- эфир
-
- Содержание
- комментарии (61)
- вопросы к эфиру (63)
10.11.2009 23:03Кредит доверия- Гости:
-
Михаил Хазин
экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
- Ведущие:
-
Андрей Родионов
журналист "Эхо Москвы"
Теоретически острая стадия кризиса продлится от 5 до 8 лет – значит, через 10 лет, скорее всего, будет новая валютная система...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
По поводу коррупции
Не скажу за всю Испанию, но на Канарах полисмен(среди которых немало очаровательных девчушек) получает 1,0 - 1,5 тыс.евро(евро там заметно дороже(покуп. способн.), чем здесь) + высокое социальное положение. Поэтому решение полисмена не обсуждается. Нужно быть полным идиотом, чтобы предложить ему 100 или 500 евро.коррупция - это не только и не столько взятки гаишников.
вот, например, если тендер на разработку месторождения в ираке "неожиданно" выигрывает американская компания - это коррупция?
а если 80% всей финансовой помощи из плана полсона в конечном итоге оказывается у трех ком. банков?
в том же ссср эта продажность была радикально меньше, чем сейчас.
Системный кризис, однако
Не думаю, что темпы роста продажности органов правоохранительных существенно отличаются от аналогичных показателей других госорганов.Как это дробина ?? Речь идёт не о подоходном налоге, а с сделки. Если человек инвестирует- он возьмёт эту нагрузку. А спекулянт, который совершает по 5 сделок в день- может оказаться за бортом данного вида деятельности.
если вы заработали, скажем, 10.000 за месяц, то какая разница, совершили вы 1 сделку в 1000 пунктов или или 50 по 20? 5% все равно будет 5%.
если вы имеете ввиду фиксированный платеж с каждой сделки, то это называется комиссией и она и так берется.
Фиксированный платёж. Именно. Только сейчас это доли процента. Человек совершает операцию где получает половину процента прибыли, а комиссия сотые доли процента. Если эта планка будет значимой, то спекулятивные операции в мировом масштабе ( многие из них ) станут невыгодными. Операции, когда миллионы и миллиарды"горячих" денег бегают по планете в поисках этого процента прибыли.
Есть лемма о непрерывных функциях в матане
Диктаторский режим - это просто монополизированная коррупция, я бы сказал, это апогей (верхний лимит)коррупции. Что, кстати, косвенно подтверждается непрерывностью физических свойств окружающего мира. Если при отходе от норм цивилизованного общества коррупция нарастает, то было бы ошибочно думать, что настанет момент, когда она понарастав, вдруг внезапно исчезнет.Так и знал
Знал, что последует критика философов. Нет здесь никакого противоречия, ибо Вы говорите о переходе количественных изменений в новое качество. Ваш пример был бы неоспорим, если бы человек болел бы все сильнее и сильнее, и наконец моментально стал бы абсолютно здоровым. Как бы в том же качестве, но только с существенно другим количественным показателем. Не бывает так. Если разобраться в сущности диктатора, то получится что он присваивал и наконец присвоил то, что другим людям принадлежит от бога и часто по конституции. Это ли не коррупция? С количественной точки зрения, мертвый человек - всего лишь абсолютно больной человек.Философы еще любят маятник. Типа шел в одну сторону - пошел в другую. Но и там нет прерывности. Координата маятника непрерывна, более того его скорость, первая производная, непрерывна. Вынужден разочаровать философов (заодно и экономистов), в окружающем нас мире нет прерывистости. Однако, для упрощения преывистость иногда допускают в моделях. Спасибо.
Может быть
Может быть. Но это все же модель. Когда ученые строят свои модели, они вынуждены как бы обрубать несущественное. Вот у них и получаются всякие дискретности, сингулярности, дираки и хэвисайды. А на практике все гладко. Коррупция и взятки особенно гладки :)как в свое время они показали, что за орбитой урана еще что-то летает, а при увеличении скорости масса должна увеличиваться. полный же бред.
Ещё раз про диалектику
Вы приписываете мне более глубокие мысли, чем есть на самом деле. Извините.1."Москва - третий Рим" = "Москва - второй Константинополь".
2. Византию сожрала продажность чиновников, которая скачкообразно прекратилась после после прихода в Константинополь турок.
