Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
16.07.2009 23:08
Кредит доверия
Гости:
Даниил Дондурей главный редактор журнала «Искусство кино»
Ведущие:
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Современный кризис касается больше мировоззренческих вещей - какие-то способы понимания устройства мира устарели...
комментарии
авторизация
  •  
    16 июля 2009 | 23:49

    Вот о чем надо говорить, о чем надо думать и над чем работать.


    Даниилу Дондурею надо бы вести свою программу на "Эхо Москвы". Неужели А.Венедиктов после сегодняшней передачи не пригласит его на "Эхо"?
    То, что назвал Дондурей сегодня, хватит обсудить с самыми разными людьми на год, чтобы потом воплощать в жизнь.
    •  
      17 июля 2009 | 16:51

      культура спасет нас

      Полностью присоединяюсь к высокой оценке этого интерьвью, даже монологу Леонида Дундурея, ведущей не было , что вставить . Он высказал то, что все мы думаем, но не с кем поделиться. Присоединяю свой голос к тем , кто хочет слышать Леонида еженедельно. Уважаемый гоподин А. Венедиктов будьте на столько любезны и снисходительны к пожеланию Ваших слушателей, сделайте то , что в Ваших возможностях, что бы мы могли слушать этого замечательного Человека. Мне кажется это зависит только от Вашего желания. Я на всякий случай распечатала это выступление, если Вы все таки пройдете мимо нашей просьбы.
      С уважением ко всем участникам комментариев и слушателям этой передачи.
      •  
        18 июля 2009 | 12:55

        Ту rina

        Боюсь вы не правы. Талантливых идей, мыслей, книг у одного человека, часто много не бывает. К сожалению. Надо просто поблагодарить судьбу за то, что у нас есть "Эхо"! Что здесь всегда интересно, что сюда может прийти Дондурей и задать нам трёпку! Пусть всё складывается так, как складывается.
        •  
          19 июля 2009 | 21:15

          Пусть всё складывается так, как складывается.

          Сергей , Вы считаете, что надо изображать из себя топор и плыть по течению?
          •  
            19 июля 2009 | 23:04

            для рины

            Нет, я сожалением.
            •  
              21 июля 2009 | 19:27

              Нет, я сожалением.

              простите за вопрос, как Вы себя ощущаете, гражданином или населением?
  •  
    17 июля 2009 | 10:04

    Не курсом единым...

    Да, действительно потрясающая передача! Для того, чтобы это не осталось "гласом вопиющего в пустыне" требуется огромная работа и со стороны самого Д. Дондурей. Ведь по сути он и сам ещё не до конца перевёл свои мысли из подсознательного и не отструктурировал свою гениальную, очень актуальную не только для российского населения концепцию. Очень хочется надеяться, что "Эхо Москвы" не оставит без внимания этого человека и будет приглашать его и в дальнейшем! И пусть даже не в ущерб безнадёжным сталинистам-мракобесам типа Проханова, они даже ВДРУГ пригодятся как антиподы, ведь там где бесовское, там же и божественное! Хотя истина не рождается в спорах, она существует вне зависимости от них.
  •  
    urba Сергей Большаков
    17 июля 2009 | 12:25

    Так об этом и Радзиховский говорит, и Шендерович

    Об этом, собственно, писал Чехов. Да тут можно испещрить десятки страниц именами.
    Это не умаляет проницательности Дондурея. Он, безусловно, молодец.
    Добавил бы вот такую вещь применительно к 90-м. Там ведь всё достаточно просто получилось. Огромное количество внутренне совершенно несвободных людей понюхали эту свободу. Обнаружили, что сами они весьма дурно пахнут, что личная свобода сопровождается личной же ответственностью. Испугались яркого света после темноты. И помчались обратно в свои пещеры, свои скорлупки, в свои футляры. А у людей, взявших на себя бремя лидерства не хватило духу продолжать тащить народ на свет. И они возглавили поход обратно!

    Вполне описывается даже не культурологией, а просто поведенческой психологией.
    •  
      17 июля 2009 | 12:39
      Согласен во многом!
      Хотя по 90-м и позже, надо бы разбираться всем глубже. Что-то и извне происходило.
      Да и лидерам ума и честности не хватило...
      •  
        urba Сергей Большаков
        17 июля 2009 | 12:48

        В том-то и дело

        Что извне всегда что-то происходит. Многие считают, что перестройка - это ответ на появление Битлз. Давление снаружи, давление изнутри должны быть уравновешены, иначе - гипертония или гипотония, затем кризисы, затем смерть. Здоровое общество имеет механизмы выравнивания давления в исторической перспективе. Что-то мне подсказывает, что и режим дуумвирата вот-вот либо рухнет, либо крайне серьёзно трансформируется (но и в этом случае всё равно рухнет).
        Могу и ошибаться, канешн...
    •  
      urba Сергей Большаков
      17 июля 2009 | 13:12

      Посмотрите как они скованы

      http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/606197-echo/#comment-782116
  •  
    17 июля 2009 | 12:30

    Дундурей

    Правильно поднял тему . Ибо все планы все расчеты . Не принимают во внимание народ . Как он живой будет или нет после таких цен и таких подъемов .
    Они просчитали все кроме самого главного .Кроме человека который и создает все . И главное что бы этот человек был доволен жизнью у него была мотивация к труду . У него была цель у него была надежда и результаты . А этого конечно нет .
    •  
      urba Сергей Большаков
      17 июля 2009 | 12:49

      Классическое имперское мышление.

  •  
    17 июля 2009 | 12:34

    Вот это да !

    Очень хорошая передача получилась! Да, какой поворот в "Кредите доверия", да какой человек-то умный оказался хоть и не по теме о кино, а по жизни, по социологии, по влиянию экономики на жизнь (я экономист по профессии ), по демографии и пр.
    Очень интересно оказалось!
    Конечно, Дондурей не может не быть антиподом Михалкову по мировоззрению и мировосприятию, да и другим многим, верхним, у которых все просто и ясно, как в прицеле... Ан нет, все сложнее по Дондурею, глубже, красивее, жизненнее!
    Куда им Михалковым, с гимнами и прицелами...Примитивно!
    Действительно, стоит задуматься!

    Господин главный редактор! Надо делать отдельную передачу с Даниилом Дондуреем!
    А эту передачу - срочно повторить в нормальное время! Она - для Эха, точно!

    Спасибо Ольге! Классно провела!
    Успехов, Виктор
    •  
      18 июля 2009 | 13:26
      Я думаю Вам не следует так примитивно оценивать Михаллковых.
  •  
    17 июля 2009 | 12:36

    ПРИВЕТ, ДОНДУРЕЙ !!!

    ПРОСТО ЗДОРОВО,что хоть и после годового перерыва,но объявился вновь на ЭХЕ Данииил Дондурей с его идеей столь же прекрасной...
    сколь,УВЫ,вряд-ли осуществимой. Ведь ОБРЕТЕНИЕ
    внутренней свободы не только СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ,но и 2/3-ю( или "ами"?)теперешних землян - это МЕЧТА,ГИПОТЕЗА или УТОПИЯ. А вдруг и " СВЕТ В КОНЦЕ ТУННЕЛЯ"?
  •  
    satt michail brodski (satt)
    17 июля 2009 | 12:41

    Потрясение со знаком плюс!

    Беспрецедентный кризис морали, остаточный принцип в развитии культуры,
    различия православной и протестантской концепций жизненного успеха,
    загадки российской смертности от плохого настроения-
    вот только некоторые темы, скороговоркой обозначенные замечательным и редким гостем.
    Но и за это - огромное спасибо!
    Потрясение со знаком плюс!
    Осенью будет год, как я слежу за событиями вместе с Эхом.
    Регулярно просматриваю страницы форума.
    Ко многому привык.
    Но потрясение со знаком минус до сих пор не проходит.Не укладывается..
    Зато прекрасно иллюстрирует названные Дондуреем проблемы.
  •  
    17 июля 2009 | 13:08

    Все гениальное просто.

