Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

14.10.2009 16:35

Кредит доверия

Гости:: Александр Хандруев бывший зампредседателя ЦБ

Ведущие:: Алексей Воробьев ведущий радиостанции "Эхо Москвы"

Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

А. ВОРОБЬЁВ: 16:35 в Москве. Александр Хандруев, руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции", бывший заместитель председателя Центробанка РФ. Приветствую Вас.

А. ХАНДРУЕВ: Добрый день.

А. ВОРОБЬЁВ: Смотрите, что называется, на ловца и зверь… Международное рейтинговое агентство «Мудис» считает, что в краткой и среднесрочной перспективе рейтинги российских банков будут испытывать негативное давление, отражая беспокойность агентства ухудшением основных кредитных показателей кредитных банков. Вы согласны с такой оценкой?

А. ХАНДРУЕВ: Да, безусловно. Я хочу сказать, что «Мудис» отличается обоснованными и здравыми оценками.

А. ВОРОБЬЁВ: Значит этот прогноз не является прогнозом повышения или понижения рейтингов, как сказано, а просто негативный прогноз развития российской банковской системы отражает мнение агентства о вероятном будущем развитии фундаментальных кредитных условий в банковской отрасли в течение последующих 12-18 месяцев. Мне бы хотелось, чтобы Вы дали более детальный анализ того, что будет происходить в этот год-полтора.

А. ХАНДРУЕВ: Мы сейчас наблюдаем временное торможение, нарастание негативных процессов в банковской системе связано с тем, что просроченная проблемная задолженность растёт такими темпами, как это было в первой половине нынешнего года. Но, тем не менее, тренд повышательный просроченной задолженности сохраняется. К концу года просроченная задолженность будет примерно 8-9%, а проблемная задолженность где-то порядка 15-20%, по разным оценкам, достигает.

Почему трудно сказать, куда повернёт тренд? Потому что проблемная задолженность маскируется самими банками, потому что они проводят т.н. реструктуризацию задолженности, т.е. переоформляют её, фактически это которые не обслуживаются, это кредит потенциально невозвратный, но он сохраняет видимость того, что он является реально хорошим, нормальным активом. И, принимая во внимание неопределённость этой категории кредитов, можно сделать такую оценку. Это первое.

Второе, в отличие от целого ряда других стран, в России до сих пор не выработано внятной концепции, а что же делать с просроченной и проблемной задолженностью. Если кредит не обслуживается, то банки несут убытки. Эти кредиты имеют обеспечение. Нередко в виде акций этих предприятий. И сейчас мы видим, что крупнейшие кредиторы, банки, у них в залоге находятся огромные богатства. И можно даже сказать, что наши крупные банки, основные кредиторы, превращаются в нечто вроде финансово-промышленной группы. Но ведь этими активами нужно управлять.

У вас, предположим, в залоге акции. А что с ними делать? Нужно же поддерживать производство, иначе нельзя, чтобы обесценивались акции, предприятие может остановиться. Их нужно подкредитовывать. А как кредитовать убыточное производство? Это неправильно.

А. ВОРОБЬЁВ: А механизм принятия решения?

А. ХАНДРУЕВ: Это непростой вопрос. Есть несколько способов решения этой проблемы. Это создание фонда или корпорации по «плохим» долгам. Такого рода корпорации активно создавались в Восточной Азии во времена кризиса. Сейчас в США, в Германии, в Великобритании такого рода создаются структуры. Это один способ. Второй способ – это рекапитализация банков. То есть, поддержка капитала этих банков, за счёт кредитов. Второй мерой является обмен привилегированных акций.

То есть, рекапитализация поддержки банков с надеждой на то, что ситуация постепенно будет выправляться, предприятия встанут на ноги и смогут обслуживать кредит.

А. ВОРОБЬЁВ: Считаете ли Вы, что создание подобного агентства в России по «плохим» долгам является актуализированной задачей?

А. ХАНДРУЕВ: Я бы так сказал, Алексей, актуальной задачей является выработка эффективных механизмов вывода предприятий из кризиса. Потому что если банк имеет в залоге акции предприятия, то кому отдать? Надо найти эффективного собственника, кто возьмёт. Есть желающие взять, но могут ли они быть эффективными собственниками. Не так важно решить проблему самих банков, как подумать о том, что дальше делать с предприятием.

