- эфир
-
- Содержание
- комментарии (121)
- вопросы к эфиру (47)
24.11.2009 23:07Кредит доверия- Гости:
-
Михаил Хазин
экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
- Ведущие:
-
Константин Похмелов
спортивный обозреватель
У нас на глазах рассыпается мир, в котором последние 15 лет мы привыкли жить...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Видео есть
А где же звук?Голодающие американцы?
В командировке в США я наблюдал, как безработные граждане получали на продовольственные талоны качественную еду. Не представляю голодных 17 миллионов в Штатах.голодомор
Удивлен информацией о схожести экономических процессов в России и США в 30х годах. Особенно о голодоморе в Америке. Насколько мне известно Американское правительство в эти годы боролось с перепроизводством сельскохозяйственной продукци, с проблемой ее сбыта,помогало фермерам скупая у них продукцию. Советское правительство бесплатно "изымало" зерно обрекая село на голодЧерез неделю его путем публичного скандала сняли с поста. Ну, заставили уйти в отставку.
Господин Хазин, вы сказали явную неправду и глупость. Я стал сильно сомневаться в вашей квалификации...tot
Так поведайте нам, как было на самом деле!Губернатор Спитцер
приглашал проституток в отель в Вашингтоне, при этом еще и расплачивался кредитной картой и имел статус постоянного клиента.Это стоило ему губернаторства.
А вспомнили почему только тогда ? Не знали ? Человек ведь постоянным клиентом был. Может держали на крючке ? Чтобы слить компромат в нужный момент.
У нас компромат
У нас компромат не спрячешь, особенно на таких видных деятелей...Хазин знает 0 про американские реалии, а так говорит бойко, ничего не скажешь...Ой как наивно...
Смешной вы, товарищ тот, который tot
Сами же и подтвердили Хазина ...:)Чушь несусветная
этого директора консталтинговой компании "рога и копыта". Сколько помню - все время предрекает армагедон.Сколько помню - все время
Скажите а тяжело быть тупым?Человек предрекает системные изменения (с ним можно и не соглашаться). Но как это превратить в армагедон? - только очень воспалённый моск на это способен.
P.S. почитай мурзилку
Скажите а тяжело быть тупым?
Таки Вам должно быть виднее!Хазин предрекал (и не единожды) именно армагеддон. На конец этого (2009) года.
Который будет устроен в США спецслужбами
этой страны. Намного серьезнее 11 сентября.
Со всеми вытекающими последствиями.
Не знаю, есть ли на ЭМ архив с этой записью,
слушал своими ушами в начале лета...
P.S.Дочитаете мурзилку, поройтесь, поищите.
Намного серьезнее 11 сентября.
ну вот обамка решил увеличить контингент в афганистане.Ну и если будет терракт в Сша тогда Хазин прав?
контингент в афганистане - ширма, и ничего больше.
А если теракт в США будет, то - да, Хазинна высоте! По той простой причине, что предсказывал его. Другое дело, станет ли это
отправной точкой "армагеддона"...
отправной точкой "армагеддона"...
Идите получите(купите) лицензию и купите "сайгу", я сам купил "макарыч", но думаю всё же сайгу лучше.Я надеюсь и думаю, что армагедона не будет, или будет НО на ближнем востоке. Но надо быть готовым.
P.S. и по моему, сам Хазин говорил в ключе "есть такая вероятность"(он всегда так говорит)
надо быть готовым
Спору нет, надо.Сайга есть. Двустволки есть, ижевские:))
Дом зимний с подвалом, в подвале - стратегический запас + бонбаубежыще :)) Ждем-с!
Но! армагедона не будет. Всё, что может быть,
очередной передел мира с его благами,
вся надежда - что у мерикосов сорвет крышу,
и они попрут учить демократии Китай:)))
Но слабо верицца чой-то.
очередной передел мира
попрут учить демократии Китайс их стороны это было-бы правильно.
1. Если хотим оставить мир старым Китай надо задушить, пока можно (а пока еще можно)
2. Очень выгодно России (не знаю считается ли в сша это аргументом)
можно пойти бомбить Индию, это проще и можно через пакистан.
а можно Иран через Израиль, это хуже и как-то не глобально.
P.S. сайгу тоже куплю, я еще хочу купить квартиру в королеве или в щелкого (вот честное слово даже смешно)
хочу купить квартиру в королеве или в щелкого
И впрямь смешно:))Щелково не советую. Никакой
городишко. К тому ж куча промзон и паршивенькая
инфраструктура.
А Королев - да, город симпатичный, зеленый,
чистый (!), современный. В свое время, я, правда, не решился ни на тот ни на другой.
Дом построил подальше от обоих:)))
...Китай, конечно, задушить надо, спору нет.
А если они с Америкой придушат друг друга,
будет ваще песня.
А Индия-то причем? Не догоняю:))
А Иран через Израиль - нереально. Слишком
близко первый от второго. Жахнут ведь. Конечно,
пастыри еврейского народа могут опять (как во
2-ю мировую) принести в жертву своих далеких
соотечественников, но пока не видно реальных
дивидендов с такого шага, навряд ли.
А Индия-то причем? Не догоняю:))
это такая стратегия "управляемый хаос"Надо развязать войну в которой никто не выиграет но государства распадутся.
Вобщем превратить в "африку" ближний восток, индию, среднию азию, океанию и следить шоб они варирились в собственном соку ВСЕГДА.
P.S. На фоне африки США смотрится как рай земной.