    OnLine эфир Эхо не слушаю, захожу скачать две интересующие меня передачи. Увидел на первой странице знакомую фамилию- весьма уважаемого мной человека и естественно скачал файл передачи.
    Удивительно простые и в тоже время очень несхожие с большинством мысли. Не часто встретишь в СМИ вдумчивую и спокойную попытку увидеть корни наших(моих) с вами проблем. Спасибо Эхо за этот эфир.
  •  
    17 июля 2009 | 13:26
    Основа всех бед - в неуверенности в завтрашнем дне, а вытекает все это из старой российской (советской) традиции, основанной на низкой ценности человеческой жизни (жизнь-копейка!).
    •  
      17 июля 2009 | 17:20
      Эта традиция идёт ещё со времён Ивана Грозного. Ни один царь особо не церемонился с "чернью".
      •  
        17 июля 2009 | 18:12

        и эту сказочку либерастическую, о "грозном" Иване, танюша, давно пора выкинуть на помойку

        за пару недель только одной "Варфоломеевской ночи" в "цЫвилизованной" Франции вырезали в несколько раз больше человек, чем казнили по указу царя Ивана. Так что "жизнь человеческую" на Западе стали ценить едва-едва после 1945 года, да и то, только лишь для ИЗБРАННЫХ.
  •  
    17 июля 2009 | 14:00

    Начал за здравие

    о кризисе мировоззрения, а кончил за упокой - пытаясь в очередной раз (первые попытки были в конце 80-х годов) подсунуть изрядно обтрепавшуюся и обанкротившуюся БИБЛЕЙСКУЮ сказочку в виде так называемого "протестантизма". В том то и дело, что именно БИБЛЕЙСКАЯ "Западная" "цивилизация" и является главным источником всех глобальных кризисов, начиная от экономического и кончая культурным и экологическим. И та модель безудержного потребления, что называется на Западе "свободой", будучи распространённой на все шесть миллиардов представителей биологического вида homo sapiens, угробит биосферу планеты Земля со всем её животным и растительным миром окончательно и бесповоротно. Но почему-то только незначительная часть той САРАНЧИ в человекообразном образе ставит проблему именно в таком ракурсе: неадекватное жизни БИБЛЕЙСКОЕ мировоззрение должно быть пересмотрено и отринуто, ибо оно БОГОПРОТИВНО и агрессивно по отношению ко всему ЖИВОМУ, что было неоднократно продемонстрировано на протяжении всей её истории: была уничтожена цивилизация американских индейцев, разорена практически дотла Африка, именно внутри этой цивилизации осуществлялись самые жестокие войны, ВЫДУМАНЫ самые жестокие виды оружия массового поражения и применены против людей, эта "цивилизация" является источником самых человеконенавистнических мировоззренческих установок от ветхозаветного второзакония до мраксизма, мальтузианства и теории "золотого миллиарда".
    •  
      17 июля 2009 | 14:10

      но в принципе разговор получился КАЛЕЙДОСКОПИЧНЫЙ и БЕЗОБРАЗНЫЙ

      об всём, что пытался КОЕ-КАК выскзаться Дондурей, а вышло у него в конечном итоге ещё хуже, чем КОЕ-КАК, уже сказано куда более ВРАЗУМИТЕЛЬНО, СИСТЕМАТИЧНО, в ЧЁТКИХ И ПОНЯТНЫХ ЛЕКСИЧЕСКИХ ФОРМАХ в Концепции Общественной Безопасности (www.dotu.ru). Всем здешним либерастам, всё ещё лелеющим мечты о том, чтобы прислониться к уровню потребления "золотого миллиарда", следует зарубить себе на носу: там для вас места не предусмотрена, в лучшем случае будете за свою либерастичность получать скудные объедки с царского стола. И никакие клятвы верности "западным либеральным ценностям" вам не помогут.
    •  
      17 июля 2009 | 15:03

      Начал и кончил упокоем (для других)

      О чем написал-то? О серых и скучных, как солдатская шинель, мыслях? Об угрозах местному народу? Бывает хуже?
      Мы здесь по жизни далеко от Африки? И в этом виноваты? Автомат начистил?
      •  
        17 июля 2009 | 15:17

        да вроде понятно, Витюша, написал

        что тебе лично "либеральных ценностей" не обломится. Так что нечего тащить всякую "протестантскую" пакость на Землю Русскую, труды напрасные. Головушку надо собственную включать, она тебе Богом дана не для того, чтобы поносные гадости, чужими органзмами произведённые, совать без разбору, а для того, чтобы ДУМАТЬ, причём ДУМАТЬ мысли СОБСТВЕННЫЕ. Не, я думаю, ты не усечёшь, поскольку "думать" обучен только желудком и задним проходом.
        •  
          17 июля 2009 | 15:27

          Вылез с грязью, "филозов"

          А чего ты здесь, sergign60, вылез?
          С какой-то грязью и вонью...
          Отдохнул бы хоть здесь...
          А уж что и как думать - без тебя,... ,и таких как ты, обойдемся (не обращаюсь к тебе как должно, что бы не пачкать электроны).
          •  
            17 июля 2009 | 15:44

            видишь ли, витюша, МЫСЛЯЩЕМУ человеку

            и ощущающему ЖИЗНЬ должно быть понятно, что не может "цивилизация", которая на протяжении всего своего существования ходит по костям человеческим, из войны в войну, из "революции" в "революцию", из кризиса в кризис, и ещё на заре своего появления провозгласила о своей же кончине в виде "апокалипсиса", то есть КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ уничтожение всего человечества, иметь АДЕКВАТНОЕ ЖИЗНИ МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Так что отдыхать придётся всё-таки либерастам, льющим КРОКОДИЛЬИ слёзки ручьями по безвременно уходящим людям, не увидевшим никакого ЧЕЛОВЕЧНОГО смысла в конкуренции за ресурсы, которых они же сами на эту безсмыслицу в своё время и обрекли.
            •  
              17 июля 2009 | 17:01

              Скучный ты, sergign60, и потому

              говорить с тобой не интересно!
              •  
                17 июля 2009 | 17:52

                ну ещё бы!

                "мерседесов" по-быстрому тебе я не обещал, а только лишь напряжённую умственную работу над собой и над своей нравственностью, оттого тебе и "скуууучно". Кормись дальше своей сказочкой про то "как мне плохо, оттого, что люди, панимашь, в этой грёбанной России свАбоды на аглицкий и мериканский манер не понимають, недаделанные здеся все, ну кроме меня, канешно, любимого, а так бы такой рынок замутили здесь, и я бы рыбёхи себе в этой мутной водице заловил бы."
  •  
    17 июля 2009 | 14:17

    Потрясение со знаком плюс 2

    Очень радует, что комментарии положительные и супер-положительные. Хочу только добавить, проблема, о которой говорит господин Дондурей, не является чисто российской. И открытия в области нейробиологии, совсем недавние (последние 10-20 лет) еще не нашли полного приятия на западе тоже. Нельзя заменять человека технологиями, но и наоборот нельзя. Эти две вещи неразрывны. Почему провалилась доктрина свободного предпринимательства (нынешний кризис)? ЧЕЛОВЕК. Почему в невероятных условиях создавались шедевры? ЧЕЛОВЕК. Хоть миллион Черкизонов закрой, не будет ни легкой, ни сверхлегкой промышленности, пока человек не станет культурен, как производитель и как потребитель. Вот тогда-то и станет всем все равно, сколько сегодня стоит доллар. Самая умная и человечная передача за последнее время. Огромное спасибо.
    •  
      17 июля 2009 | 22:11

      nibo

      "пока человек не станет культурен, как производитель и как потребитель"

      Почитаешь все эти восторги на этом форуме по поводу банальностей, которые г-н Дондурей распространял в этой передаче и понимаешь, насколько наш народ необразован и наивен. Все эти откровения Вы найдете в заштатном западном учебнике по социологии и философии.
      Кому, на фиг, при капитализме нужен культурный потребитель? Вы в своем уме. А кто будет есть Доширак и восстанавливать кислотно-щелочной баланс. Продать самый дрянной товар наибольшему количеству идиотов - вот принцип "общества потребления".
      •  
        18 июля 2009 | 00:49

        Все эти откровения Вы найдете в заштатном западном учебнике по социологии и философии.

        Вы правы и не правы. Много написано. Но наука идет вперед. Постоянно. То, что вчера считалось непреложным (Карнегги, Маслов и др.), сегодня прошлогодний снег. ДД высказывал мысли, близкие именно современным работам.

