать свое место как сейчас просиживают,хватит мы требуем перемен,требуют их наши сердца
    •  
      11 февраля 2010 | 09:06
      Между ельцинской и путинской командами есть принципиальная разница. Ельцинская команда создала систему, а путинская, лишь функционирует внутри этой системы. Поэтому путинские действия не так интересны. Спор идёт о том, жизнеспособна ли, в принципе, та система, которую сконструировали в начале 90-ых. Именно поэтому, во всех разговорах возвращаются именно к Гайдару, который запустил механизм сегодняшней экономической модели. И Хазин ставит вопрос о цене, которую платит население страны, за строительство и поддержание гайдаровской (ельцинской) модели…
      •  
        11 февраля 2010 | 20:12

        king_shishkin

        Пальцем покажите мне: где в "гайдаровской модели" вохра во главе страны?
        •  
          11 февраля 2010 | 21:16
          Показываю пальцем. Когда страну возглавляют откровенные уголовники, которые единственной целью прибывания у власти видят присвоение государственной собственности, то очень быстро начинает воровать вся стран, точнее наиболее морально неустойчивая её часть. Дольше всех, в этот процесс не вступают люди в погонах, потому как, невзирая на некоторую относительность этих понятий, долг, присяга, служение стране в них заложено намного сильнее чем в мирное население. Но, если процесс разворовывания не останавливается достаточно долго, то, в какой-то момент, в него вливаются и они, люди в погонах. И как только это происходит, за счет своей разветвленной сети, высокой дисциплины и жестко выстроенной субординации, они выдавливают с рынка всяких мелких комсомольских воришек и прочую МНС-ную шалупонь, типа Ходорковского, Березовского и Гайдара в два счёта. А подмяв под себя экономические ресурсы, как и положено при либеральном режиме, в дальнейшем, забирают и политическую власть.
          Что наглядно видно из новейшей истории нашей страны. А начался этот процесс именно с бездарных, гайдаровских прожектов...
          •  
            11 февраля 2010 | 21:46

            king_shishkin

            "страну возглавляют откровенные уголовники" - Вы кого имеете ввиду? Не Ленина-Сталина часом?
            •  
              11 февраля 2010 | 21:57
              Дурачка включайте среди себеподобных! Сейчас мы ведём речь о Горбачеве, Ельцине, Путине, Медведеве и их окружении.
              Это и всё что Вы смогли из себя выдавить, в ответ на написанное мной?
              Высокий уровень аргументации...
              •  
                11 февраля 2010 | 22:03

                king_shishkin А Вы какого ответа на свою пустобредь ждете?

                •  
                  11 февраля 2010 | 22:16
                  То есть по существу ответить нечего, переходим на "сам дурак". Вполне в стиле либерального примитивизма...
                  •  
                    11 февраля 2010 | 22:34

                    king_shishkin А Вам оно нужно?

                    Ну, извольте по существу...
                    Сначала на пепелище, где уже практически ничего не шевелится, приходят те, кто умеет умножать и складывать - Ельцин, Гайдар и Ко - и страна оживает. Начинает сначала дышать торговлишка, потом работать производство... В процессе народец богатеет. И тут просыпаются и приходят на готовенькое те, кто создавать ничего не умеет, но зато хорошо умеет отнимать и делить - люди в погонах - и "за счет своей разветвленной сети, высокой дисциплины и жестко выстроенной субординации" подгребают под себя все, до чего могут дотянуться.