Властная порча
Вы снова говорите не про изменение параметра, а про качественно новые сущности. Тем не менее, пусть будет по-вашему. Тем более, что в недавней истории СССР бывали диктаторы, которых можно назвать коррумпированными только в очень широком смысле слова. Все дело в определениях. Если финансовая коррупция есть разврат деньгами, то давайте назовем путь к диктатуре (скорый или длительный) - коррупцией властной. Согласны?Говорим по-русски
Правильно ли я Вас понял:Продажность(коррупция) власти есть путь к диктатуре (скорый или длительный)?
Но ведь возможен и другой вариант развития - константинопольский?
О коррупции
Коррупция, по моему мнению, имеет более широкий смысл, чем продажность за деньги. в условиях нецивилизованных режимов коррупция - не столько путь к диктатуре, сколько один из факторов. Она конечно бывает при любом режиме. Коррупция есть отход от здравых (провозглашенных, поставленных перед собой, положенных по закону и т.д.) целей под воздействием развращающих факторов. В этом смысле любая существующая в реальности система власти является коррумпированной в большей или меньшей степени. В том числе, пришедшая извне.Если только не предположить, что Константинополь бархатно и своими собствееными руками (а не руками бойцов) однажды захватит общество народного самоуправления.
2. А вот народного самоуправления не бывает. Сказки всё это, т.к. Народ = Демос + Охлос.
3. а)Мэра Пекина расстреляли за воровство. Т.е. имеет место не только коррупция, но и Закон.
б)Крупный чиновник в Ю.Корее сбросился со скалы. "О совесть лютая, как тяжко ты караешь!"
Почти согласен
Я согласен со всеми Вашими словами. Но хотел бы выразить вот такую мысль. Представим себе, что некий чиновник добросовестно трудился за умеренную зарплату, и однажды «откатил» себе 10 млн боливаров (название валюты условно) и купил себе Лексус, на котором ездит на рыбалку. Спросим, он коррумпирован? Все скажут, да. Теперь представим себе диктатора, который ничего себе не откатывал. Он просто присвоил всю власть в стране. Лексусы, самолеты, зАмки, гейши, нефтепроводы его как бы и не интересуют. Однако, он всем этим пользуется, и никто даже не посмеет спросить, какая у него зарплата, и на чем он ездит на рыбалку. Этот коррумпирован? К сожалению, не все скажут, что да: ему ведь положено. Наконец, представим еще одного диктатора, который не пользуется самолетами, гейшами и зАмками. Живет аскетично, ходит в полувоенной форме, и безобидное курение кальяна – его единственная поблажка самому себе. Правда, в угоду своим интересам, в угоду своему пониманию жизни, лишил многих других людей возможности нормально развиваться, ездить на Лексусах, летать на самолетах и разрабатывать нефть. Его сатрапы и помощники, чтобы нормально (в их понимании) жить, вынуждены не щенками борзыми брать, а душами человеческими. Как Вам такая система? Это коррупция или нет? Еще раз. Если Лексус на дачу, то коррупция? А если донос, чтобы сесть в президиум, или просто не сесть в тюрьму, то нет? Кстати, Ю.Латынина некоторое время назад рассказывала про, кажется, хорошие диктатуры. Может, они и хорошие, но любая диктатура – это уже коррупция.Истина конкретна
Я не знаю, что и о ком говорила Ю.Латынина, но я положительно отношусь к тому, как Рамзанчик исполняет свои, унаследованные от отца, обязанности(если Вы его имели ввиду во второй части). А нечестивцев покарает Судьба. Однозначно.О Судьбе
Сказать по правде, я имел в вилу некоторых латиноамериканских, азиатских и советских диктаторов. Но прочитав Ваши слова, задумался вот над чем. Как, оказывается, похожи между собой все люди, стремящиеся к диктатуре. И следовательно, несвободны.О карающей Судьбе. Если уже майоры Судьбы выражают публичное недовольство, то что будет с ней дальше? Лучше бы она карала преступников.
Уточнение
Под Судьбой я имел ввиду некую Высшую Закономерность - "Судьба рукой бесстрастной чашу с нашим ядом подносит нам же", "Пусти по реке кусок хлеба, и он вернётся тебе с маслом".==========================
а как же квантовая теория?
"для упрощения преывистость иногда допускают в моделях."
==========================
в принципе, любое описание действительности - модель. в том числе и ваша "непрерывистость". пока что лучше квантовой теории ничто практикой не подтверждается.