        "Кому, на фиг, при капитализме нужен культурный потребитель? Вы в своем уме." Я в своем уме. И понимать, что происходит, нужно мне и Вам. Вы, судя по всему, это понимаете. Но Вы - скорее исключение. Я видела, как мои знакомые млеют от "Прады", продающейся на западе чуть дешевле, чем в России и как небогатые люди набрасывались на сапоги и куртки, совершенно не подходящие для московского климата.

        Про Доширак ничего не знаю, сорри. Но самое главное, банальное или нет, выступление ДД резко отличается от толкания в ступе "власти плохие", "власти хорошие", "народ скверный", "Россия, вперед". А Вы говорите, "заштатные учебники" (как будто их по НТВ ежедневно зачитывают).
        •  
          18 июля 2009 | 01:21

          nibo Спасибо, за корректный ответ

          Приятно, когда тебя понимают, хотя и не соглашаются. На второй странице ветки я остановился на сути представленного анализа чуть по-подробнее.
      •  
        18 июля 2009 | 02:20

        diciotto - Вы откуда? Из "учебника зарубежной социологии"?

        diciotto, Вы из каких лет?
        Такой текст:
        "Продать самый дрянной товар наибольшему количеству идиотов - вот принцип "общества потребления". Да ну? diciotto Вы откуда?
        Это наш сегодняшний принцип.
        Они-то прошли давно, Ваше представление об "Обществе потребления".
        •  
          18 июля 2009 | 23:25

          vic Они-то прошли давно, Ваше представление об "Обществе потребления".

          "Продать самый дрянной товар наибольшему количеству идиотов» - это, всего лишь, несколько утрированное определение принципа оптимизации прибыли в капиталистическом производстве. Пройти его, отказаться от него –невозможно.

          Поймите простую вещь, капитализм, - это экономическая система, прогресс которой обеспечивается постоянно возрастающим объемом продаж товаров и услуг.
          Для нормального функционирования этой системы абсолютно необходимо постоянное побуждение массы населения к потреблению этих товаров и услуг. Совершенно не нужных ни массам, ни Вам, ни мне. Вот в этом-то и порочность системы.
          Это побуждение осуществляется непосредственно рекламными агентствами, а также опосредованной пропагандой безудержного потребления через средства массовой информации.
          Здесь нет никакой злой воли или умысла, это необходимое условие для выживания системы.
          Знаете с чего начался нынешний кризис. Рома Абрамович не поверил гламурным журналам, что для счастья ему нужно три фешенебельных яхты и купил только две.
          Производитель яхт недосчитался нескольких миилионов и не смог купить «Майбах»,
          которого ему не хватало для счастья .. и пошло и поехало. В конце концов, наши люди не смогли продать цемент со своего завода в Пикалево …но, тут, слава Богу, с небес спустился супермен, т.е. премьер Путин и пикалевцы смогли запастись продуктами,.... но третью яхту Рома так и не купил.

  •  
    17 июля 2009 | 14:35

    Наши экономисты, вот те, кто приходит в вашу программу, практически все – они как будто бы не понимают, что основная конкуренция сегодня и, тем более, завтра идет не за материальные ресурсы и правильно организованную экономику, не за то, какая будет цена

    "То есть люди должны адекватно считывать происходящее, чего у нас нет."

    Достаточно и цитат вместо комментария.

    "Эхо" продолжает восхищать! Большая благодарность всему коллективу.
  •  
    17 июля 2009 | 14:47
    Очень интересно и притягательно, но Дондурей ратует за ЛОГИКУ в развитии современного общества, но ее нет и, вероятно, не может быть! Законы другие - в обществе потребления, которым весь мир сейчас является, почти что нет места ЧЕЛОВЕКУ, как нравственному индивиду. И поэтому религия кажется нелогичным пристегнутым придатком.
    •  
      17 июля 2009 | 15:02

      Вы правы, но обозначить проблему - это уже достаточно много.

      Решения не приходится ожидать в следующем квартале, это правда. И при нашей жизни вряд ли. Но может, внукам повезет...
      •  
        17 июля 2009 | 15:54

        Решение уже сформулировано http://dotu.ru/files/20090613_tek_moment0690.pdf

        окончательный и безповоротный отказ от мерзопакостных библейских "ценностей" в виде "второзакония" и "новозаветных" установок на безпрекословное рабство, и переход к ЧЕЛОВЕЧНОМУ ТИПУ строя психики. Было бы желание его увидеть, а то ведь внуки и в самом деле спросят: "Что же ты, ДЕДУЛЯ, ПАРШИВЕЦ? ПРИТВОРЯЛСЯ слепым, а не надо было бы." Поскольку СЛЕПОЕ упорствование в следовании безудержному росту потребления в "развитых" странах Запада, поставит их перед лицом тех же самых проблем, но ещё в БОЛЕЕ ТЯЖЁЛЫХ условиях ФАТАЛЬНОЙ НЕХВАТКИ земных ресурсов.
        •  
          17 июля 2009 | 16:14
          В отличие от животных и птиц в биологическом виде «Человек разумный» такой однозначной
          врождённой безальтернативной запрограммированности организации психической деятельности — нет.
          Это и есть то, что отличает всякого представителя биологического вида «Человек разумный» от представителей всех прочих видов, а вид «Человек разумный» в целом — выделяет как уникальное явление из всей биосферы Земли.

          Человек от всех прочих биологических видов в биосфере Земли отличается тем, что
          информационно-алгоритмическая структура его психики генетически не запрограммирована однозначно, а является продуктом личностного развития, протекающего как под воздействием внешних обстоятельств, так и на основе его
          собственного разумения.

          Если вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем, и заглянуть в собственную
          психику, то можно утверждать, что информационно-алгоритмическое обеспечение поведения представителя биологического вида «Человек разумный» включает в себя:

          1) врождённую компоненту — инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре;
          2) традиции культуры, стоящие над инстинктами;
          3) собственное ограниченное чувствами и памятью разумение;
          4) «интуицию вообще»— то, что непроизвольно «всплывает» на уровень сознания из бессознательных уровней психики
          индивида, приходит к нему из коллективной психики, является порождением наваждений
          извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина, а в момент появления не находит себе объяснения на основе осознаваемых индивидом причинно-следственных связей;
          5) водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за
          исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику
          вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.

          В психике всякого индивида есть возможное или действительное место всему этому. В
          частности всё, что касается наваждений извне и вопроса о бытии Бога, — в этой работе мы
          оставим в ранге гипотезы, т.е. предположений, которые должны быть подтверждены
          практикой. Но поскольку эта тематика присутствует во всех культурах на протяжении
          нескольких тысячелетий истории, то игнорировать её при рассмотрении вопросов
          организации личностной психики было бы неправильным.

          Объективно в жизни есть то, что выделяет человечество из биосферы планеты, однако на
          это господствующие ныне биология, психология и социология внимания не обращают, и
          потому об этом не пишется ни в школьных, ни в вузовских учебниках. Суть этого умолчания
          состоит в том, что названные выше компоненты могут быть по-разному иерархически
          упорядочены, порождая различные типы структуры личностной психики, вследствие чего
          всякая взрослая особь биологического вида «Человек разумный» может быть носителем
          одного из четырёх более или менее устойчивых в течение её жизни типов строя психики:

          · Животный тип строя психики — когда всё поведение особи подчинено инстинктам и
          удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства.

          В животном типе строя психики можно выделить одну социально значимую модификацию: скотский тип строя психики. Его специфичность можно понять из пословицы «волка ноги кормят» и из житейского наблюдения — «а скотину хозяин».
          Без хозяина, который обеспечивает уход за нею, скотина будучи предоставлена сама
          себе и обстоятельствам, большей частью погибает; меньшей частью дичает и
          возвращается к адекватной для самостоятельной жизни в биоценозах организации психики, после чего её тоже начинают «кормить ноги». Но и при хозяине, поскольку в скотском типе строя психики всё подчинено инстинктам, индивид со скотским типом строя психики ориентирован на получение максимума физиологических и
          психоэмоциональных удовольствий при минимуме работы.