Дык эти регионы и сейчас суть "африка"...
Ну чем Лаос или Киргизия отличаются отУганды или там Сенегала?
А вот такой сценарий в отношении России и впрямь, похоже, имеет место быть.
Ты Oh много смеешься, а этот "эксперт"
неплохое бабло из ничего рубит. Главное чушь несветную говорит таким убедительным голосом, что диву даешься. Жаль америкосов - скоро будут "пухнуть с голоду" по хазинскому прогнозу.Жаль америкосов - скоро будут "пухнуть с голоду"
какая-то часть америкосов пухла, пухнет, и будет делать это дальше. По русски эта часть называется "бичи". У нас тоже такие есть, они есть везде, главное шоб их не было много. В Индии их ОЧЕНЬ много, не думаю шоб в америки стало также.P.S. вот мне по фунту интересней.
Я вот, сначала, было обрадовался. Мол, начинается голод в пендосии (а кто бы сомневался???), который повлечет за собой естественную убыль популяции паразитирующей нации. А потом даже чуть было не испугался: если их - паразитов - станет меньше, то кто же нашу пшеницу будет покупать?! Кто наш товар будет брать?!! Кто за нашу передовую нанотехнологию платить станет зеленым тугриком?! Кто нам, в конце концов, кругом должен будет?!! Извините мой пардон, из левого уха телевизор полез, пойду засуну его обратно... А вы далеко не уходите, я с вами еще не закончил
Да буде вам известно, что США И Россия в вопросе продажы пшеницы - КОНКУРЕНТЫ. Штаты нашу пшеницу не потребляют. А чем расплатится азиаты и арабы за нашу пшеницу- придумаем.
может ты Nicon из своих запасов
пошлешь "голодающим" в пиндосии, а то бедные вымрут как мамонты(видишь какая "плохая"рождаемость там, а у наших каждый год "прибавляется в геометрической прогрессии".Мексиканцы и негры всегда отличались большой плодовитостью в отличие от просвященной Явропы...
все время предрекает армагедон
Вам господа трудно понять, что перемены таки возможны и даже неотвратимы. После 76 лет роста фондового рынка США инерционность мышления - ваша главная проблема..трудно понять,
Вот давайте по существу.1. В чем проблема? проблема в перепотреблении (относительно производства) в США.
2. Приведет это к системным изменениям? с чего бы это. Просто часть потребления переползет в другие места (китай, индия, малазия)
3. Процесс переползания будет не быстрым и будет связан с большой "волотильностью" ну и что?
ВЫВОД: будем гнать Нефть, Газ(не автомобили), Дерево, ну и всё что гоним не только на "запад", но и на "восток".
P.S. покупайте недвижимость в Москве!
Уточните...
Вижу противоречие п.1 и п.2. Если и так проблема в перепотреблении, так еще часть потребление переползет к половине человечества?.. так проблема усугубится неимоверно, т.к. производство просто уже в разы не будет успевать за потреблением. Рынок будет сжирать все, что производится любого качества и пропадет стимул к научно-техническому прогрессу, кроме, разве что, увеличения мощностей производства всякого товара. Технологии будут совершенствоваться, а смена поколений приборов, машин, электроники замедлится. Сразу вспоминается СССР с его тотальным дефицитом.Или я что-то не понял.
дон Румата Исторский?
кризис не в производстве, производственные мощности и так недозагружены.Вопрос как "распределить" произведенное.
Юсовцы печатали бабло и рисовали кредиты в связи с чем получали как бы не заработанное (ну это условно сильно упрощенно)
Теперь КПК назначит потребителей у себя внутри страны. Немножко изменится состав потребленцев, некоторые американцы(европейцы) выпадут а некоторые китайцы(индусы) их заменят. Это не сразу и не завтра, и ОЧЕНЬ УПРОЩЕННО.
P.S. насчет стимулов, мне кажется стимулов хватит и без экономических, хотя и экономические не исчезнут.
А ведь Вы хреновенькую...
...картинку нарисовали, благородный дон (или все же царь царей?). Тот же капитализм, рисующий кредиты, со звериным рылом, но размазанный на половину земного шара. И России место я в нем не вижу - силенки не те. Картина даже более апокалиптическая, чем у Хазина. Да не сбудутся сии прогнозы! А вам - удачи...P.S. Только не Исторский, а Эсторский.
Только не Исторский, а Эсторский.
память подводит даже Царя царей.Тот же капитализм, рисующий кредиты, со звериным рылом, но размазанный на половину земного шара.
- Наверное это уже будет не совсем капитализм и не совсем социализм, а что то новое. И да, думаю дон Румата не обрадовался бы такой планете -
P.S. и если я правильно помню дон Румата Эсторский умер?
"и если я правильно помню дон Румата Эсторский умер"
у капризных отпрысков древнего рода свои причуды :)насчет американцев живущих впроголодь - хоть застрели меня, не поверю. Жил там, видел их помойки - там выбрасывается чудовищное количество продуктов в нераспечатанной упаковке, ящики с консервами и т.д.
Говорит красиво, читается интересно, но что-то сектантское есть в немЕсли готов питаться с помойки - велкам :)
Общее число жителей США, которые не могут купить достаточно еды, выросло с 35,5 миллиона человек в 2006 году до 36,2 миллиона человек, что составляет более 12 процентов населения страны. С 2000 года из число увеличилось почти на 40 процентов.
