Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

07.10.2009 16:35

Кредит доверия

Гости:: Олег Сысуев экс вице-премьер правительства РФ, первый зампред Совета директоров Альфа-банка

Ведущие:: Алексей Воробьев ведущий радиостанции "Эхо Москвы"

Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

А. ВОРОБЬЁВ: 16:35 в Москве. Ещё раз добрый день. «Кредит доверия». Олег Сысуев, бывший вице-премьер правительства РФ, первый зампред Совета директоров Альфа-банка. Приветствуем Вас.

О. СЫСУЕВ: Здравствуйте.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Давайте по самым свежим новостям. Группа ГАЗ получила согласие «Альфа-банка» на реструктуризацию долга.

О. СЫСУЕВ: Ура!

И. ВОРОБЬЁВА: Это была очень долгая и непростая история, вообще, с «Базел» у вас сложные отношения. Но вот с группой ГАЗ, по группе ГАЗ удалось договориться. Расскажите, пожалуйста, почему же вы дали согласие на реструктуризацию задолженности ГАЗа, что стало катализатором?

О. СЫСУЕВ: На самом деле катализатором стали договорённости, которые устраивают обе стороны. Я думаю, что мы не должны скрывать активные включённости центральной власти в решении этой проблемы. И спасибо центральной власти, в частности, представителям правительства, что они участвовали в этом процессе. Хочу сказать, что для нас эти договорённости выглядят вполне рыночными. И мы приветствуем их. А во-вторых, если иметь в виду внешний фон, они ещё выглядят социально ориентированными, о чём мы заявляли неоднократно.

Мы говорили о том, что нас тоже сильно беспокоит социально-политическая стабильность на важнейших предприятиях этой отрасли, потому что быстро вопросы экономического процветания здесь решаться не будут.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но у вас ведь остаётся целый ряд нерешённых вопросов по другим кредитам, тоже с «Базел». Есть какие-то продвижения по КРАЗу, например.

О. СЫСУЕВ: Я думаю, что там ситуация не столь критична. Мы, безусловно, будем требовать выполнения всех взятых на себя обязательств нашими заёмщиками, во-первых. Во-вторых, мы будем просить в некоторых случаях усиления залоговых позиций, усиления обеспечения. И мы знаем, что такие возможности есть. Но мы, безусловно, будем смотреть на реальную ситуацию, как она будет складываться. И, конечно же, мы будем всё делать на основе разумного подхода.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А когда Вы говорите, что ситуация не столь критична, это значит, что Вы вновь ожидаете вмешательства центральных органов власти?

О. СЫСУЕВ: Мы не можем сказать, что это вмешательство было грубым, нетактичным, некорректным и неадекватным.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но оно, всё же, было.

О. СЫСУЕВ: Оно было, и мы знаем, что в силу особенности нашей экономики, в силу последних тенденций, когда государство стало основным участником рыночного процесса в российской экономике, это неизбежно. И мы уже привыкаем работать с властью непосредственно. И думаем, что это продлится ещё значительный период времени.

А. ВОРОБЬЁВ: «Альфа-банк» занял в этом смысле достаточно жёсткую стратегию, значительно жёстче, чем другие кредитно-финансовые организации, считаете ли Вы, что по прошествии года, чуть больше, эта стратегия оправдала себя.

О. СЫСУЕВ: Да, мы считаем, что в долгую, а мы собираемся жить долго, эта стратегия правильная. Почему именно мы оказались в позиции, отличающейся от других финансовых институтов, я бы хотел напомнить, что консорциум банков-кредиторов «Базела», группы компании ГАЗ составляли иностранные банки, крупнейшие государственные банки РФ. И в этом смысле мы не можем считать себя по фундаментальным параметрам в одинаковой ситуации с этими банками. Государственные, по их обязательствах отвечает государство, несмотря на то, что иностранные банки, часть из них находится на территории РФ, и не являются филиалами, а только дочерние банки. Мы знаем, что они получают значительную помощь и стабильность ощущают из-за своей прямой связи со своими материнскими компаниями, которые обладают несравненно большими ресурсами, чем это мы можем себе представить для российских банков.