          Поэтому, когда на скотский тип строя психики накладываются притязания на права человека, то получается весьма агрессивно-паразитический
          антисоциальный тип — ему все и всё должны, но он сам никому и ни чем не обязан и ничего не должен. Вследствие этого за ним остаётся полоса разрухи, а одно из удовольствий для него — напакостить окружающим, которые — по его мнению — не отдают ему должного, не ценят его «как личность». Однако если его предоставить самому себе и обстоятельствам на продолжительное время, то в них он являет свою полную недееспособность и либо погибает, либо (хотя бы на некоторое время— до нового изменения обстоятельств) перестаёт быть скотом.

          Именно эта организация психики индивида и стоит за всеми тем, что было сказано о
          скотстве как о явлении в жизни общества ранее в разделе 4.3. Скотский тип строя
          психики лежит в основе социальных явлений холопства и смердяковщины, о которых
          речь шла ранее в разделах 2 и 3.3.4.
          Кроме того людям свойственна и инстинктивная алгоритмика стадно-стайного поведения. Если говорить о проявлениях стадно-стайного поведения людей, то в нём большинство следует за «провоцирующим» его индивидом или меньшинством. Однако это утверждение требует уточнения: только в том случае, если представители этого большинства не осознают целей своей деятельности и средств их осуществления либо просто безвольны. Дело в том, что:

          Если смысл деятельности не осознан, то воля, действующая в психике индивида с уровня сознания, может быть активизирована только на поиски смысла деятельности; в противном случае управление передаётся безсознательным уровням психики, и при этом может быть активизирована инстинктивная алгоритмика стадно-стайного поведения, свойственная представителям вида «Человек разумный» биологически (она может быть активизирована воздействием стихийных обстоятельств, а может
          быть и целенаправленно активизирована иными субъектами).

          Кроме того, инстинктивная алгоритмика стадно-стайного поведения может быть активизирована и в тех случаях, когда воля подавлена (например психотропными веществами, алкоголем, прочей дурью, включая и морально-психологическое давление на психику личности СМИ, шоу-бизнеса, системы образования, тех или иных авторитетов персонально) или же волевые качества индивида не развиты в процессе его воспитания.

          В этих вариантах даже при осознании смысла деятельности, отсутствие воли вообще, а
          равно и её подавленность, обрекает индивида (если к тому располагают обстоятельства)
          на соучастие в стадно-стайном поведении — такова алгоритмика большей части подростковой коллективной преступности: человеческой нравственности и жизненно-стратегических интересов родители, школа и телевидение не сформировали; волевые качества не воспитали; заняться «детишкам» нечем, энергии через край; выпили - накурились — «крыша поехала», стадно-стайная алгоритмика активизировалась, и в итоге — тяжкое преступление, которого никто из них в подавляющем большинстве случаев
          совершать не умышлял… Но преступление тем не менее — свершилось, поскольку его нравственно обусловленная алгоритмика разными своими фрагментами была рассредоточена по личностным психикам всех его участников в совокупности, а
          инстинкты стадно-стайного поведения собрали эти фрагменты воедино. Та же самая алгоритмика проявляется и в буйстве толпы скотов.

          Индивиды при животном типе строя психики, в том числе и при скотской его модификации, легко впадают под власть алгоритмики стадно-стайного поведения, со всеми вытекающими из этого факта последствиями как для них самих, так и для окружающих.

          Какая бы то ни было идейная убеждённость и животный тип строя психики несовместимы.

          · Строй психики биоробота, «зомби» — когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт «инстинкты —
          культурно обусловленные автоматизмы» в поведенческих ситуациях в большинстве
          случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если
          изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от
          традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то «зомби»
          отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества.

          · Демонический строй психики характеризуется тем, что его носители способны волевым порядком переступить и через диктат инстинктов, и через исторически сложившиеся
          нормы культуры, вырабатывая новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ. Будет ли это добром или злом в житейском понимании этих явлений окружающим — зависит от их реальной нравственности. Обретая ту или иную власть в обществе, демонизм требует
          безоговорочного служения себе, порождая самые жестокие и изощрённые формы подавления окружающих. При этом демонизм может быть привержен добродетельности, но такая приверженность носит декларативно-показной характер либо покрывает некое скрытное зло.

          Демонический тип строя психики включает в себя два подтипа:

          Ø демоны-единоличники, предпочитающие обособление и единоличные действия,

          Ø и демоны-корпоративники, предпочитающие соучастие в деятельности какой-либо
          корпорации на основе той или иной иерархически организованной корпоративной
          этики.

          =============================================
          · Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт
          миссию человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего
          Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его
          ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений, подтверждающих его правоту или указывающих на его ошибки. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.

          Для человечного строя психики нормально, когда в иерархии алгоритмики психики
          интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом. Для человечного строя психики нормальна — неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни и действие в русле Промысла Божиего по своей доброй воле, т.е. для человека нормально язычество в Единобожии.

          Доказательства Своего бытия Бог даёт всем и каждому в диалоге с ним персонально тем, что отвечает молитве изменением жизненных обстоятельств в соответствии с её смыслом, либо так или иначе даёт понять, почему просимое не может быть исполнено. То есть, как уже было сказано:

          Бытие Бога — не вопрос веры в то, что Бог есть либо в то, что Бога нет: это вопрос
          нравственно обусловленного осмысления своей личной религиозной практики и знание,
          практически подтверждаемое в повседневности жизни в диалоге с Богом.
          =========================================

          Тем не менее атеистические убеждения свойственны многим людям, поэтому человечный
          тип строя психики в том смысле, в каком он определён выше, для них — выдумка, фикция.
          Соответственно в их миропонимании демонический и человечный тип строя психики
          структурно не отличимы друг от друга, т.е. они сливаются в один и тот же тип строя психики, в пределах которого им видится всё же различие по признаку «добрые» либо «злые». «Злых» они в большинстве своём согласны называть «демонами», а «добрых» они согласны называть «человеками». Однако такой подход должен ставить их перед вопросом об объективности различия «Добра» и «Зла» и об источнике различения в реальной жизни «Добра» и «Зла» в их конкретных проявлениях.

          Если же бытие Бога признаётся, то демонический и человечный типы строя психики
          предстают как структурно различные, хотя неизбежно признание того факта, что среди
          демонов тоже встречаются вполне благонамеренные демоны.

          Ещё один тип строя психики люди породили сами.

          · Опущенный в противоестественность строй психики — когда субъект, принадлежащий
          к биологическому виду «Человек разумный», одурманивает себя разными психотропными
          веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками наших дней. Это ведёт к
          противоестественному искажению характера физиологии организма как в аспекте обмена
          веществ, так и в аспекте физиологии биопóля, что имеет следствием множественные и
          разнообразные нарушения психической деятельности во всех её аспектах (начиная от
          работы органов чувств и кончая интеллектом и волепроявлением)1, характерных для
          типов строя психики животного, зомби, демонического (носители человечного типа
          строя психики не одурманивают себя). Так человекообразный субъект становится
          носителем организации психики, которой нет естественного места в биосфере, и по
          качеству своего не отвечающего складывающимся обстоятельствам поведения оказывается худшим из животных (тем более, если он носитель скотского типа психики и преисполнен самомнения о том, что он — человек, и возможно — выдающийся). И за это нарушение им самим Свыше предопределённого для него статуса в биосфере Земли он неотвратимо получает воздаяние по Жизни.

          При этом если у субъекта возникает зависимость от дурманов, то он обретает стойкое искажение своего биополя. И соответственно, по параметрам своего духа он перестаёт принадлежать к биологическому виду «Человек разумный». Кроме того, большинство дурманов являются генетическими ядами, т.е. они нарушают работу хромосомного
          аппарата и разрушают хромосомные структуры тех, кто их принимает в свои организмы.
          Дефективные хромосомные структуры передаются потомству, что так или иначе подрывает их здоровье, потенциал личностного развития и творчества. Это тем более имеет место, если зачатие происходит до того, как системы восстановления хромосомных структур, действующие в организме, успевают исправить повреждения. Но если генетические яды поступают в организм слишком часто и в таких количествах, что системы восстановления хромосомных структур организма не успевают исправлять все повреждения, то потомство просто обречено на вырождение.