потому что ни Россия, ни Саудовская Аравия, ни, может, Мексика такое решения никогда не поддержат. Это для нас катастрофа.
Вот это порадовало. Для кого для нас? Для ВАС лично? Что, так завязаны на нефтедоллары и останетесь без соевой хавки и китайской джинсы? Или мерс не сможете каждый месяц менять?Для нас, это для современной российской экономики с Путиным, Медведевым, Кудриным во главе. Вы хоть почитайте о взглядах Хазина на экономику, а потом обращаётесь к Михаилу с такими наездами про хавку и джинсу.
Россия и кризис
Вопреки благим пожеланиям и намерениям Кудрина, Путина и Медведева дна мы ещё не достигли. Но зачем же так беспардонно нам лгать?!Хазин
Хазин со своими интервью на эхе начал напоминать мне какого-то шарлатана, который (или которая) за деньги "предсказывает" будущее. Во время интервью он регулярно рекламирует лекции своей консалтинговой компании (вероятно эта реклама - это и есть его гонорар за интервью, ну что поделаешь - эху тоже надо как-то экономить).Его комментарии просто смешны. Например он заявляет, что в США человек, продавший в интернете какую-нибдуь мелочь автоматически перестаёт считаться безработным,а посему дескать реальное число безработных в США не 10 % а как минимум 20 % ( на Хазина выпуклый глаз). Миша, да будет вам известно, что в странах золотого миллиарда только ленивый не торгует через интернет. А безработным перестаёт считаться лишь тот, кто РЕГИСТРИРУЕТСЯ на соответствующих интернет - порталах как фирма и продаёт как юридическое лицо. Так такие люди нигде в мире безработными не считаются: открылся как фирма? - больше не безработный!
Далее, Хазин качая головой указывает на то, что дескать безработица растёт, а посему света в конце тоннеля не видеть, а показатели, которые нам показывают как свидетельствующие о выходе из кризиса - искажённая статистика. Миша, да будет вам известно, что кризис делает своё дело, в мире проходит реструктуризация и соответственно оптимизация экономики: фирмы учатся меньше тратить и быть производительнее. Другими словами, при росте безработицы мы можем наблюдать экономический рост, просто в силу того, что структура экономики меняется, она становится производительнее и трудовые ресурсы высвобождаются.
Хазин не так давно делал громкие тезисы о том, что никакого выхода из рецессии мы не наблюдаем. И тут, в противоречие его утверждениям, вроде как наметился выход из кризиса. Ну не отказываетсья же ему от своих слов! И он продолжает вешать лапшу на уши, говорить что белое это чёрное, дабы самому себе не перечить.
Ну и наконец о "великой книге" хащина от 2003 года, где он якобы предсказал крах доллара. К тому времени уже два года ходил евро ( а в безналичном расчёте все 4). И дураку было понятно, что влияние доллара с появленеим евро будет ослабевать, и что вслед за евро появятся другие межрегиональные валюты.
Безработица, конечно, плохо - по определению. Но к росту экономики она относится весьма опосредовано - это т.н. "отстающий" показатель. То есть компании, напуганные кризисом, начинают нанимать людей только когда _совсем_ уверены, что кризис кончился. Сначала - повышают производительность оставшихся работников. Потом - нанимают временных (уже случилось - по последнему отчету в пятницу). И только потом - начинают понемногу нанимать постоянных.
куда более производительная экономика будет девать свою продукцию?
Наивный вопрос! Вся история развития человечества - это повышение производительности труда новыми способами и средствами производства.Об этом ещё классики марксизма-ленинизма писали. И каждый раз, с каждым качественным скачком, каким-то образом новые продукты находили своих потребителей. Будет ли так всегда? Не знаю.
Поэтому все, приехали. Нужно менять способ передвижения. И они есть, эти способы, но при любом из них сегодняшние мировые "рулитики" остаются не при делах. Отсюда ступор.