Поэтому в данном случае, извините за, может быть, не совсем корректное определение, у нас позиция была своего рода уникальная. Поэтому кому-то показалось, что у нас была отличная от других позиция по отношению к урегулированию этой задолженности.

А. ВОРОБЬЁВ: Если Вы называете это стратегией успешной и принесшей результаты, то если на другую чашу весов класть ваши взаимоотношения с властью, с государством, то каким образом мог измениться этот баланс и изменился ли он вообще?

О. СЫСУЕВ: Не думаю, потому что диалог шёл открыто, он открыто заявляет свои позиции, мы не действовали под ковром, и я знаю, что бизнес-сообщество, в этом мне удавалось убедиться ни раз не только самому, но и с помощью вашего эфира, я думаю, что эфира два назад в прямом эфире прозвучало одобрение нашей позиции, жёсткой позиции, потому что участники бизнес-процесса хорошо понимают, что в бизнесе, если ты рассчитываешь там находиться долго и процветать, надо вести себя открыто и честно.

И то, что сейчас происходит со многими банками, которые всячески прячут из баланса «плохие» кредиты, которые не указывают открыто и прозрачно объём просроченной задолженности, в конечном итоге это приведёт к плохим результатам, а иногда и к трагедии. Мы этого никогда не делали, мы открыто заявляли свою позицию. Безусловно, на коротком промежутке является очень интенсивной, ведёт за собой интенсивное общение не столько внутри, но и с внешним миром. Это рождает всякого рода слухи об излишней агрессивности «Альфа-банка», но ещё раз повторяю, это крупнейший частный банк в РФ, экономика которой претерпевает серьёзные проблемы и одно из особенностей этого времени является усиление роли государства и всех государственных институтов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы свою позицию корректировать никак не будете?

О. СЫСУЕВ: Ну, по принципиальным положениям, безусловно, нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И нет такой силы, которая может вас заставить её скорректировать?

О. СЫСУЕВ: Такая сила, видимо, есть. Я думаю, что это Всевышний. Не будем называть его фамилию.

А. ВОРОБЬЁВ: Идём дальше. Кстати, если мне не изменяет память, Владимир Путин не далее как на минувшей неделе заявлял, что с окончанием кризиса, по мере преодоления последствий, государство будет уходить из экономики. Во всяком случае, сигнал был такой дан и воспринят, как мне известно, многими, как очень положительный сигнал. Государство уходит из экономики. Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, где свет в конце тоннеля? Извините за этот извечный журналистский штамп.

На какой позиции сейчас находится Россия по выходу из кризиса и насколько можно верить оптимистичным заявлениям о том, что, похоже, мы начинаем подниматься?

О. СЫСУЕВ: Я в данном случае буду передавать свои личные ощущения. Я не считаю, что мы начинаем подниматься. Да, возможно мы нащупали промежуточное дно, и это говорят статистические данные по российской экономике. Но мне представляется, что в силу того, что мы не создали по-настоящему рыночных институтов в экономике, что в политической системе у нас произошло немало изменений, а эти процессы я, безусловно, связываю, рассчитывать на то, что Россия будет по V-образному сценарию выходить из кризиса, на мой взгляд, не приходится.

Об этом и говорит политика правительства, которая индексирует бюджетные расходы и собирается на эти цели ещё потратить значительное количество средств, в том числе из резервного фонда, и не обеспечивая таким образом инвестиционный процесс. Так же мы должны говорить о значительном снижении возможности кредитования банками российской экономики. И это фундаментальная проблема, которая не даст возможности быстро выйти из кризиса.

Это происходит потому, что сейчас банки всю ликвидность практически используют для того, чтобы обеспечить «плохие» долги. И в этом смысле тоже мы должны видеть всю картину и представлять себе, что этого не произойдёт. И дальше, что следует сказать. Мы опять оказались в ситуации полной зависимости от внешне-экономической конъюнктуры. И если нам, балбесам, повезёт в очередной раз, и цена на нефть будет в районе 70 или больше долларов за баррель, опять будем кричать: «Уря! Мы всех порвём!» и т.д. и т.п.