          Именно эти обстоятельства и позволяют назвать этот тип строя психики, — порождённый самими людьми и воспроизводимый культурой общества, — опущенным в противоестественность.

          Скотский тип строя психики ки достаточно часто переходит в опущенный в противоестественность.
          •  
            17 июля 2009 | 17:13

            Скучный ты, sergign60, и потому

            даже, если ты "наложишь" целую гору.....,
            читать тебя не будут.
            Зачем ты здесь испражняешься? Ведь всем здесь все ясно!
            А до Д.ДОНДУРЕЯ тебе далеко (мне может тоже...). Понимаю тебе обидно...но ведь не читают же...такую муть зеленую...Однако, поверь, читатели не причем!
            Это старая проблема, так как читаешь, а ведь кажется, что это бред больного человека...да и жара!
            Вот и не читают. Отдохни, попей водички, усни...
            На этой теме после Д.ДОНДУРЕЯ тебе ничего не словить!
            Чао!
            •  
              17 июля 2009 | 17:56

              ашипачка выходит, витюша

              тексты ВП СССР по Концепции Общественной Безопасности люди в России и не только читают и с каждым годом таких людей всё больше. Да ты и сам можешь убедиться, загугли "Концепцию Общественной Безопасности". А Дондурея с его размышлизмами едва-едва хватит на полчаса разговора, если его раскрутить.
              •  
                17 июля 2009 | 18:36
                А сейчас время такое, что не готовые ответы и сами размышления важны публичных людей,потому что сейчас еще нет готовых рецептов, у Дондурея появились вопросы или запросы, которые многим в голову ещё не пришли. Вот в чем суть должна быть его передачи. Единственное, думаю, что Вы правы, нужен диалог с вопросами к размышлению. У Познера что-то такое намечалось, но вот где он? По-моему,Даниилу Дондурею с Венедиктовым стоит попробовать, попытка не пытка. Только вот Венедиктов, судя по всему, подневолен, рискнет ли, а если рискнет, то убедит ли своих хозяев. Ведь результат будет ошеломляющий, и не в пользу определенных сил...
              •  
                17 июля 2009 | 18:59

                Да нет, Серега, не ашипачка выходит,

                1) если концептульным тезисом указанной тобой работы является тезис (стр.141):
                "....период «сталинизма» — практическое подтверждение того, что Царствие Божие
                на Земле как идея цивилизационного строительства — единственная работоспособная концепция управления на Руси.
                Всё остальное— от лукавого."
                У меня другой взгляд на управление Россией (не матерись, как всегда!).

                2) Кроме того, когда я слышу о государственной безопасности как бы для меня (мясо-молочной, финансовой, демографической и пр.), я думаю, что пора в окоп! Иначе хана!

                3) От лукавого, по моему, вся работа,которую по рекомендац. полистал, где найти оригинальный текст почти невозможно, одни ссылки, ссылки...
                Где идеи?

                Что касается Д.ДОНДУРЕЯ (мол его на час лишь хватит), то он Концепции не писал. Он высказал очень содержательный и оригинальный, иногда образно, взгляд на нынешнюю нашу жизть! За что ему и спасибо!
                Ну, Серега, не этого же старого козла Михалкова слушать! Не так ли?
                Ты там, кстати, по этому клану хорошо прошелся!
  •  
    17 июля 2009 | 14:48

    А чем вы восторгаетесь?

    Пришел Дондурей, поведал, что без него и ему подобных никто не объяснит народу, как тот свободно, весело и счастливо живет. Что в этом нового? Неужели либеральная общественность решила вместо охаянного соцреализма ввести свой идеологический инструмент -- либреализм? Тогда это фарс, кризис жанра или, если хотите, продажность "обнаженного нерва" -- на выбор. Хотя я уже слышал из уст одного очень известного режиссера, что, если искусство не продается, то это не искусство.
    Так что Дондурей предлагает свои услуги за соответствующее денежное вознаграждение, т.е. продает внаем свой труд. А придыхания, обертоны и речевые обороты -- это украшения для рекламы.
    •  
      satt michail brodski (satt)
      17 июля 2009 | 18:47

      спесь!

    •  
      17 июля 2009 | 19:28

      Восторгаемся, rvus77, потому что

      услышали глубокого и умного человека (думали про кино, а оказывается...) и понравилось что он говорил. Весьма неожиданное на Эхе!
      Ну, а ты что написал? Зачем? Для кого?
      Какой-то ты неудовлетворенный...
      Ведь пятница, бросай все, в лес, по ягоды, к загорелым и молодым девушкам!
      А Дондурей настроение поднимает: есть шанс, есть умные, еще проявятся...Все еще будет!
  •  
    17 июля 2009 | 14:57

    Cамая интересная беседа на ЭХЕ - за долгое время

    _ Прочитала - и поразилась точности анализа и диагноза.
    Наиболее всего мне ( лично ) понравились слова:
    -" Будущая конкуренция - только за качество человека ", а также
    -" У людей выращено абсолютно неверное мировоззрение, миростроительство произведено за эти 20 лет - чудовищное".
    И, безусловно, правильно ВПЕРВЫЕ прозвучал призыв к анализу тревожной ситуации: " Уровень смертности в России и... Русские страхи "( невозможность найти выход из стрессовой ситуации , депрессия и проч.)
    _ Большое спасибо ув. Даниилу Дондурею !
    •  
      17 июля 2009 | 15:21

      остаётся только понять, с каких это щей

      протестантизм оказался мировоззрением "верным". Так в своё время и про марксизм мантры такие вот дондуреи пели: "ну раз на цивилизованном(!) Западе выдумано, значит, не может быть неправильным."
    •  
      satt michail brodski (satt)
      17 июля 2009 | 17:40

      irene

      Я мог бы возразить Вашему оппоненту,
      но помня о бесполезности диалога с ним и ему
      подобными, помолчу.
      •  
        17 июля 2009 | 18:05

        молчи, "немчура",

        уж такая твоя доля немая, раз съ...лся уж отсюда, аки заяц трусливый, пристроился на горб немцам, молчи, потому как сказать тебе, дружок, нечего, от "протестантизма" ты также далёк, как и от "православия".
        •  
          satt michail brodski (satt)
          17 июля 2009 | 18:33

          sergign60

          Возможно, в том ваша работа,
          Давить сочетание клавиш,
          Вы выбрали роль идиота,
          И тут ничего не исправишь!
    •  
      17 июля 2009 | 18:17
      Есть еще одно. Помимо святости человека есть еще святость места. На Западе, в силу разных причин, святость места практически отсутствует и там всегда велась борьба за то, кто из них святее. В России же, наоборот, понятие святости человека практически отсутствует, но зато всегда есть борьба за святое место под солнцем. Большевики пытались выдернуть из русских эту святость места и на ее место всунуть святость коммунизма, чтобы победить Запад его же оружием. Это кончилось крахом. Потеря, естественного для русского, понятия святости места это и есть причина депрессии. Но и выяснение чьи права святее и какого человека, тоже пришли к своему логическому завершению, т.е. кризису. Теперь Запад сейчас все пытаются «поставить на место» , а русские восстановить святость места. И это естественно. Только надо помнить, что святое место без человека не бывает, это только волчья борьба, а святой человек без места это Иисус в одиночестве и на небесах, или сплошные войны на земле за доказательство своей святости. Должна быть святость места с живущем на ней святым человеком. И у русского его святость может вырасти только из святости его места, а не как у американца, у которого святость места растет из его святости американца. Нельзя это смешивать.
      •  
        18 июля 2009 | 11:17

        во-во

        Но как пилой по стеклу - святость Ближнего Востока- средоточение, солнечное сплетение и пуп святой Земли: Мессопотамия, Персия, Египет,место трех мировых религий. Рассуждая по-человечьи - сюда надо входить, если не в бахильчиках, то тщательно вымыв ноги и вытерев обувь. А превратили черт знает во что. То ли в нефтекачалку, то ли в наркопритон, то ли в "малину", то ли военный полигон, то ли в ментовку.