бедные и богатые
Это сложный вопрос: почему богатые страны живут богато а бедные бедно? Сложны и потому, что тут действуют множество факторов (благоприятность для бизнес среды, устойчивость политической системы, социальная поддержка и т.д.), а также потому, что исчерпывающего ответа на этот вопрос не может дать никто. Факт остаётся фактом: люди в бедных странах не находятся в такой производственной среде, не обладают нужной квалификацией, а значит и не создают стоимости, достаточной для того, чтобы они могли оплатить дорогую высокотехнологичную продукцию. На сегодняшний день подавляющее большинство людей в мире просто не готовы к тому, чтобы быть включенными в сложные экономические отношения, которые имею место быть в развитых странах. Со временем ситуация будет только осложняться: через какое-то время нетворческих профессий не останется. Всю простую работу у нас отнимут роботы, человеку останется только высокоинтеллектуальный труд. Все, кто не смогут вписатсья в эту модель, будут просто ртами, ничего не создающими. И мир придёт к тому, что количество населения будет неуклонно снижаться, на смену придёт качество: высокообразованные интеллектуалы.Кстати неправда, что новые продукты не появляются: появляются с ускорением. 30 лет назад не было ПК, 5 лет назад не было нетбуков, айподов и айфонов и т.д.
Уменьшение населения и появление в сухом остатке "высокоинтеллектуальных" особей не будет. Такой путь означает деградацию и исчезновение цивилизации. Единственный закон жизни - это продолжение рода, жизни, а вовсе не повышение интеллекта. Вот исходя из закона продолжения жизни и надо думать о новых производственных отношениях. (Только про марксизм не надо. Там чего то не додумано)
Ваш пример с ПК не совсем корректен. Да ПК был качественно новым продуктом, а вот ноутбуки и айфоны это вариации на ту же тему просто в меньших размерах. Последний новый продукт на рынке, это интернет. Но и импульс, данный им мировой экономике окончился. Да к тому же Хазин, к примеру, говорит, что и импульс то этот был не совсем тот. Вложения в эти технологии не окупились. И это, в том числе, привело к современному кризису.
Да, кстати, а "лишние рты" на этом празднике жизни, тоже не хотят просто так уходить, и при современных технологиях могут изрядно подпортить жизнь "высоких интеллектуалов". Ну для начала отравить водозабор Нью Йорка иои Москвы, к примеру. Или взорвать, с помощью банального тротила штуки три подстанции типа Чагино вокруг Москвы в феврале месяце, и че тогда будут делать высокие интеллектуалы во главе со своим флагманом в кепке?
matlavrov
Вообще-то есть дедовский путь: снижение цен. В США они здорово понизились...А еще они бобла ввалили триллион, т.е. просто нарисовали как тот банкир Попандопала, и че?
matlavrov Эх, двоечник Вы наш...
Это был ответ на Ваш вопрос. Если непонятно - почитайте самый простой учебник.производитель понижает цены, сокращает издержки, в том числе снижением зарплат и увольнениями. в результате уволенные меньше покупают у производителя, он еще больше снижает цены и т.д. по кругу.
дефляционная спираль называется. нет такого в вашем учебнике?
не случайно бернанке, в отличие от вас, снижению цен не радуется, а боится ее больше всего и готов разбрасывать деньги с вертолета, лишь бы ее не было.
пятерочник вы наш...
alex_d
Есть и такая опасность.Но там ("в учебнике") есть один коэффициентик, который надо держать >>1. Если Вы у нас пятерочник, Вы знаете, о чем я.
но еще ни одним коэффициентиком никому и никогда не удалось остановить кризис перепроизводства. кризис закончится только тогда (и хазин неоднократно говорил об этом), когда спрос упадет до своего реального значения.
alex_d
Только, умоляю!, не надо Хазина цитировать!Отношение падения фонда зарплаты к падению цен. Я упрощаю - там достаточно сложно, еще учитывается структура того и другого.
"еще ни одним коэффициентиком никому и никогда /и ничего/ не удалось остановить" - ессно. Это просто способ оценки результата действий правительства.
вот только каким образом его установить в требуемый диапазон.
ведь тот механизм, который я описал, как раз и загоняет его к 1. в этом то и кризис. если бы не это, то и кризиса бы не было.
это аналогично тому, что вы сказали бы, что чтобы выздороветь - надо перестать болеть.
alex_d
Вы слишком много от меня хотите.Хотя, говорят, кончается в США кризис-то...
вы не видели сборник цитат американских сми и чиновников с 27 по 33-й годы? щас он очень популярен в инете. очень поучительно...
Дефицит бюджета США в октябре составил $176,36 млрд. Об этом говорится в отчете Министерства финансов США.
Это рекордно высокий размер дефицита для 1-го месяца бюджетного года. Годом ранее дефицит бюджета США был на
$20 млрд. меньше.