                    В свете изложенного очевидно, когда именно "страну возглавляют откровенные уголовники".
                    •  
                      11 февраля 2010 | 23:06
                      Отлично. На вскидку, расскажите, какие производственные мощности были созданы в ельцинскую эпоху? В чем заключается оживление страны, в обесценивании сбережений 1992 года, черном вторнике 1994 года и дефолте 1998 года? Вам это продразверстку не напоминает?
                      Или Вы считаете что тот же ЮКОС разведал или освоил хоть одно новое месторождение? Или может Альфа банк, вырос на кредитовании бизнеса и населения?
                      Да и что Вы называете пепелищем? Разве были проблемы в сырьевых, энергетических или нефте - газо транспортных отраслях? Ничего прохожего. Они прекрасно работали, несмотря неблагоприятную мировую конъюнктуру. А что же было? А было развалено товарное производство, нарушена система снабжения и денежная масса в 2-3 раза
                      превосходила товарное покрытие.
                      Даже не обладая глубокими экономическими знаниями, нетрудно догадаться, что в такой ситуации, надо привести денежную массу в соответствие с товарным предложением, а система была централизованной, поэтому сделать единоразовое повышение цен в необходимые 2-3 раза, было несложно. После чего уравновесив потребительский рынок, начинать скрупулезную работу по разгосударствлению торговли и товарного производства, которые были завалены централизованной системой управления и не трогать сырьевые и энергетические отрасли, которые и так работали успешно, а на доходы от них и проводить работу по переводу товарного производства и торговли в частную собственность. Но для этого надо иметь желание и умение работать, а что ещё важнее, понимать, что ты собираешься делать.
                      Но, наш гений Гайдар, со товрищами, принял более простое решение, тупо взял работающие отрасли и поделил между своими. И сделано это было именно за счёт того самого, в десятки раз, повышения розничных цен для населения.
                      В результате население опустилось в нищету, особенно дети и пенсионеры, товарное производство, рухнуло окончательно, сырьевые и энергетические отрасли попали в частные руки, после чего, стали хищнически использоваться, новыми собственниками для получения сиюминутной сверхприбыли, что уже сегодня сказывается на износе основных фондов, геологоразведке и прочих сопутствующих сферах.
                      Так что как раз Ельцин с Гайдаром отняли всё и поделили между своими, а их сегодняшние последователи, лишь переделили, по той же схеме, но уже между новыми "своими".
                      По сути: "Вор у вора дубинку украл"...
                      •  
                        12 февраля 2010 | 01:34

                        king_shishkin

                        Навскидку? "Газель" когда делать начали? Абсолютное большинство продовольственных товаров и значительная часть промышленных производится на производствах, поставленных в "Ельцинскую эпоху". Все эти сорта колбас, соков пива - они когда появились? Протрите глаза и посмотрите на этикетки товаров с заграничными названиями, лежащих в магазинах.

                        Не знаю, на чем вырос конкретно Альфа банк, но банковской системы до Ельцина тоже не было, как и налоговой, таможенной, пограничной и многих других.

                        Про обесценивание сбережений я уже писал: оно фактически состоялось до Гайдара, "доктор лишь констатировал смерть".

                        "Вам это продразверстку не напоминает?" - нет.

                        КОГДА МАТЧАСТЬ УЧИТЬ БУДЕТЕ???
                        "Разве были проблемы в сырьевых, энергетических или нефте - газо транспортных отраслях? Ничего прохожего. Они прекрасно работали" - а стучащие касками шахтеры мне приснились? А нефтяники, сидящие больше года без зарплаты? А алюминщики и металлурги без зарплаты?

                        "Да и что Вы называете пепелищем?"
                        - страну, в которой практически не работает ни одна структура, кроме разве что транспорта-связи и коммунальщиков (за что им нижайший поклон), а многие нужно создавать заново;
                        - страну, в которой 75-80% производимой промышленной продукции никому не нужно;
                        - страну, в которой более половины общего объема продовольствия и ТНП должны ввозиться из дальнего или ближнего зарубежья, а денег на закупку нет;
                        - страну, в которой реальная угроза голода;
                        - страну, которая не имеет золотовалютных запасов, зато имеет долги более чем в $100 млрд., которой не дают кредитов, страну - банкрота.

                        КОГДА МАТЧАСТЬ УЧИТЬ БУДЕТЕ???
                        "Даже не обладая глубокими экономическими знаниями, нетрудно догадаться, что в такой ситуации, надо привести денежную массу в соответствие с товарным предложением, а система была централизованной, поэтому сделать единоразовое повышение цен в необходимые 2-3 раза, было несложно." - "догадаться" об этом можно, только не обладая вообще НИКАКИМИ экономическими знаниями.

                        Вы написали полную чушь. Это чушь по многим причинам, из которых основные две:
                        - для реализации такого проекта необходим контроль над денежной массой (заткнуть течь в днище, прежде чем вычерпывать воду), а он был восстановлен только во второй половине 1992.
                        - неравномерность спроса на различные виды и группы товаров, то есть нужно повышать не все цены в 3 раза, а какие-то в 1,3 раза, а какие-то в 23 раза - что в конечном итоге и произошло.

                        Дальше чушь на том же уровне - не буду углубляться.
                        Так что это не Гайдар "тупо взял....", а Вы по-дилетантски тупо пытаетесь учить ученых.