Чаще всего страдают от голода дети в семьях матерей-одиночек (в таких семьях растет почти треть голодающих детей), афроамериканцев, латиноамериканцев и в семьях, живущих за чертой бедности. Самые неблагополучные штаты — Техас, Миссисипи, Нью-Мексико и Арканзас.
Заметнее всего выросло за последние годы число недоедающих детей и взрослых в штатах Айова и Аляска.
Аналитики отмечают, что из-за финансового кризиса по итогам 2008 года может быть зафиксирован еще более
Огайо
В Огайо прокурор не Коламбус. Это столица штата_Коламбусну, чего ощерились?
Слежу за выступлениями Хазина с начала года. Весной Хазин сказал: доллар будет дешеветь, деньги следует вкладывать в золото.Публика тут каталась от смеха по полу.
И что мы видим? Вот данные на сегодня: Средневзвешенный курс доллара на единой торговой сессии (ЕТС) расчетами tomorrow по состоянию на 11.30 мск понизился на 5,72 копейки и составил 28,7909 рубля за доллар. Цена на золото на открытии Лондонской биржи металлов (LME) в среду подскочила до рекордной отметки в 1 тыс. 180,20 доллара за тройскую унцию на фоне дешевеющего доллара.
Ну, что? Будем ржать дальше?
доллар будет дешеветь
Хазин сказал дешеветь доллар относительно рубля не будет. А будет девольвация рубля её нет.Он ошибся.
По Золоту он прав.
P.S. Но смысл Хазина не в тактике, а в стратегии. Я склоняюсь с ним соглашаться.
блин! неужели?
Неужели вы ждали, что он вам здесь за медные деньги распишет всю схему? Он же президент фирмы, что ему его сотрудники скажут?!!Он говорит намеками, экивоками... Надо уметь читать между строк или понимать по обрывкам.
за медные деньги распишет всю схему?
Не ну всю не всю, но ДЕВОЛЬВАЦИИ не было это ошибка он САМ ПРИЗНАЛ, и объяснил почему.Схему -? да пожалуста
скупайте хрущовки (лучше в ЗАО или на юге)
В связи с тем, что струтура экономики у нас не изменится, а если измениться то в пользу еще большей концентрации денег в центре. ТО на длинную лет 5-7 Вы дико наваритесь.
P.S. мы же не про миллиарды чтоб нам схемы консультанты рисовали
я слишком близок к абсолютной истине, чтобы резать правду-матку открыто. еще чего доброго движения небесных сфер нарушится.
стадионов на этом не соберешь, но зал провинциального тюза вполне.
"Будет девальвация рубля - а её нет"
Как только америкосы начнут поднимать учётную ставку(сейчас = 0%, т.е. "бери, сколько хочешь - потом отдашь") - бегом в обменник.бегом в обменник.
зачем? штобы што?шило на мыло?
надо чего-то покупать!
Скажи что?
P.S. смотри на нефть, а не на учетную ставку (если по бумажкам прёшься)
"Зачем бегом в обменник? Надо чего-то покупать!"
В обменник для того, чтобы иметь потом возможность хоть чего-то покупать.Нефть - это один из пузырей, который опять начал надуваться из-за нулевой учётной ставки.
потом возможность хоть чего-то покупать.
ну допустим, чего покупать? (кроме пожрать)Нефть пузырь, золото явная спекуляция (в связи с трепом о золотом обеспечении), акции промпредприятий упадут(спрос падает).
Короче надо чего-то купить, чтобы это потом принесло денег и можно было еще чего-то купить.
P.S. ЧЕГО купить, кроме денег?
чего-то купить, чтобы это потом принесло денег
Задача в кризис - минимизировать потери. Поэтому- не дёргайся;
- деньги в долларах, доллары в банке, банка в огороде;
- если есть "свечной заводик" - береги кадры, поставщиков и заказчиков(именно в этой последовательности).
Золото, брюлики, кв.метры - в цене падает всё.
кв.метры
вырастут, надо успеть купитьа не между бумажками перекладываться.
"вырастут" - жаль, только жить в эту пору прекрасную....
Метр в Москве = трём метрам в Мадриде.Так что падать нам примерно во столько раз. Т.к. все наши "умники" деньги(и "свои", и "чужие") вбухали в недвижимость, то, полагаю, нас ждёт ещё та пьеска.
так что падать нам примерно во столько раз
Ну что за чепуха? даже объяснять леньВ Москве уровень зарплат выше чем по стране в 2,5 раза отсюда ставки аренды отсюда минимальная стоимость.
Считаем вместе
20 тыщ аренды умножаем на 12 месяцев считаем что это 7% и получаем 3.420.000 это минимум.
Аренда упадет только если всё упадет, но и в этом случае ОТНОСИТЕЛЬНО других будет хорошо.
P.S. ради интереса, а мадрид дороже побережья?
Пузырь "Моск. недв."
будем конкретныНазовите ставку аренды Московской однушки "эконом минус" через год.
"пузырь" что это? Если любая цена значительно превышающая себистоимость то да. Пузырь надувался ипотекой гораздо больше, чем инвесторами.
P.S. где спрос превышает предложение будет расти цена.
solomon, мы же умные люди
1."Ставка аренды через год" - ну откуда нам знать, сколько на тот момент ФедРез и ЦБ наваляют баксов и рублей.2."где спрос превышает предложение будет расти цена" - Фундаменальный Закон Рынка, кто бы спорил.