Рост дефицита произошел в связи с сокращением налоговых поступлений, снижением доходов правительства и
ростом расходов в связи с реализацией мер по стимулированию экономики.
Доходы бюджета в октябре составили $135,33 млрд., что на 18% ниже прошлогоднего показателя. Расходы
бюджета составили в октябре $311,69 млрд., что на 3% выше октября 2008 года.
=====================
хазин совершенно прав. более того, эта цифра есть и в статистике самих сша. 10% - это без учета частично занятых и т.п. а 17% - с учетом.
Абсолютно
можно согласится с хазиным кризис пока не прошел он только лишь набирает оборотыибо что бы прошел кризис многое нужно поменять и в банковской системе и на бирже и главное в психологии самих людей
Потому что поклонение божеству доллару ставит человечество в полный тупик
Людям требуется осознание вернее поворот всего сознания на 180градусов
Именно в понятии пользы реальной экономики а не в тупой гонке за барышами
Именно в понимании что только труд на благо общества дает реальное богатство а не просто извлечение денег
которые просто тупо обесцениваются
Если этого не произойдет то нас всех ожидает полный крах
А скорее всего он и случится через какое то время это будет 10может 20 лет но он случится без смены приоритетов
Приоритет не деньги а приоритет польза обществу
Почетен не тот кто имеет много денег а тот кто
Дает много пользы
В принципе это прописные истины
Но как это вбить в головы человечества
Ослепленого дъявольской бумагой деньгами Все мы находимся в наркотической зависимости от них
Что бы выйти из зависимости потребуются годы и десятилетия ломки тяжелой ломки
Но нужно выбирать или смерть от нарктика денег или все таки пережить ломку
И выздороветь
mi0000 Детский вопрос можно?
"Приоритет не деньги а приоритет польза обществу. Почетен не тот кто имеет много денег а тот кто Дает много пользы"А пользу чем мерить предлагаете?
Пока для этого служат деньги. "В принципе это прописные истины. Но как это вбить в голову" mi0000 и ему подобных?
Пока для этого служат деньги.
Нифига загибаешь!Деньги в чистом виде никогда не служили мерилом полезности человека обществу. Можно для начала сказать, что формально следуя этой логике получается что один наркодилер полезней 3-4 учителей.
P.S. Но с другой стороны также очевидно, что человек полезный обществу обычно не голодранствует.
solomon30 Вы полагаете, что "тыканье" усиливает аргументацию?
Эх, двоечник Вы наш... Это не я "загибаешь", это наука так говорит.А что, у Вас есть другие предложения?
))) В чём развод ? Сидит человек с собственным взглядом на экономику. И попутно пытается заработать на своих знаниях, на своём взгляде на экономику. В чём здесь развод, непонятно
т. Хазин,
Хазин: «.. если человек на интернет-аукционе продал какую-то вазочку, то он автоматически вычеркивается из списка безработных, независимо от того, есть у него работа или нет, считается, что он предприниматель.»Ну и где Вы берете такие сведения? Я продавал на eBay не какие то вазочки, а например антикварный автомобиль Форд 1929 года выпуска и при этом никаким предпринимателем не считался. Зачем Вы вводите в заблуждение слушателей, говоря не правду?
Хазин: «Потому что уже сегодня почти 50 миллионов человек никак не охвачены системой страхования. В США, в отличие от большинства других стран мира, вообще нет бесплатной медицины, она только платная.»
И снова бред, а медикер, а медикейт, да и людей не имеющих страховку 37 млн, из них 12 млн не легалы, 10 млн те кто не хочет покупать страховку. Все остальное население обеспеченно страховкой от работодателей и для большинства населения 85% медицина платной не является.
Вы или не знаете ничего об Америке, либо сознательно искажаете действительность.
Все остальное население обеспеченно страховкой от работодателей
Ну, эт вы загнули.Прям таки всем работодатели оплачивают страховку?
А если и оплачивают, то в каком объеме?
Не секрет, что многие по страховке могут рассчитывать на минимальные услуги, типа осмотр раз в полгода, привоз на скорой раз в год, "компрессы на это место три раза в день, если не поможет, будем это место удалять", и т.п.
Стоматологические услуги многим просто по страховке не положены.
Не говоря уже про сложные операции.
Конечно, услуги окажут, но по отдельному счету.
Так что, не такая уж это и роскошь эта страховочная "бесплатная медицина".