                        "Ельцин с Гайдаром отняли всё и поделили между своими" - когда бредить кончите?

                        "их сегодняшние последователи" - когда глаза протрете?

                        Устал я от Вас. Жалко на Вас времени. Читайте умные книжки - это помогает, хотя и не всем.

                        Конец связи.
                        •  
                          12 февраля 2010 | 01:45
                          Пожалуй и Вы всю оставшуюся жизнь гайдаровское вранье будите за святое писание принимать. Тоже не буду тратить на Вас время.
                          Когда думать начнете и чужое враньё транслировать перестанете?
                          Видимо никогда. Так что прочитайте хоть одну вменяемую книжку, а не заметки неучей, может тогда будет о чём с Вами разговаривать.
                          А пока, конец связи...
                        •  
                          12 февраля 2010 | 01:53

                          На само деле я бы вам посоветовал читать книжки. Я конечно понимаю, что вы сторонник гайдаров и пр. Но нельзя же так откровенно врать. Уже по одной вашей фразе вначале можно судить о вашей матчасти как раз.

                          ---

                          s_serge :
                          Ну, извольте по существу...
                          Сначала на пепелище, где уже практически ничего не шевелится, приходят те, кто умеет умножать и складывать - Ельцин, Гайдар и Ко - и страна оживает. Начинает сначала дышать торговлишка, потом работать производство...

                          ---

                          Страна не ожила, а просто пыталась выжить. Так всегда происходит, когда случается анархия. Так что заслуги в этом ельцина и ко. нет никакой. Народ, делайте что хотите. Насчёт производства - это вообще шедевральный перл. Ну давайте приведём пример загрузки мощностей в СССР конца 80хх и начала 90хх. Работало не производство, а "производство" по разворовыванию оставшихся мощностей. Я конечно понимаю, что СССР доигрался до развала экономики. Но она была. Ельцин пришёл ещё в целостную систему. А убили её как раз эти реформаторы. Своими мечтами о скором рынке. У них не хватило мудрости разрулить. Они просто взяли и убили экономику. Устроили бардак. А признаться в своих ошибках так и не смогли. У меня им только одно оправдание - они не ведали что творят. Может и правда хотели как лучше. Но не получилось.
                          •  
                            12 февраля 2010 | 02:06

                            metallic А писать о том, что знаете, не пробовали?

                            Я не только книжки читал - я еще и застал все эти события во вполне зрелом возрасте. Я все это изнутри видел.
                            Так что эту лапшу про "Ельцин пришёл ещё в целостную систему. А убили её как раз эти реформаторы..." и т.д. вешайте на уши кому-нибудь другому.
                            Я выше как раз и написал про состояние этой "целостной системы" - пепелище.
                            •  
                              12 февраля 2010 | 14:15

                              Не вы один тут всё это застали, так что не надо здесь вставать в позу опытного дяди. И лапшу вешать про пепелище , которое начали возделывать люди нового времени. Это западному обывателю можете рассказывать.Экономика СССР находилась в тяжёлом положении. Вместо трансформации, Ельцин начал движение к развалу. И беловежские соглашения и прочие его действия как раз были направлены на слом системы. Они её не трансформировать хотели- а сломать ( раз возможность появилась, надо побыстрее всё разкорячить, чтоб и возможности восстановится не было ), а потом отстроить заново на тех принципах, которые у них в голове были. Но не получилось. Делали одно, а всплывало другое. Вот тоже "Собчачье сердце" Юрия Шутова, которые против Путина часто советуют чиать, там не только про Путина. Там и лицо реформаторов ясно показано. Чего больше всего меня бесит в во всей этой бывшей ельцинской комманде, что они ошибок своих признавать не хотят. Как от недостатка ума и недостатка мудрости натворили дел, так и признать ошибок не хотят, по тем же причинам.
                              •  
                                12 февраля 2010 | 22:32

                                metallic

                                Зачем мне "здесь вставать в позу", в которой я и так по жизни нахожусь?

                                А где Вы обнаружили "людей нового времени" - все те же люди были.
                                Они и "возделывали"...

                                ".Экономика СССР находилась в тяжёлом положении. Вместо трансформации, Ельцин начал движение к развалу." - да провалились все попытки трансформации, которые еще до Ельцина были. Что, "конверсию" забыли?
                                Невозможно оказалось трансформировать. Это как со старой халупой: втрое дешевле снести и поставить новый дом, чем ремонтировать рухлядь. Жить, правда, в процессе негде...