А. ВОРОБЬЁВ: Мы говорили об ухудшением качества активов, агентство «Мудис» заявляет об этом риске, как о негативном в российской банковской системе. Там приводится ещё один тезис. Давление оказывается и на ликвидность в связи с низким доверием вкладчиков, а так же структурными разрывами между активами и пассивами.

Судя по статистике, во всяком случае, той, которую я слышал, всё-таки, вкладчики доверяют российским банкам в большей степени, чем год назад.

А. ХАНДРУЕВ: Здесь вопрос ставится немножечко шире у «Мудис». Там же ещё и разрыв временной структуры, активов и пассивов упоминается. Если взять только вкладчиков, то мы наблюдаем удивительную тенденцию, когда наиболее быстро растущий вид пассивов – это вклады населения, это почти 6,7 трлн. рублей. Как раз с этой точки зрения говорить о том, что низкое доверие не приходится. Более того, доля Сбербанка снижается, мене 50% стало. А мы привыкли полагать, что население интуитивно, безотчётно доверяет прежде всего госбанкам и, главным образом, Сбербанку.

Поэтому с этой точки зрения я не вижу угроз для коммерческих банков. Но надо иметь в виду, что вкладчики, население, это очень капризный клиент. И широко известно, что они легко поддаются инстинкту стандного поведения. Если ситуация изменится, вдруг возникнет напряжение с ликвидностью у коммерческого банка, то вкладчики могут побежать из банков.

А второй фактор, временной разрыв, более серьёзный. Суть дела в том, что у банков активы на длинные сроки, сейчас мы видим, что они висят балластом на балансах банков, а ресурсная база короткая. И банки должны искать обязательно возможность поддержания ликвидности. А механизм межбанковского рынка в силу того, что банкам не доверяют, они не работают. Внешние заимствования для банков затруднены или вообще перекрыты. И поэтому проблема ликвидности, хотя она сейчас и успешна на данном этапе решена ЦБ, он создал необходимые механизмы, надо отдать должное Банку России.

Но всё равно в кризисной ситуации проблема ликвидности всегда будет висеть дамокловым мечом.

А. ВОРОБЬЁВ: Кому здесь должна быть отведена ключевая роль – ЦБ или правительству, коль скоро процесс взаимосвязанный в экономике и в банковской сфере.

А. ХАНДРУЕВ: Я думаю, здесь правильнее говорить о том, что должны быть совместные усилия и ЦБ, и показывает опыт всех стран, что правительству приходили на помощь не только ЦБ. Но помимо предоставления ликвидности, как таковой, надо ещё и продумать вопрос об изменении механизмов поддержания ликвидности. У нас сложилась ситуация, когда только избранные банки получают преимущественный доступ к ликвидности. У нас архаичным остаётся межбанковский рынок, у нас не отработаны механизмы, как малый и средний банк, даже и крупные банки могут получить доступ к ликвидности.

А. ВОРОБЬЁВ: Как Вы могли бы прокомментировать ситуацию, которая складывается на валютных рынках? Многие заявляют о том, что не исключён валютный шок в связи с падением доллара. Ваши прогнозы относительно самочувствия американской валюты.

А. ХАНДРУЕВ: Смотрите, что интересно. Сейчас финансовые учреждения США сдают отчётность за третий квартал. Мы посмотрим, что будет. Меня удивляет, что судьба доллара беспокоит другие страны, а американское казначейство и ФРС пока хранит молчание.

А. ВОРОБЬЁВ: Да, но американские аналитики предупреждает правительство и ФРС.

А. ХАНДРУЕВ: Да. Работают очень интересные механизмы. Ослабление доллара – это факт. И это обусловлено действием целого комплекса факторов. Но ослабление доллара – это одновременное укрепление конкурентоспособности американской экономики. Это создание дополнительных предпосылок для восстановления экономического роста. И надо помнить о том, что ФРС в любую минуту может приступить к повышению учётной процентной ставки. И тогда уже бегство от доллара сменится на обратную тенденцию.

И самое главное, я думаю, что американское правительство и ЦБ, они, конечно, понимают, что доллар – это резервная валюта. И поэтому границы отступления доллара, они достаточно узкие.