2а.Однако Фунд.Зак. живой материи - деление клеток для латания дыр и обновления организма теперь стал часто приводить к онкологии.
2б.При неограниченном запасе кредитных средств жильё покупают не для жилья, а как инвестор, и система идёт в разнос. Как только цена перестаёт расти, "пузырь"(или "пирамида") лопается, т.к. заёмные деньги надо отдавать.
Вы правы на 100%, что Моск.Ипотека и программа "Доступное жильё" - подпорки для пирамиды.
Средств от онкологии пока не нашли.
насчет девальвации рубля
Хазин считал, что в создавшихся условиях будет разумным девальвировать рубль.Однако девальвация не в его власти. Она во власти Кудрина и Цетробанка. Вероятно, Кудрин и Центробанк не согласились с мнением Хазина. Это нормально.
Если до конца быть честным, то Михаил ,говоря о девальвации, перечислял ещё пункты экономической полики: кредитно-денежную, налоговую и пр. Только об этом забывают. А то между прочем, очень важный момент. Ибо сама девальвация в долгосрочном периоде не есть уж такая хорошая мера. И всё это в выступлениях Хазина есть. Но... здесь похоже не очень многие готовы серьёзно об этом говорить
"проблема Великобритании еще и в том, что у нее экономики вообще нету. Вот в чем все дело. Они не могут себя кормить"
мля надать гденить записсать :-)представьте, не вставляет. мне как-то пофигу. меня в этой жизни больше вставляют конкретные ощутимые вещи, чем причастность к глобальным изменениям или первому в мире государству рабочих и крестьян. это все лекция для колхозников.
то, что для капиталистической (правильнее, рыночной) экономики характерны кризисы, было известно еще лет 200 назад. когда хазина еще и в проекте не было. движение - коррекция, банковский капитал - промышленный, толчек - опора. хотя я и понимаю, что для поклонников хазина это откровение.
на рынке любой дурак скажет вам, куда пойдет актив. но вот чего любой дурак не скажет, это когда он пойдет и откуда. и докуда. рынок, как известно, питается стопами. т.е. совершает ложные движения, набирает ликвидность, прежде чем пойти направленно. не суть.
хазин говорит: золото будет расти. это понятно и шимпанзе. но вот когда оно начнет расти, и какой будет минимальная цена, он благоразумно умалчивает. причем, растет оно весьма относительно. оно растет по отношению к валютной корзине, но по покупательной способности (по отношению к товарной корзине) последние лет 200 стоит на месте. это тоже подробно обсуждали здесь месяца 3 назад. я начал обсуждение с подробными примерами из истории своей нашей за последние 100 лет.
хазин говорит: ну вот сичас.. ну вот сичас сичас.. ну вот уже сичас.. ну вот уже.. вы все покупаете и покупаете, а золото все падает и падает. как известно, усреднение сгубило больше евреев, чем холокост. наконец рынок набирает ликвидность и начинает расти. проблема только в том, что от вашего депозита уже ничего не осталось. рынок забрал ВАШУ ликвидность и пошел. причем, пришел он ровно на тот уровень, от которого начал падение. но рост был? был.
как говорит жванецкий *ну хотя бы*.
филин, а как же нам стать ежиками?
идите нафиг, я стратег.
плавали, знаем.
плавали, знаем.
Ну, вот видите, какой вы умный: все знаете и даже за 200 лет до этого знали. Честь вам и хвала.Только объясните, что вы среди нас, дураков, делаете? Чего ловите в нашем мутном болоте?
Ищите оппонентов? кайфуете по поводу... но по поводу чего?
==меня в этой жизни больше вставляют конкретные ощутимые вещи, чем причастность к глобальным изменениям==
Вот, поверите ли, мне тоже не вставляют процессы перетекания ликвидности и проценты роста... мне вставляет вопрос: что делать с недвижимостью? Пара-тройка объектов, которые не могу продать, потому что никто не покупает. Мне деньги нужны, живые, а не объекты. Мне плевать на покупательную способность унции золота, которая на протяжении 200 лет не менялась (если верить вашим лекциям). Меня волнует покупательная способность моей родной эстонской кроны, которая сильно уменьшилась за последние 5 лет. и тп.
Но еще больше мне вставляет сходство экономической модели социализма (планирование от достигнутого, "план по валу", "вал по плану") и макроэкономической модели, где главный показатель - рост производства. Правильнее, конечно, сказать - рост продаж, но ведь продается то, что либо уже произведено, либо планируется произвести. таким образом, "Опель" произвел для меня автомобиль в расчете на то, что в будущем году я его куплю. А у меня уже в этом году исчезла возможность купить новый автомобиль, и я не думаю, что такая возможность у меня появится в течение ближайших трех лет. Но автомобиль уже произведен и стоит на складе. И не только для меня, но и для миллионов потенциальных потребителей (покупателей). То есть завод работает на склад (прямо картинка из советского прошлого).
Вот это и называется по-хазински: падение совокупного спроса. И я, честно говоря, не вижу реальных механизмов выхода из ситуации. Банк даст мне дешевый кредит? так я и так уже в кредитах: и в дорогих, и в дешевых. Продать недвижимость я не могу, потому что никто не покупает, ибо и в этой сфере падение совокупного спроса...
Бяда!
Что скажете?
лекций по экономике я не читаю, потому как ничего в ней не понимаю. читал по химии лет 7 назад, но нашел это дело материально малопривлекательнам, хотя и занимательным.