        Это как бы пьяная омоновская солдатня затащила батарею "Градов" в Эрмитаж и начала палить прямой наводкой по Петропавловке

        Надо срочно вмешиваться ЮНЕСКО, полностью демилитизировать Ближний Восток, посадив на международный бюджет. Там есть кой какая нефть-вполне достаточно, чтобы вернуть святость месту и людям, а не накачивать нефтью сомнительных "владельцев" с сомнительными целями
        •  
          18 июля 2009 | 23:22
          Простите, зря я употребила слово святость. Просто у евреев еда, занятие сексом и пр. такая же святость как и молитва. Вообще святость это осознанная тобой важность. Но если ты этой важности , его предназначения для тебя лично не осознал, а просто взял и выделил из общей массы, на основании прошлых заслуг или еще чего-либо, то ты просто напросто создал себе идола. Так что идолов плодить мы не будем и тем белее в Израиле.
          Но я говорила о другом. Я говорила о том, как человек воспринимает реальность. Есть понятие как ценность человека, а есть понятие как ценность места. Вот на Западе ценность места сама по себе не имеет большого значения, а в России имеет и очень большое. И это данность. Например, для американцев сейчас трагедия, что их перестали уважать в мире, а для русских плевать на всеобщее уважение, главное чтобы страну в целом воспринимали всерьез. У русских ценность человека растет только из ценности места. И это ломать нельзя.
  •  
    17 июля 2009 | 15:29

    Название передачи в тему...

    Имхо он указал самое главное ближе к концу... именно кредит НЕдоверия граждан друг к другу и тем более к власти. Отсюда и проистекает уголовное "Человек человеку волк". Развал страны.. равно как и развал общества были зачаты ещё в совковые времена когда случилась первая большая несправедливость а попросту обман. Это 1917год. Давно известно что на "Чужом несчастье счастья не построишь" начали с вранья и вот теперь пожинаем почти столетний итог.
    Именно не верие ни в кого и ни во что и привело в частности в упадок и православие в этой стране... когда за большие деньги отпевают иначе чем за малые.
    Полный подрыв общественной морали в 17году закончилось практически полным разложением нации как таковой спустя сто лет.
    Трагический итог.. и закономерный.
    Дондуреевские мысли наверное это то что и могло бы стать национальной идеей страны но не с таким конечно руководством. А вот лозунг для оппозиции я думаю был бы перспективный.
    •  
      17 июля 2009 | 19:15

      zitadel007

      Проблемы были заложены значительно ранее. О не желании народа работать по новому, творчески писал ещё Л.Н.Толстой. В "Анне Карениной" прочтите думы Левина. Многое,согласна, в умах было изуродовано и советским периодом.
      Самое страшное, конечно, недоверие почти тотальное и неуверенность в свои силы особи может,наверное, сыграть роковую "услугу" в судьбе страны.
      •  
        17 июля 2009 | 21:38

        Неуверенность особи...

        Вобщем да... только особь не уверенная не в своих силах, а в том что эти силы вкладываются не в дело, а в мыльный пузырь. А так в себе эта особь скорее даже излищне самоуверена. Напыщенности много а на выходе пшик....

        Если 8 из десяти воруют или их кто то тянет за уши, и истинной конкуренции не существует, то и нет смысла конкурировать. Я вообще заметил что труд, созидание для нынешнего поколения молодёжи считается показателем лузерства.
        •  
          18 июля 2009 | 10:20

          силы вкладываются не в дело, а в мыльный пузырь.

          Похоже не корректно выразила мысль. Говорила о человеке любого труда неуверенного в пользе результата этой работы.
          Вторую мысль Вашу поддерживаю полностью. Давно уже отметила, что высокий уровень жизни в умах "созидателей" никак не связан с личным трудом и опытом. Как это изменить????
          •  
            18 июля 2009 | 11:06

            "Резать ко всем чертям! не дожидаясь перетонитов!"

            ИМХО всё радикальное имеет самый правильный выход и главное быстрый. Примеров тому масса. ВОзьмите любую революцию... сознание людей готово к моментальной трансформации. Особенно учитывая нашу веру в "батюшку царя"... Пример грузин в плане борьбы с корупцией тут показателен. Как только начнут действительно сажать евсюковых и прочих "товарищей" а также вычистят все кабинеты от нынешних чинуш... я подчёркиваю ВСЕ!!! вот тогда может быть.. народ чтото начнёт делать...
            Но без очистки самого главного кабинета в москве, уповать не на что.
            Рыба тухнет как известно с головы...
            вобщем я думаю на моей жизни всё только ухудшится...
            Эти пришли надолго, возможно навсегда.:о(
            •  
              19 июля 2009 | 01:04

              сознание людей готово к моментальной трансформации.

              Но всё же эти трансформации не должны далеко уходить от человеческой сути, а тем более ломать её. В этом, похоже, был заложен крах идеологии в СССР, может быть и коммунистической в целом.
              Может и повезет нам с Вами увидеть сдвиг к лучшему. Удачи.
              •  
                20 июля 2009 | 09:02

                Человеческая суть...

                По последним научным исследованиям из обезьяны выделился новый подвид Homo Sapiens благодаря следующим качествам - жадность, зависть, злоба.
                Если вы затакие качества то врядли я с вами...
                Одна из задач на пути построения коммунизма была именно задача создания НОВоГО Человека. Я думаю что именно воспитание людей к труду а не к стяжательству и будет тем результатом который даст построить любое не насильственное общество. А когда воспитание работает на лозунгах "Пусть трактор работает он железный" и "Работа не волк в лес не убежит" - толку в этой стране не будет. Я думаю корни этого лежат ещё глубже... если вспомнить все наши сказки - то они воспитывают именно стяжательство и лень. Впрочем сказки западных стран в основном построены именно на том что только через труд и подвиги возможно достяжение благополучия.
  •  
    17 июля 2009 | 15:37

    Прекратить идолопоклонство - перестать верить во всесильность частной собственности...

    Эффективность управления зависит от формы собственности только тем, что государственная чиновником считается своей.
    Уникальные возможности распоряжаться государственной собственностью:
    1. Не надо отвечать за эффективность( попробуй показать рентабельность больше 1-5 процентов - свои же товарищи из департамента управления имуществом замучают упреками.
    2. Неограниченные возможности субподрядных услуг частными фирмочками. То, что сам делал за рубль, свой родной подрядчик сделает за пять, предварительно победив на конкурсе тех, кто за 10.
    Чиновник - управленец, когда ему будет выгодна легальная эффективность своей деятельности, коррупция пойдет на убыль...
  •  
    17 июля 2009 | 15:48

    «Рыночные представления православия»

    Н-да... А я думала, что религия о душе человеческой заботится, а не о прибыли. Рынок - это прежде всего, торговля, прибыль, выгода. И причём тут самый правильный бог?
    Или его "правильность" заключается в том, чтобы извратить заповеди, как Путин извратил Конституцию РФ?
    •  
      17 июля 2009 | 16:20

      Рыночные представления православия

      Тоже был очень удивлен этим пассажем.
      У церкви(по крайней мере православной) есть только она функция - СПАСТИ ДУШУ ЧЕЛОВЕКА. Других нет. А каких рыночных представлениях говорится? Чушь какая то.

      А вообще повеяло ностальгией по "Моральному облику строителя коммунизма". Чувствуется человек плакатики в комсомольской юности порисовал.
      •  
        17 июля 2009 | 17:04

        Чувствуется человек плакатики в комсомольской юности порисовал.

        Плакатики рисовали те, кто сейчас деньги распиливает. А Дондурей прав:

        "Что значит «культурная»? Это значит самодеятельность, это значит инициатива, это значит отсутствие страхов, это значит отсутствие ожидания того, что кто-то к тебе придет и даст. Это колоссальные возможности того, чего у нас вообще нет сегодня."

        Так вот, ВСЁ ЭТО православие не предполагает. Поэтому рынок не стыкуется с православием,и рассуждать о каких-то рыночных представлениях в православии - глупо.
        А протестантизм приближен к жизни, к тому же зарабатыванию денег. Поэтому на западе и люди другие - они не ждут "доброго царя" и "царствия небесного", а с рождения приучаются думать и решать самостоятельно. Посмотрите на наших инфантильных до 20 лет деток и их, самостоятельных уже с малолетства детей.
        Разница огромна.
        •  
          satt michail brodski (satt)
          17 июля 2009 | 17:47

          моряки Вас не поймут, хотя Вы правы на все 100%!