                                И Вы мне можете не заливать - я все это изнутри видел, на своей шкуре попытки трансформации (конверсии) испытал.

                                "И беловежские соглашения и прочие его действия как раз были направлены на слом системы." - ну сколько можно БРЕХНЮ тиражировать!? Беловежские соглашения - не убийство, а констатация смерти.

                                "Но не получилось." - что-то получилось, что-то нет...

                                "они ошибок своих признавать не хотят" - они свои ошибки признают, просто Вы в силу своего экономического невежества этого не понимаете. То, что считаете ошибками Вы, и о которых здесь пишете, ошибками не является. Тут я с Гайдаром солидарен, хотя претензий к нему у меня много.
                              •  
                                12 февраля 2010 | 22:55

                                metallic

                                Зачем мне "здесь вставать в позу", в которой я и так по жизни нахожусь?

                                А где Вы обнаружили "людей нового времени" - все те же люди были.
                                Они и "возделывали"...

                                ".Экономика СССР находилась в тяжёлом положении. Вместо трансформации, Ельцин начал движение к развалу." - да провалились все попытки трансформации, которые еще до Ельцина были. Что, "конверсию" забыли?
                                Невозможно оказалось трансформировать. Это как со старой халупой: втрое дешевле снести и поставить новый дом, чем ремонтировать рухлядь. Жить, правда, в процессе негде...

                                И Вы мне можете не заливать - я все это изнутри видел, на своей шкуре попытки трансформации (конверсии) испытал.

                                "И беловежские соглашения и прочие его действия как раз были направлены на слом системы." - ну сколько можно БРЕХНЮ тиражировать!? Беловежские соглашения - не убийство, а констатация смерти.

                                "Но не получилось." - что-то получилось, что-то нет...

                                "они ошибок своих признавать не хотят" - они свои ошибки признают, просто Вы в силу своего экономического невежества этого не понимаете. То, что считаете ошибками Вы, и о которых здесь пишете, ошибками не является. Тут я с Гайдаром солидарен, хотя претензий к нему у меня много.
                                •  
                                  14 февраля 2010 | 19:31

                                  Что вы видели ? Какую конверсию ? Вы знакомы с вариантами, которые предлагались по изменению экономики СССР ? А какие просто не были услышаны ? СССР начал разваливаться. Но Активно Ельцин это двинул. Когда процесс развала уже погнали, то менять, действительно, уже тяжело что-то. И Беловежские соглашения типичный пример, как работал Ельцин и его компания. Страна разваливалась. Действительно, жить уже вместе было невозможно. Но можно было б сторговаться по условиям и сделать этот процесс управляемым. Но пьяница и раздолбай Ельцин по-другому и не умел. И компания реформаторов у него была соответсвующая. Там претензии не только к Гайдару. Он один из. Многие в тени остались. А получил только Гайдар. Много было глупостей сделано. Самая - это раздача стратегических отраслей не то что даже в частную собственность, а просто отъём их от общества в пользу отдельных персонажей. Откуда все эти миллиарды и пр в офшорах потом оказались ? Это ведь деньги всего общества. СССР ещё получал огромную часть доходов именно от продажи ресурсов. Бросить в мелкое предпринимательство можно было б народ и без отдачи этих бюджетонаполнительных отраслей. Вы ничего нового и не сказали. Всё это мы слышим от Немцова, Чубайса последние 20 лет. Мол всё уже было развалено. Никак по-другому сделать ничего было нельзя. Стандартное оправдание. Вообщем, я повторюсь, у меня претензии не только к Чубайсам. У меня претензии ко всей этой комманде. Самый главный виновник - Ельцин. Плюс его окружение. Им досталась разваливающаяся страна. Сделать можно было много чего. Но они выбрали путь - дать ещё большее ускорение этому процессу. А уж последующие персонажи , соглашусь, имели меньшую ответсвенность за происходящие процессы. Но каждый по-своему.
                                  •  
                                    14 февраля 2010 | 23:37

                                    metallic Сплошь пустые необоснованные лозунги. Брехня!

                                    Туфта все это.
                                    Обсуждать можно только конкретику - а как раз ее у Вас и нет.
                    •  
                      12 февраля 2010 | 01:36

                      Ой бред. Афтор - убейся апстену - не пиши больше.
      •  
        12 февраля 2010 | 01:38

        Во многом верно. Но не во всём...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"