дык кризис ликвидности. уменишилась стоимость не толко кроны, но любых денег. только доллар пока держится в америке, потому что они выносят инфляцию за пределы страны. и то товары там потихоньку плывут. хотя и не так, как в остальном мире.
денег в экономике не хватает. а фонды и недвижимость были переоценены за счет кредитного пузыря. ну скажите, разве может квартира на украине стоить столько же, сколько дом в америке?
что ж вы не обратились ко мне за советом пару лет назад? у нас тут один купил однокомнатную квартиру в кредит за 40.000. выплатить должен за 30 лет около 120.000. ему, конечно, реструктурируют, что-то простят, и выплатит он тысяч 80. обрадуется. а цена той квартире 6-10.000 в базарный день.
я ему советовал. вы думаете, он меня послушал?
что ж вы не обратились ко мне за советом пару лет назад?
Ну, за меня не переживайте, я выкручусь. Хватило ума не брать неподъемных кредитов... Резерв тоже имеется.Меня вопрос интересует в принципе: откуда оптимизм? Я причин для оптимизма не вижу. Да и, согласитесь, выкручиваться - не значит жить. При советах выкручивались, при макроэкономистах тоже выкручиваемся... что-то больно картина похожая.
делают хорошую мину при плохой игре. работа такая.
у меня лично оптимизма нет. но и пессимизма нет.
у меня ничего не изменилось.
на самом деле, действительно никто не знает, как там чего будет. но что-то ведь будет.
жаль только молодежь, которая оседлала самую последнюю волну и подумала, что так будет всегда.
ну ну.. стратег )) спек, каких тысячи. стратег...
рейтинговые агенства
Хазин рассказывал о том, что консалтинговые компании от рейтинговых агнеств дают рекомендации в стиле "купи комплектующие не там, а вон там" и т.д. Бред. Вообще рейтнговые агенства оценивают работу той или иной компании по вполне объективным показателям, таким например как операционная прибыль, оборот, размер задолженности и т.д. Тот факт, что фирмы, оцениваемые агнствами, кровно заинтересованы в получении более высокой оценки, и возможно будут пытатсья так или иначе воздействовать на агенства, был очевиден всегда. Но нужно понимать, что главный капитал агенств - это их объективность. Этот капитал создавался годами, десятилетиями. Такие вещи за взятки не продают. Критерием объективности агенства является количество разорившихся фирм, получивших хорошие оценки. Понятно, что если таких будет много, доверие к агенству будет утрачено и оно растеряет всех своих клиентов. Поэтому в самих агенствах встроены сильнейшие механизмы, призванные гарантировать объективность оценок. Возможно эти механизмы не всегда срабатывают, но огульно утверждать, что все агенства купленные и выдают налево и направо любые бумажки и свидетельсва - это полный бред!Вообще рейтнговые агенства оценивают работу той или иной компании по вполне объективным показателям
Ну ты блин, даешь."Лимон братья" имели ААА.
Да конечно 99% оценок можно назвать объективными.
Но именно один КЛЮЧЕВОЙ процент НАРИСОВАН.
Если б это было не так, то чемпионом был-бы спартак (в смысле кризиса не было)
P.S. налево направо не дают ДАЮТ ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМ.
Они не выдают оценки направо и налево, а туда куда нужно. И только самым крупным. Тем, кто заказывает музыку на финансовых рынках. А это самое главное.
svlink
На деньги попал, болезный?Я даже испугался за Америку, позвонил друзям, родственникам, спросил про голод. Долго ржали они над товарисчем Хазановым... :)
Что и требовалось доказать - "прокурор Коламбус". Молодцы! Может, прокурора зовут Черри Орчард? :)))
Где это вы нашли чтобы Хазин назвал прокорора Коломбусом ? Читать умеем ?
Группе металлистов
"Читать умеем?" Странный вопрос - откуда же мне знать, умеете ли вы читать? Тем более, он относится к группе неизвестных мне лиц. Исходя из двух орфографических ошибок (в т.ч., в ключевом слове) и трёх синтаксических на одну строчку, могу лишь догадываться, что пока только учитесь. А вот в том, что любите, когда вас тыкают лицом в дерьмо, уверен. Причём, чужое с готовностью зачисляете в свой "актив". Мазохизм своего рода...Ну ладно, вот вам ещё кучка (цитата, чтобы не обиделись): "Коламбус, прокурор штата Охайо, подал в суд на большую тройку рейтинговых агентств". Яснее, исходя из русской грамматики, не бывает. Дальше ясность кончается: "Генеральный прокурор штата, Ричард Кордрей, подал в суд на большую тройку рейтинговых агентств...". Если речь об одной и той же тройке, непонятно, как два прокурора - рядовой и генеральный - могли примерно в одно время подать на неё в суд. Может, у Коламбуса иск первоначально не приняли (прав не хватило) и генеральному прокурору Кордрею пришлось ставить под ним свою подпись? Не знаю правил американского судопроизводства, но правила русского языка уважаю. Чего желаю и Хазину, и "Эху", и вам, ребята, дабы не возникали подобные коллизии. Как говорит М. Жванецкий, тщательнЕе надо... :)
Г-н "искатель ошибок", я писал наспех, и ошибки связаны не с безграмотностью, а исключительно со скоростью написания текста.
А теперь по теме: "Коламбус, прокурор штата Охайо, подал в суд на большую тройку рейтинговых агентств" ... Для всех нормальных лиц, котрые не зашорены на бездумной критике Хазина ясно, что идёт перечисление. Коламбус - место где, развернулись события. Прокурор штата Охайо - должность и где работает. Где здесь следует что прокурор имеет фамилию Коламбус ?