        •  
          17 июля 2009 | 17:59

          эх, танюша, танюша, чувствуется начитались вы нашего "капиталистичного" агитпрома с избытком

          да того простого факта не знаете, что в тех же США ДАРМОЕДАМИ на "вэлфере" сидят миллионы, и никакой им "протестантизьм" не указ.
          •  
            17 июля 2009 | 18:31
            Я не про США, во-первых, во-вторых, США - не свет в окошке, дармоеды есть везде.
            И уж лучше бы помолчали о США - это страна, которая была создана всего за 200 лет, причём, исключительно, предприимчивыми людьми, рассчитывавшими только на себя. И законодательную систему создали с нуля, которую соблюдают до сих пор.
            Вы правы - когда ковбои с кольтами и бизнесмены строили города, религия там была на последнем месте. Действовал закон выживаемости, который никак с религией не дружит. Не думаю, что, будь там православные, образовалась бы такая страна, как США. Индейцы всех их уничтожили бы, либо сами вымерли, прося у бога еду.
            •  
              17 июля 2009 | 20:54

              tanya

              "Не думаю, что, будь там православные, образовалась бы такая страна, как США. Индейцы всех их уничтожили бы" - ну Таня вы даете, про Хабарова с Ермаком вы даже и не слышали. Да и про Аляску с Калифорнией тоже. Видимо их открывали и осваивали не наши предки, православные, а как минимум свидетели иеговы.

              •  
                18 июля 2009 | 00:18
                Хабаров с Ермаком не вели долгую войну с индейцами на истребление.
                А "открыть" новые земли и "построить" на этой земле цивилизованное государство - это не одно и то же.
                •  
                  18 июля 2009 | 10:23

                  Хабаров с Ермаком не вели долгую войну с индейцами на истребление.

                  Понятное дело что с индейцами не вели, но если вы считаете что Сибирь и ДВ населяли ангелы, то заблуждаетесь. Например чукчи - был один из самых воинственных народов ,который за всю истор ию Росс.Империи так и не удалось покарить силой оружия( любые апачи по сравнению с ними - дети).
          •  
            17 июля 2009 | 19:11

            Да, ладно, Серега,

            чего америкосов клевать?
            Страну свою построили, компьютер придумали (весь мир пользуется, сам Серега, небось, вордом пишешь?), на Луну слетали (нас хватило на стартовый рывок, потом система, к сожалению, села), МКС построили, создали громадную экономику (кризисы, скажешь, инициируют для всех, мы то знаем, почему мы в ж-е сидим).
            Что до их религий, не знаю, долго не жил. Мне не интересно.
        •  
          17 июля 2009 | 20:43

          tanya

          "Плакатики рисовали те, кто сейчас деньги распиливает", так Дондурей как раз они(распиливатели) и есть, вона как с Михалковым за кормушку бодался, почти выиграл, чуть, чуть не хватило, но хватка "настоящего комсомольца" чувствуется.
          "Так вот, ВСЁ ЭТО православие не предполагает" - может вам перечислить наших великих предков, с кого начать, Петр Алексеевич подойдет, ну и далее.., А может Савва Морозов был протестант?
          •  
            18 июля 2009 | 00:29

            moriak

            Да будет Вам известно, Пётр Алексеевич сильно поприжал церковь и подчинил её светской власти - она ему мешала проводить реформы. "И так далее..." - тоже действовали сильно вопреки церкви.
            А при чём тут Савва Морозов - я не поняла.
            •  
              18 июля 2009 | 10:16

              Пётр Алексеевич сильно поприжал церковь

              Так он был православный или где?
              По вашим же утверждениям православный не способен на самостоятельные действия, не решителен и т.п а он, будучи православным и церковь поприжимал и много чего еще.
              •  
                18 июля 2009 | 15:54
                Православный - это не свойство характера, а всего лишь вера. И верующие бывают разные: те, что "на бога надеются, но сами не плошают" и те, что как раз только на бога и надеются. Первые - люди нормальные, вторые - фанатики и глупцы. Пётр был нормальным человеком.
                А наши ура-патриоты - это вторые.
                Да, а что касается присоединения Сибири и Ермака, то присоединялась она не к чему-нибудь, а к уже существующему государству. США же образовались на голом месте.
                •  
                  18 июля 2009 | 16:43
                  1."Православный - это не свойство характера, а всего лишь вера." - полностью согласен( но здесь вы противоречите себе)
                  2."вторые - фанатики и глупцы" - согласен частично(т.к не все они глупцы,апостолы например)- но только таких 0.000000001%, и на них ориентироваться - нонсенс.
                  "Пётр был нормальным человеком." - с точки зрения психиатрии не уверен, скорее он был фанатиком, но святым не был, это точно.

                  "США же образовались на голом месте" - это как так, на месте США была колонии Великобритании( о войне за независимость ничего не слышали?)
                  И то что Россия(православная) сыграла ключевую роль в войне, поддержав борьбу колонии против метрополии, надеюсь это вы знаете.
          •  
            olena Olena
            18 июля 2009 | 03:30

            А может Савва Морозов был протестант? - именно.


            Он принадлежал к русским протестантам - был СТАРООБРЯДЦЕМ

            Морозовы происходят из древнего старообрядческого рода из деревни Зуево Богородского уезда Московской губернии.

            По сведениям различных исследователей до 60 % российских капиталов принадлежало старообрядцам и выходцам из старообрядческой среды. Помимо того, что старообрядцы своей активной хозяйственной деятельностью пополняли доходную часть государственного бюджета, они занимались благотворительной и меценатской деятельностью ещё и непосредственно. Ими основаны такие театры Москвы, как оперный Зимина, драматический Незлобина, художественный Саввы Морозова.
            •  
              18 июля 2009 | 10:10

              olena

              Старообрядцы это оказывается не православные, а протестанты, а может они католики?
              Наверное вы удивитесь, но старообрядчество в России процветает. Посмотрите любой местный ТВканал от Нижнего на восток, как по центральным каналам показывают Кирилла, так по местным освещают все события старообрядческой церкви(крестные ходы, поездки Патриарха и т.д)
              •  
                olena Olena
                18 июля 2009 | 21:14

                Старообрядцы - ПРОТЕСТУЮЩИЕ


                "Наверное вы удивитесь,но старообрядчество в России процветает." - НЕ удивлюсь, потому что в курсе, потому и послала ВАМ свой коммент про Савву Морозова - чтобы Вы тоже были в курсе.
            •  
              18 июля 2009 | 11:03

              опять протестантизм :))

              И все же протестантизм и старообрядчество совсем не одно и тоже. О протестантизме см. Вебер Макс "Протестантская этика и дух капитализма"
              http://www.koob.ru/weber/protestantskaya_etika

              О расколе и сути старообрядчества лучшая работа написана директором библиотеке конгресса США Д. Биллингтоном "Икона и топор".

              Олене - я не специалист по протестанзиму, но общие знания есть.

              Дондурей - умница. Ему бы вести программу на к. Культура.
              •  
                olena Olena
                18 июля 2009 | 21:49

                to agatha - опять протестантизм :))

                Если серьезно о протестантизме и старообрядчестве, то спорить и шутить не буду и доверяю Вашим знаниям, т.к. мои представления основаны на многолетнем личном общении и со старообрядцами и с протестантами, но то, что уважение к труду присутствует в обеих религиях, надеюсь, Вы отрицать не станете.
                Позволю себе повторить: "По сведениям различных исследователей до 60 % российских капиталов принадлежало старообрядцам и выходцам из старообрядческой среды."