А. ВОРОБЬЁВ: Тем более, что правительство, ЦБ ведущих индустриальных стран поддерживают доллар. Они полны решимости это делать.

А. ХАНДРУЕВ: Парадокс заключается в том, что интервенцию проводят ЦБ других стран. И знаете, кто больше всего заинтересован в сильном долларе? Конечно, Китай. Потому что чем сильнее доллар, тем больше экспансия китайских товаров на американский рынок.

А. ВОРОБЬЁВ: Но попытка Пекина в минувшем месяце выйти на рынок внешних заимствований и размещения облигаций в юанях, как эту историю можно…

А. ХАНДРУЕВ: Это совершенно нормальный процесс. Я напомню, что и Россия в рублях выходила на внешние рынки, были размещения евро, номинированных в рублях, в этом нет ничего необычного. Но Китаю надо решить главную проблему. Это отменить ограничения по счёту капитальных операций. Ведь до сих пор юань – это неконвертируемая валюта.

А. ВОРОБЬЁВ: Но они предпринимают попытку.

А. ХАНДРУЕВ: Они поэтапно идут, но до тех пор, пока юань не будет конвертируемой валютой, он не может стать резервной валютой.

А. ВОРОБЬЁВ: Александр Хандруев, руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции", бывший заместитель председателя Центробанка РФ. Смотрите, бывший президент США Джордж Буш-младший заявил сегодня, что страны, находящиеся в атлантическом регионе, перестали играть доминирующую роль в мировой экономике. По сообщениям южнокорейских СМИ, выступая на экономическом форуме в Сеуле, Буш высказал мнение, что теперь ведущую роль в экономике играет тихоокеанский регион.

А. ХАНДРУЕВ: Да, я думаю, что это тот немногий случай, когда с бывшим президентом в чём-то можно согласиться. И это объяснимо, Алексей, потому что я позволю себе очень коротко провести историческую параллель. В начале ХХ века никто не предполагал, что английский фунт может уйти с ведущих позиций и стать валютой не первого ряда. Доминировала в мировой экономике, в мировой торговле Великобритания. Затем после Второй мировой войны мы знаем, что американский доллар вышел, потому что 40% мировой торговли падало на США.

Последние 10-15 лет мы наблюдаем, как стремительно растёт удельный вес Китая, Индии, Бразилии и других стран в мировом ВВП и в мировой торговле. Вполне понятно, что мир становится объективно более диверсифицированным и центр тяжести перемещается от атлантического на тихоокеанский.

А. ВОРОБЬЁВ: Доверие к мировой экономике выросло в октябре, третий месяц подряд и обновило исторический максимум, поскольку улучшения ситуации на фондовом рынке говорит о восстановлении после рецессии. Об этом свидетельствуют данные опросов, проведённые агентством «Блумберг» по всему миру. Этот показатель превышает 50 пунктов уже три месяца, с августа. В мировых деловых кругах число оптимистов превосходит количество пессимистов. Вы на чьей стороне?

А. ХАНДРУЕВ: Пока ещё рано говорить. Да, действительно, три месяца показывает, что доверие повышается. Но, допустим, в Германии неожиданно, индекс в текущем месяце упал. Надо ясно понимать, что есть страны-лидеры. Это США, Германия, Япония, Китай, которые делают погоду. Поэтому нефть может повышаться. Но очень важно, как себя ведёт экономика США, Германии, Японии, Китая. По этим лидерам надо смотреть.

А. ВОРОБЬЁВ: Но российские власти тоже говорят, что мы, похоже, прошли дно кризиса, оттолкнулись от него и сейчас можно говорить о постепенном восстановлении экономики.

А. ХАНДРУЕВ: То, что прошли, может быть, но ещё не оттолкнулись, потому что в России дно оказалось очень вязким. А от вязкого дна трудно оттолкнуться.

А. ВОРОБЬЁВ: Илистое дно. С чем связано?

А. ХАНДРУЕВ: Накоплены нерешённые структурные проблемы, структура экономики является нерациональной.

А. ВОРОБЬЁВ: Или просто русло давно не чистили.

А. ХАНДРУЕВ: Я это и имел в виду, когда говорил про структурные реформы.

А. ВОРОБЬЁВ: Можно ли говорить о том, что действие правительства и финансово-экономических властей страны сколько-нибудь эффективным образом сказываются на попытках выйти России из этого вязкого состояния?