И уже остальные ваши "танцы и пляски" по разоблачению не имели смысла.
Буду честен. Для тех, кто никогда не слышал про американский город Коламбус, такое написание текста могло сбить с толку. Тем не менее, обычно если уж и дают фамилию человека, часто должно быть и имя. Не с метса в карьер а-ля: "Сидоров, страшина милиции в городе Н, ..." Уже должно было стать маленькой подсказкой. А если нет, все претензии по написанию тексту Эху. Уж тем более наличие такого момента не повод хамоватого наезда на гостя студии... Какой он дремучий... Спытал имя прокурора с городом.
*Минфин собирается выходить на мировой рынок заимствований и просто тупо брать деньги в кредит и их тратить.*
Ну а о чем это говорит то? Что заказано Ротшильдами, то и исполняем. А долг будет висеть естессно на вас убогеньких. Как в штатах.
*Но проблема Великобритании еще и в том, что у нее экономики вообще нету. *
Так стоп. У кого нету? У Англии? Или у остальных стран этой империи в количестве 15 штук государств? Таких как кАНАДА И аВСТРАЛИЯ?
чТО ДО ДЕВАЛЬВАЦИЙ В ГОСУДАРСТВАХ, ТО МОЖЕТ НАМ ЭТОТ ЭКОНОМИСТ ОБЪЯСНИТ, ЧТО НАДО НЕ РУБЛЬ ОБЕСЦЕНИВАТЬ А ТРУД ЛЮДЕЙ ЗАЩИЩИАТЬ?
Насколько я вижу на сегодня мы 2\3 своего рабочего времени работаем на Ротшильдов. Куда дальше? В 100%е рабство? Китай - чашка риса?
Остановить рост тарифов? Господь с вами. А чем тогда покрывать дефицит бюджета? В этой системе власти сие невозможно. Аппетиты больно растут. Дас.
Хазин: на госслужбе называется коррупцией, ну а, соответственно, как это называется в коммерческих структурах, я даже и не знаю...
Если не ошибаюсь, это называется - коммерческий подкуп, даже статья такая есть в УК.Благодарю Вас г-н Хазин за передачу.
правда, не все. тем, кто грамоте умел, 100 лет объясняли, ребята, когда это начнется, чемодан - вокзал - берлин. без иллюзий. с февраля 17го по январь 18го прошел год. все, кто хотел, уехали.
да и сейчас, слава богу, за ноги никто не держит.
О как... Ещё одни певцы появились... О том какая славная Россия была до 17 года. Как хохлы оранжевые поёте, какая красивая Украина была, и как её СССР испортил. До 17 года всё было. И хороше и плохое. А вообще, советую статистику почитать. Вот хоть бы в статье Ю.И. МУХИН : Царская Россия в цифрах. Ссылка: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35730/
Особливо позабавило вот это
В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.Очевидно, что тогдашняя "элита" в России считала, что её должно быть не больше, чем проституток, а иначе - на всех же "элитариев" не хватит.
я не говорю, что она была хорошая. я говорю о том, что я хотел бы жить в той россии, а не в этой. в которую меня притянули мимо моего желания (хотя я уже и уехал).
вы разницу понимаете?
Завравшись
Я бы попросил господина Хазина подтвердить ссылками утверждение, что в США во время Великой Депрессии 2 миллиона человек умерло с голоду. Нигде такой информации не существует.Про экономические знания господина лучше не упоминать. Ну конечно, банки получают половину прибыли. Мог хотя бы статистику почитать.
да ну? Так-таки и не существует?
А вы у Ющенко спросите, почему он в качестве иллюстраций для "украинского голодомора" в прошло году вполне успешно использовал фотографии, сделанные в США в тридцатые годы, очень уж жалостливые фотографии получились, как раз в тему.При всём при этом США не испытали на своей шкуре ужасы Первой мировой войны, революции, гражданской войны, послевоенной разрухи, никаких природных катаклизмов, промышленные предприятия, с/х фермы, автострады, железные дороги - всё в целости и сохранности, и тем не менее - "экономический кризис", бездомные в палатках вдоль железных дорог, так легче выпрашивать милостню, огромные очереди за бесплатным супом.
Вот вам ссылочка http://novchronic.ru/1322.htm Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
Опять вранье
Фотографии голодомора - из СССР. Часть - из 1922, на это указывали как на фальсификацию. Тоже, конечно, дело рук коммунистов, только на 10 лет раньше. Нет там американских фотографий.Статья Борисова сделает Геббельса скромным врунишкой. Никакого отношения к реальной действительности не имеет.
Но это вы уже завираетесь. И советские, И американские фотограции есть. И авторы у них есть. Американцы. И сделаны они были в США.
А всё остальное конечно, пропаганда... Когда касается дело СССР - то здесь открывшиеся истории факты. А как дело касается США, то это коммунистическая пропаганда. Не надоело ?
Пропаганода надоела
Подтвердите массовый голод в США в 1930х фактами. Пропагандой, фашистской и коммунистической, я давно сыт по горло.Потверждения могут быть: показания свидетелей, фотографии с местом съемки, датой и автором, публикации журналистов, данные статистики. Все остальное - пропаганда.