                Ваш вердикт: "Дондурей - умница. Ему бы вести программу на к. Культура." - полностью поддерживаю.
                •  
                  18 июля 2009 | 21:54

                  согласна

                  Со всем согласна, Олена. Даже поспорить не о чем :))
                  •  
                    19 июля 2009 | 13:57

                    реплика по старообрядцам

                    И все же старообрядцам, наприм. известному нижегородсокму купцу Н.А. Бугрову, было присуще русское "черезчур", эта черта абсолютно отсутствует у протестантов, известных своим аскетизмом.
  •  
    17 июля 2009 | 15:51
    Даниил Дондурей Большое спасибо вам за эти слова.
    Это именно то чего я не слышу на эхе даже в ночном эфире, это те вопросы которые нужно задать сейчас, это те вопросы которые могут разрешить проблемы россии и что важнее человека на уровне источника проблем....спасибо вам
  •  
    17 июля 2009 | 16:16
    Не ожидал услышать это от человека искусства!...И такие понимающие отзывы!...
    Вообще нет сторон жизни и деятельности человека, которые нельзя было бы описать политикоэкономическими параметрами, если этого не происходит, то в обществе начинает зреть недовольсто, неудовлетворённость, поиск смысла жизни, если процесс затягивается, то возникают кризисы в формах экономических, политических, духовных, творческих, которые не будут иметь отдельных(в каждой области) решений.
    Причиной настоящего мирового кризиса является неудовлетворительное отношение со стороны большей части мирового сообщества к правам человека и Россия тут, к сожалению, на последних местах.Мы отрицаем либерализм, не прилагая усилий к пониманию его, цепляемся за архаичное православие.А Запад уже вырос из либерализма, там необходимо уже совершенствовать права человека дальше, но отдельно от остального сообщества Запад развиваться уже не может.Всё это темы отдельных исследований.
  •  
    17 июля 2009 | 16:32
    "Лошадь ест овес".

    Каждый должен заниматься своим делом. По образованию и призванию. Дундурей - кино смотреть и про него рассказывать.
    •  
      satt michail brodski (satt)
      17 июля 2009 | 17:50

      ?

    •  
      17 июля 2009 | 18:38

      "Лошадь ест овес".

      А архары прыгают по горам.
  •  
    17 июля 2009 | 16:46

    Почему русские вымирают?

    Дондурей: "Из-за душевного нездоровья, из-за настроений пессимистических, депрессии и самое главное – страх перед жизнью. Мужчины умирают от того, что думают не справиться с жизнью в России – с семьей, с работой, с обеспечением, с детьми и с будущим."
    --------------------
    Вот это главное, молодец. Это уже тысячу раз повторено на "Эхе" в разных вариантах и разными людьми.
    Если бы правительство действительно заботилось о развитии страны, оно бы подумало, а почему это так?
    Но наши Путин и Ко заняты совсем другим.
    •  
      satt michail brodski (satt)
      17 июля 2009 | 17:53

      архаровцам это чуждо

  •  
    17 июля 2009 | 17:51
    А мне почему-то вспомнился опубликованное пару лет назад: потребовалось одному человеку решить важный вопрос (по-моему относительно своего бизнеса). Ему подсказали, кто этот вопрос может конкретно решить. Он пришел, принес сколько надо; "решатель" одобрительно улыбнулся и сказал: "А вы понятливый. А непонятливые уже на кладбище".
    Вот вчера еще одной "непонятливой" не стало.
    Так что с качеством у нас проблемы.
    •  
      satt michail brodski (satt)
      17 июля 2009 | 17:57

      !!!!!!!!!!!!!!

    •  
      18 июля 2009 | 17:55
      Вы законченный циник
  •  
    17 июля 2009 | 19:06
    Считаю экономические кризисы (и нынешниий в том числе) полезными . Они , как "волки - санитары леса" , уничтожают все нежиснеспобное . И чиновникам бороться с ним (кризисом) не надо . Выживает сильнейший !
    •  
      17 июля 2009 | 20:33

      Они , как "волки - санитары леса" , уничтожают все нежиснеспобное

      А саранча Вас не устроит?
      •  
        17 июля 2009 | 20:53
        Саранча явление массовое - а-ля род человеческий . А волк - горделивое и красивое животное .
        •  
          17 июля 2009 | 21:07

          Саранча явление массовое - а-ля род человеческий

          Ну и выживит самая прожорливая саранча
          А красотой животных - по телевизору
  •  
    17 июля 2009 | 20:19

    неделю назад как с Даниилом согласился

    Д.ДОНДУРЕЙ: "Вы знаете, это объясняется, на мой взгляд. ужасающе неправильной реакцией на идеологию советской власти. Те, как бы, продвинутые западники, коими и являются все наши Гонтмахеры, Дворковичи, Набиуллины, и все-все Нечаевы, все-все, кто к вам приходят, Алексашенко и все замечательные экономисты, которые приходят к вам в программы, они уверены в 2-х вещах. Во-первых, что достаточно правильно построить экономические отношения, вот, чисто технологически правильно. Они все устали от идеологии вот этой советской, дикой, с комбайнами, которые эти поля, там, забыл как эти замечательные из программы «Время» фразы? «Колосится наша счастливая пшеница». Они от этого устали. Им кажется, если технологически правильно построить профицит, эту денежную массу захватить и что-то с ней сделать человекоподобное, и все, как бы, получится, это с одной стороны. И второе, им кажется, что проблема свободы и проблема правозащиты, что очень важно, на самом деле, и есть ответ и на советскую власть, и на невозможность что-то сделать.

    Мне кажется, это очень узкая и ошибочная вещь, потому что очень многие и очень серьезные проблемы, и, может быть, самые серьезные связаны с тем, что у людей 2 вещи. У людей выращено абсолютно неверное мировоззрение, миростроительство произведено за эти 20 лет чудовищное. И это важнее, чем свобода, потому что они могут отказаться от нее, если в голове нет этого как ценности. А этого нет – ни ценности свободы, ни, тем более, ужасающее нашей культурой и средствами массовой информации, кинематографом, всей культурой произведено. Например, ненависть к модернизации. Вот вы когда-нибудь говорили об этом? Никогда. О том, что у нас сформирована общенациональное у большинства населения страны тотальная ненависть к модернизации."

    http://www.echo.msk.ru/blog/yasina/604027-echo.html?page=2 [unreg] (Джебургский) 10.07.2009 | 10:34

    Обама, Ясин, Шувалов и др. (#)

    Глядя на Гайдара и Ясина, слушая их речевки, а равно глядя на птенцов РЭШ и ВШЭ, я невольно вспоминаю фразу поэта и философа Ф.Ницше:
    "Некрасивой и нефилософской массе никогда не льстили так, как
    теперь, когда на ее лысую голову возложили венок гения"

    Неужели непонятно, что экономика - всго лишь подстилка для творческих людей в части материального обеспечения, а именно:
    а)чтоб накормить, одеть и предоставить жилище творческому человеку
    б) чтобы создать опытно-конструкторскую и экспериментальную базу для его задумок

    А эти ребятки даже из элементарного понаделали проблем

    -А это кто? - спросил Брежнев у Косыгина, когда за ракетами стратегического назначения на Красную площадь вырулила нестройная толпа "экономистов"
    -А это наша молодежь. Страшной разрушительной силой обладают..

    •  
      18 июля 2009 | 08:09

      экономика - подстилка для творческих людей

      именно.
      экономика, поставленная во главу угла, превращает людей в тучное стадо. идеал - жить долго и легко, сладко есть и свободно путешествовать.
      а на самом деле надо концентрироваться не на условиях для потребления, а на условиях для творчества. ибо человек творческий только и интересен. а человек экономический - убог.
      •  
        18 июля 2009 | 10:26

        да если бы хоть в "тучное стадо", а то ведь в табун тощих полудиких лошадей

        Я бы к этому добавил явление "экономического парадокса", заключающегося в том, что "запредельные", сверхэкономические" ценности созданы именно в рамках творчества, к примеру, все произведения зодчества,литературного и художестанного искусства, открытия, шедевры науки и техники. Куда делась при создании "Евгения Онегина" прибавочная стоимость? Куда делась коммерческая составляющая проката "Броненосца Потемкина"? Какое отношение имеет плата за вход в Эрмитаж или в Госархив к их ценностям?
        Может быть директор картин Тарковского и был по своему способным чуваком, но всяко-разно должен понимать, что если он не накормит артистов, не обеспечит реквизитом, проживанием, проездом до мест съемок и пр. в условиях ограниченных ресурсов и занять почетное место в конце титров, то нахрен он нужен?
        Такое же место должна занять орава экономистов, включая т.н. представителей бизнеса,по отношению к любому человеку, ибо он сотворен Творцом по своему подобию, иначе, перефразируя мелкого российского олигарха, "пусть идут в жопу!"
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781438

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"