Но надо понимать, что фундаментальных улучшений не будет. Имейте в виду и другое, что Россия упала гораздо больше, чем даже все страны т.н. БРИК – Бразилия, Индия и Китай. Падение у нас прошло гораздо более серьёзное. Как мне представляется, сейчас это можно это проследить, участие остальных государств БРИК в восстановлении экономики может оказаться эффективней, чем у нас. Поскольку пока не видно, конечно, декларация по поводу того, что государство уйдёт из экономики, она очень важна, и она весома.

Но за этим должны последовать дела, пока же мы с вами не видим этого. Пока мы видим попытки создания новых государственных корпораций, пока мы видим попытки и уже принятые решения усиления финансирования, государственные корпорации.

А. ВОРОБЬЁВ: Вы имеете в виду Роснано?

О. СЫСУЕВ: Я имею в виду все государственные корпорации. Я имею в виду увеличение расходов бюджета. Безусловно, героические усилия министра финансов, который последнее три месяцы демонстрировал уникальные способности по контролю над расходами, они заслуживают всяческого уважения, но долго он так противостоять желанию раздербанить резервный фонд, не сможет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы несколько раз повторили слова «если» и «опять». Значит ли это , что никакие уроки не извлекаются?

О. СЫСУЕВ: Вы хотите, чтобы я процитировал последнее выступление президента РФ.

А. ВОРОБЬЁВ: Уроки не извлекаются.

О. СЫСУЕВ: Уроки не извлекаются.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть, Вы в чём-то не согласны с президентом?

О. СЫСУЕВ: Нет, в этом отношении я абсолютно согласен с президентом. По большей части это связано с тем, что нет веры в долгосрочные перспективы развития рыночной экономики в России. И все пытаются воспользоваться моментом и хапнуть здесь и сейчас. И подготовиться к кризису своеобразным образом, конвертировать все свои активы в какую-то твёрдую валюту и увезти из страны. Кстати, отток капитала продолжается, он не уменьшается. В этом отношении это тоже очень и очень серьёзный сигнал негативный.

А. ВОРОБЬЁВ: Давайте вернёмся к Алексею Кудрину. Он сказал сегодня, что в будущем году Россия планирует занять на международных рынках около 17 млрд. долларов. Вы говорили о том, что он уже, вероятно, не сможет сдерживать попытки раздербанить резервный фонд. Он говорит, что Россия несколько лет будет жить в условиях дефицита бюджета, это означает, что мы должны где-то заимствовать деньги, потому что собственных доходов будет не хватать. И за это время мы потратим большую часть наших резервов.

Это единственный выход у России при нынешней бюджетно-финансовой политике?

О. СЫСУЕВ: Абсолютно точно. И пусть для кого-то выглядит цифра в 17 млрд. очень большой. Мне кажется, что она может оказаться ещё больше. Для того, чтобы решить проблемы бюджета на будущие 2-3 года. И в этом отношении только приходится согласиться с оценками, которые дал мне министр финансов.

А. ВОРОБЬЁВ: Можно ли говорить о том, что выделение Роснано 10 млрд. долларов, о чём было заявлено буквально накануне, и намерение заимствовать 17 млрд. долларов в будущем году, это какие-то непропорциональные вещи?

О. СЫСУЕВ: Вы знаете, ничего не понимают в нанотехнологиях, ничегошеньки! Хотя много моих бывших коллег работает там. Надо, видимо, с ними обсудить эту тему. Но отдаю дань абсолютно уникальным лоббистским способностям Анатолия Борисовича, который умеет добиваться успеха. И дай бог, чтобы этот успех не относился только к решению проблемы финансирования этого огромного для нашей страны и дорогостоящего проекта. Дай бог, чтобы успех был в итоге, чтобы мы получили нечто, что действительно может изменить представление об инновационной России. А именно в этом цель. Как это будет происходить в стране, где отсутствуют дороги, где утечка мозгов серьёзнейшая происходит, где лауреаты Нобелевские и различных премий, живущие за границей, пишут президенту не Медведеву, о том, что надо в целом науку финансировать, не только связанную с нанотехнологиями, я себе пока представляю плохо. Но постараюсь это выяснить при скорейшей встрече с моими коллегами.