Пример: данные НКВД о количестве голодных смертей на Украине и в южной России - факт. Показания свидетелей (включая коммуниста Шолохова) - факт. Статьи кого угодно, ссылающихся на собственную интерпретацию статистика - пропаганда.
Много известно о Великой Депрессии в США. Нельзя сказать, что время было веселое. Об этом много написано. Я встретил здесь людей, родители которых все это пережили. Но нигде нет упоминания о массовых голодных смертях. И не надо мне про правительственную конспирацию, здесь конспирации не работают, кто-нибудь обязательно найдет журналистов и выложит им кучу информации.
Вы про фото говорили , мол не было американских на выставках, называли враньём. Ан нет. Были эти фото. И даже авторы нашлись. Имена, фамилии.
Насчёт колличества жертв. По г. Нью-Йорк. Данные полиции. 50 000 тысяч. Только один г. Нью-Йорк. И это самый чёткий на тот момент город, в плане статистики. Самый открытый. Там утаить сложнее было. Что говорить про остальные места, отдалённые. Уже не идёт разговор про детей , статистика по которым всегда была довольно слабой. По неграм и пр. которых может и не особо считали. Так что всё это имело быть место, и в довольно приличных масштабах. А уж как со статистикой умеют обращаться бухгалтера, это мы прекрасно знаем. И не надо тут про журналистов. Когда что-то не угодно властям, их в штатах быстро прикрывают. Чтобы вякали потише. На 10-20 человек аудитории.
Ссылки, пожалуйста
Пожалуйста, ссылочку на данные полиции Нью-Йорка про 50000 умерших с голода.Я вам дам лучше ссылку. Там в точности повтор аналогичной дискуссии: http://forum.meta.ua/topic/t/35137/asc/0.html
Это не ссылка
Я просил ссылку на американские источники, не на компропаганду.О голодоморе в СССР (не только на Украине) мы знаем из советских источников, вовсе не из американской пропаганды. К сожалению, чека (ОГПУ-НКВД-НКГБ-КГБ-ФСБ) до сих пор держит большинство из документов по теме секретными.
В США все данные местной полиции - открытые, за исключением очень малого количества дел, которые закрыты по соображениям защиты малолетних. Так что пожалуйста, ссылочки на американские источники.
Я вижу желаете по 10 раз повторять слово "пропаганда". А по ссылке не ходили, и дилог не читали видимо. Если б читали, то увидили ссылки на некоторые работы американских историков, с фактами, которые говорят о замалчивании реальных цифр и масштабов.
По Нью-Йорк цифра- до 10 тысяч человек. Здесь я ошибся в написании. Без умысла. Начал прикидывать сколько по 50 штатам могло быть. И указал 50.
И это без тех моментов ( статистика, дети, негры/латиносы и пр. ) , о которых я упомянул ранее.
А ссылка где?
Хотелось бы на ссылку посмотреть. Без нее разговаривать не о чем.Другой интересный момент: 50 тысяч или 2 миллиона? Хазин, помнится, о двух миллионах врал походя.
Опять 25. Читайте ссылку что дал выше.
Я могу согласиться с мнением что Хазин довольно неаккуратно использовал цифру в 2 миллиона. Ибо, точных исследований и работ в Америке вы не найдёте. Информации крайне мало. И прежде чем обвинять во вранье, сначала сами докажите что там этих 2 млн не было. И сколько реально было. Вот тогда и будете называть это враньём.
Мне доказывать нечего
Есть хорошее американское выражение: extraordinary claims require extraordinary proof. В грубом переводе на русский: чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных доказательств. В данном случае - ссылки на американские источники, подтверждающие, что (вы уже согласны, что два миллиона - полное вранье) по крайней мере сотни тысяч человек умерли от голода в США во время Великой Депрессии. Вместо этого я получаю набор откровенной лажи.Чрезвычайные утверждения - ваше и Хазина. Вы и должны их доказывать. Мне доказывать абсолютно нечего.
Если раньше мое отношение к Хазину было как к обычному совковому недуочке, выдающему себя за экономиста, то сейчас от для меня обычный чекистский пропагандист, врун похлеще Геббельса.
Хазин сказал 2 миллиона. Вы говорите враньё. Вы уподобились Хазину. Требуете доказательств, а сами доказать что человек врёт не можете. Враньё и неаккуратное обращение с цифрами - это разные понятия. Я согласился с тем, что человек неаакуратно использует данные в данном. Но вместе с тем, я сказал, что исследований и работ по этой тематике в США нет. Есть данные официальной статистики, которые показываю резкую потерю населения. И это не пропаганда вам. А официальные данные переписи. При этом никто не может утверждать, что сделана она точно. И когда задают вопрос где это население, то ответа нет. Говорят про эммиграцию, её сокращение. Но сколько реально не приехало нет данных. Не приводятся цифры, исследования. Говорят про эпидемию туберкулёза. Но тоже нет данных, нет исследований. А если исторические воспоминания людей, где говорится о больницах, о смертях, которые даже не регистрируются. Есть данные о более 50% безработице в южных штаттах. Есть данные о 90% безработице среди латиносов, чёрных в то время. Этих людей никто не учитывал. То есть полномасшабной работы по этому вопросу не было.В диалоге приводилась ссылка на кино, где в чёрных штатах были дети с животами. И это была не Африка. И сам Кеннеди проверял эти данные. И американцы отказывались верить что это не Африка, а их родная Америка. Поэтому утверждать сколько там реальное число я не стану. Может 100 тысяч. А может и миллион. Может два.