А. ХАНДРУЕВ: Я думаю ,что есть плюсы и минусы. Самый большой плюс – это то, что правительство и ЦБ приняли радикальные и самое главное, оперативные меры по недопущению кризиса ликвидности. Здесь более энергичные и разумные. Это нам позволило не свалиться в больший штопор. А вот что я считаю отрицательным и негативным, что у нас не отработаны механизмы вывода неэффективных и нерентабельных производство. Это очень серьёзная проблема, которая имеет несколько измерений. И законодательное, и финансово-экономическое.

А. ВОРОБЬЁВ: Что нужно сделать пошагово?

А. ХАНДРУЕВ: Пошагово? Надо по возможности не создавать неравных условий, когда неэффективное производство, получающее государственную помощь, вдруг остаётся наплаву. От этого не уйдёшь, приходится выборочно поддерживать. А что касается предприятий, которые нерентабельны и видно, что у них нет производств, надо их банкротить, причём, надо понимать, что это всегда социальная проблема. Поэтому когда мы говорим о банкротстве, надо выводить хорошие, работающие активы под государственным контролем. В одной компании, убытки в другую. Невозможно провести реструктуризацию бизнеса, невозможно провести финансовое оздоровление, если вы не отделите плохое от хорошего.

Все проблемы АвтоВАЗа останутся вечными проблемами. Я не хочу ничего пропагандировать. Но и «Дженерал Моторс» - яркий пример. Я не считаю, что они решили проблему, но они пошли на очень ответственный шаг. Они разделили «Дженерал Моторс» на две части – на здоровую и больную. Надо найти политическое мужество пойти на непопулярное решение. Я не вижу никакой разумной альтернативы для АвтоВАЗа, кроме одной – это хорошие активы, создать новые компании, по-другому назвать. И туда вывести работающее производство. И их поддерживать.

А то, что уже сгнило и то, что уже непригодно, надо иметь мужество.

А. ВОРОБЬЁВ: Тем не менее, знаете, в правительстве такое ощущение, что понимают, что в ситуации, в частности, в АвтоВАЗе, проблема в гигантском кадровом голоде. И об этом сегодня говорил г-н Христенко в ГД, выступая исключительно перед депутатами от «Единой Россией», поскольку оппозиционные парламентские партии пошли на демарш. Он сказал, что кадровый голод в машиностроении приводит к тому, что проблема не решается достаточно эффективным образом.

А. ХАНДРУЕВ: Ещё бы я сказал, что те проблемы, которые накапливались десятилетиями, можно решить за 1-2 месяца. Мне вообще удивительно, как ВАЗ, купленный в Италии, это же была машина по тем временам вполне конкурентоспособная, что мы не вышли из парадигмы той модели, тех подходов, которые были почти 50 лет тому назад. Конечно, сейчас нужны новые подходы. Я очень надеюсь, что новый менеджмент, который пришёл, он будет и профессиональным, и креативным, и социально ответственным.

А. ВОРОБЬЁВ: Это возможно, быть социально ответственным, профессиональным и креативным в случае с АвтоВАЗом? Мы все помним анекдоты, которые слагаются. Место проклятое, знаете…

А. ХАНДРУЕВ: Хотя я и являюсь скептиком, всегда хочется надеяться на лучшее. Придётся искать решение.

А. ВОРОБЬЁВ: Минпромторг прогнозирует спад автопрома по итогам года до 60%. Печальная цифра.

А. ХАНДРУЕВ: Да, цифра печальная, эту проблему быстро не решишь, поскольку есть расчёт составления экономического роста, будут увеличиваться доходы населения. Я думаю, что потребители отдадут предпочтение иномаркам. Уж по крайней мере тем, что собраны на территории РФ, совершенно точно. Российское правительство действовало очень парадоксально. С одной стороны абсолютно верно, что мы начали создавать конкурентную среду внутри России, эти производства открыли, «Форд», это было правильное решение.

Но одновременно не были достаточно энергичными попытки что-то изменить на АвтоВАЗе.

А. ВОРОБЬЁВ: Я благодарю Вас. Александр Хандруев, руководитель консалтинговой группы "Банки. Финансы. Инвестиции", бывший заместитель председателя Центробанка РФ.

комментировать