А. ВОРОБЬЁВ: Эпицентр мирового кризиса переместился на валютные рынки. Эксперты не исключают валютного шока. С таким заголовком сегодня выходит информационное агентство. Примерно с такими. То, что происходит в последнее время с американским долларом, британским фунтом, что это?

О. СЫСУЕВ: Мне кажется, что в большей степени это спекулятивные атаки, ослабление значительное, тем более, падение, доллара не выгодно никому, не выгодно и России в том числе, которая держит в основном свои резервы в инструментах, связанных с долларом. Это не выгодно Китаю в том числе, который наращивает свои резервы тоже за счёт инструментов, связанных с долларом, и мне кажется, что это всё спекуляции.

Я ещё это связываю с тем, что у нас после всех встреч двадцаток, не произошло, не институциировалось отношение к производным инструментам на фондовом рынке. И остались те же самые инструменты, те же самые правила работы на фондовом рынке, и осталась та же самая огромная армия очень умных, опытных, дорогостоящих специалистов, трейдеров и т.п., которые не хотят снижать свои заработки на этом рынке. Если вы обратите внимание, об этом недавно писал профессор нью-йоркского Университета, сейчас не могу точно назвать фамилию, он сопоставил две цифры. Это изменение показателей фондовых индексов с начала года, и ВВП по основным странам.

Так вот разница там в десять минимум раз. То есть, всё изменение на фондовом рынке позитивное. Оно ни в коем случае не соответствует движению реальной экономики. И мы с вами можем говорить о том, что происходит, видимо, надувается очередной пузырь руками этих молодцов, которые хотят иметь квартиры на Манхэттене, на Остоженке, хотят иметь возможность проводить отпуск на яхте на Лазурном берегу или в районе Багамских островов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, если разговор о том, что эти продолжающиеся и прогрессирующие ослабления позиций доллара – это всего лишь спекуляции, то почему все из саммита в саммит, на всех уровнях абсолютно, и в правительствах разных стран, постоянно ищут новую резервную валюту. Это так разговорами и останется? Поговорить больше не о чем?

О. СЫСУЕВ: Мне кажется, это наше впечатление, чисто российское, что они только и заняты, что поисками другой резервной валюты. Это просто, извините, но Вы стали жертвой нашей пропаганды, работая на радиостанции «Эхо Москвы». Это, конечно, шутка. Но мне кажется, что это на самом деле так, потому что это всё фетиши. Я не думаю, что умы министров финансов членов двадцатки заняты тем, чтобы думать о том, чтобы создавать. Сейчас для этого никаких серьёзных оснований, мне кажется, нет.

А. ВОРОБЬЁВ: Ну, смотрите, «Дэйли Телеграф» написала сегодня, что страны с новой экономикой, которые быстро превращаются в новых мировых экономических лидеров, сейчас настойчиво ищут возможность освободиться от излишней долларовой зависимости. И в этой связи издание указывает на размещение в минувшем месяце на мировом рынке Китаем своего первого выпуска гособлигаций в национальной валюте, как на первый шаг превращения юаней в мировую валюту.

О. СЫСУЕВ: На самом деле, мне кажется, что это такой пробный шар. Это такой тест, чтобы посмотреть, насколько удачным будет это размещение и что дальше с этим делать. Ещё раз говорю, что это во многом происходит потому, что практически все резервы Китая в инструментах, связанных с долларом.

А. ВОРОБЬЁВ: Можно ли предполагать, что это может оказаться эффективным инструментом, в том числе и для России, выход на мировой рынок с подобным размещением?

О. СЫСУЕВ: С рублём?

А. ВОРОБЬЁВ: Да.

О. СЫСУЕВ: Не думаю, что пока этот инструмент будет востребован и размещение окажется удачным в больших объёмах.

А. ВОРОБЬЁВ: Олег Сысуев, бывший вице-премьер правительства РФ, первый зампред Совета директоров Альфа-банка. Спасибо большое за Ваши оценки.

комментировать