Кто говорит, должен доказывать
Хазин сказал - 2 миллиона. Пока не докажет - врун.Доказать при желании можно, если число где-то близко к действительности. Архивы полиции в США открыты - исследуй! Но это требует настоящей работы, а не тупой пропаганды, как в данных вами ссылках. Данные переписи сами по себе ничего не значат, эмиграция из страны была существенной. Только в СССР в 1930-31 уехало около 100000 граждан США (большинство оказалось в лагерях после 1935).
Никто не говорит, что время Великой депрессии было легким. Были случаи недоедания, были и голодные смерти местами. Нигде нет никаких свидетельств массового смертельного голода, как в СССР в 1932-33.
ещё раз повторю
Ещё раз повторю. Ссылки , которые были в далоге на форуме, линк ,который я вам скидывал,имеют источники ОТ американских авторов. И там конкретные факты и воспоминания людей, которые жили в то время. Так что не нужно в сотый раз повторять про пропаганду. Пропаганда есть и в штатах. Уж как пичкают людей проправительственной точкой зрения- не мне объяснять.
По поводу данных, я опять повторю. Данных нет. И нет работ. Вот кто-то уехал, а кто-то приехал. В Европе и во всём мире времена были тяжёлые. И миграционные потоки шли в обоих направлениях. А исследований по этим вопросам нет. И как было оговорено, статистика там была никакая . А уж по небелому населеню её вообще не особо вели.
И по поводу вранья, тоже в 3-4 раз говорю. Врать - это знать правду, догадываться, но умышленно говорить другое. А небрежное использование цифр - это разные понятия.
Вранье
Делать сенсационные заявления (что 2 миллиона американцев умерло с голода в 1930-х - это сенсационное, в серьезных работах не встречающееся, ничем не подкрепленное заявление), не подкрепляя их фактами, это вранье. Если я сейчас скажу, что на орбите Сириуса находится планета с разумной жизнью, я буду вруном. Несмотря на то, что доказательств обратного нет.Для набрежного обращения с цифрами нужно, чтобы они существовали. Вы сами утверждаете, что их нет. Кстати, если это небрежное обращение, например, приводит 2 миллиона вместо 50-ти тысяч, это тоже вранье. Не меньшее, чем утверждение, что дважды два равно 55.
Я не верю даже в 50 тысяч, это вопрос работы с архивами. Хотите доказать - работайте. Не хотите работать - не врите.
Хазин - врун.
клевета
Если вы скажите что на орбите Сириуса находится планета с разумной жизнью, и приведёте свои расчёты, то как минимум я вас вруном счиать не стану. Ибо вполне возможно, что вы окажитесь правы. Откуда знать что и как там. И так резко подставлять свою репутацию я не стану. А здесь есть цифры, расчёты. Очень приблизительные. А вы вот говорите, я и в 50 000 не верю. И это при стольких годах экономического коллапса. И это при том, что есть факты, фильмы, где при президенстве Кеннеди был голод на Юге США среди чернокожего населения. Я вижу человека, который разбираться сам не хочет. Вам не понравились цифры, с лёгкостью обозвали человека вруном. А теперь умываете руки. А сами ничего в противовес привести не можете. За исключением 100 000 чел., которые приехали из США в СССР во время депрессии. Кстати, здесь я тоже могу назвать вас вруном запросто. Вот где факты что 100 000 перехало ? Покажите ссылки и факты ?
Только я должен доказывать?
Что-то я не видел у Хазина никаких ссылок и доказательств. Одно вранье.Что касается эмиграции из США в СССР в 30-х, пара ссылок для начала. Число между 6 и 10 тысяч, приведенное во второй, включает только специалистов. Кроме них были бывшие российские граждане, приехавшие в ответ на обещание дать им землю. Известно, что карелов и финнов было где-то 2.5 тысячи по крайней мере, украинцев - гораздо больше, были и русские.
http://news.rusrek.com/ru/usa/istoriya/11253-amerikancy-v-rossii-iz-velikojj-depressii-v-gulag.pdf
http://www.rokf.ru/sosial/2009/01/15/094341.html
Так всё-таки 6-10 тыс. А не 100 000 тысяч как вы указали сначала. Все мы иногда неосторожно пользуем цифры. Но вас никто не бежит обзывать вруном.
Я ж писал, для начала.
Все цифры в раз собрать не удалось, дело времени.Это не самое главное. Самое главное, что по вашему мнению, я должен что-то доказывать, когда Хазин может врать вообще без всяких доказательств. И все, кто его защищал, ничего похожего на доказательства не привели.
Что это за манера ? Мол врёт. Он сказал 2 миллиона. Вы сказали 100 000. Абсолютно одинаковая картина. У него тоже может не было времени изучить этот вопрос. Вы вероятно тоже не документы из архивов поднимали. А ссылки привели интернета. Кто занет какие цифры в реальности. Так и с Хазиным.
Врет
Хазин вообще ни на что не ссылался. Соврал и все. Никаких ссылок вообще. Хотя ваши ссылки еще хуже чем их отсутствие. Там одна пропаганда, никакой информации.Я сослался на две работы, основанные на архивной информации. Пока не видел никаких опровержений. Об остальной эмиграции в СССР бывших граждан России напишу, когда найду эту информацию.
То есть, фактически, кризис – это рождение нового. Старое умирает. Между прочим, старая система была не очень честная, не очень справедливая, крайне склонная к порождению мошенничества, воровства и так далее.
Хазин абсолютно прав.