- эфир
-
- Содержание
- комментарии (94)
- вопросы к эфиру (78)
02.06.2009 23:05Кредит доверия- Гости:
-
Михаил Хазин
экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
- Ведущие:
-
Константин Похмелов
спортивный обозреватель
Изготовить серийно автомобиль тиражом 10 тыс. экземпляров мы не можем, а создать супер-пупер эксклюзивную штуку – можем...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
У нас очень популярна шутка:
Теперь Опель переименуют в газ (=геннадий андреевич зюданов).
Армянское радио спросили:
- Скажите, сколько ещё в России будут "выпускать газ"?
- Пока президентом пукин...
Га-га! Это не армянское радио, это настоящий еврейский юмор!
Путин - пукин. Тут чувствуется изощренная еврейская мозговая извилина)
изощренная еврейская мозговая извилина)
Нет никакой еврейской извилины,
просто Вы - не из Нижнего, и ничего не знаете про бывшего министра скотовозостроения.
И не знете про "новую" волгу с себестоимостью!!! около 320!!! тысяч!!! долларов!!!
верю / не верю
Друзья, сейчас опять начнется спор на тему "верить Хазину или нет"??? (предчувствую просто...)Хотела высказаться еще после прошлой передачи. Скажу теперь. Верить не нужно никому! Нужно думать своей головой - ВСЕГДА!!!
Михаил Леонидович очень много рассуждает, этим мне очень нравится. Больше я подобных аналитиков просто не встречала. У него нет голословных утверждений, всегда цепочка причин и следствий – это очень правильный подход, принципиально правильный. Если вы с какими-то цепочками не согласны – корректируйте, думайте, размышляйте, творите, анализируйте сами! Это замечательно, если вы с чем-то не согласны – значит, вы мыслите и думаете. Я вот, если честно, практически со всем согласна – очень аргументированно и логично рассуждает. И дело не в том «сбылось/не сбылось». Есть такое мнение: «Будущее предсказать нельзя, т.к. оно зависит от того, как мы на него реагируем» (в т.ч. Сорос недавно говорил) Это правильно. С точностью предсказать нельзя ничего, можно лишь понимать общую суть событий. Это он понимает здорово! Удивительно умный и образованный человек!!!
Елена
elena314... - .очень аргументированно и логтчно рассуждает.
Вот пример:«Ключевая точка для России - апрель. В апреле наша экономика скатится к 98-му году. Держись за работу до седьмого пота - Короче, упадем на дно. А когда поднимемся? - Это зависит от действий властей. Варианты разные. Первый - радикальная смена экономической политики. Как это произошло в сентябре 98-го года. Разумеется, есть нюансы. Тогда мировые цены на нефть росли, теперь они будут и дальше падать. Так что в этом плане тяжелее. И придется наконец сделать то, что не делалось в нашей стране: создать механизм вложения денег в российскую экономику, в российскую промышленность, сельское хозяйство. Тогда только мы сможем начать подниматься с колен………………….. К сожалению, я не вижу сегодня наверху готовности радикально менять экономическую политику».М.Хазин. 12 февраля 2009.
Апрель как-то пережили, на дно вроде не рухнули, на дворе июнь... В этих рассуждениях много публицистики и совсем нет анализа.
Вадим.
stalin
Приведённое мной предсказание М.Хазина сделанно в феврале. Речь в нём, если Вы заметили, идёт о ситуации в апреле. Какме такие действия предприняло правительство в марте, чтобы избежать предсказанного? У м.Хазина сказанно просто: "если правительство не изменит". Но ничего не говорится о том как. Вы думаете, что он уже сообщил ему об этом и просто хотел лишний раз напомнить? Так пусть расскажет об этом. Утверждения могут оссновыватся на анализе и понимании ситуации или быть голословными. У М.Хазина просто тыканье пальцем в небо, а анализом в них и не пахнет. Вот предсказал бы он в январе: ребята, покупайте акции, к июню минимум 50%, а то и все 100% наживёте, мог бы считатся аналитиком. А для того чтобы кликушествовать много мозгов не нужно.stalin
Я не считаю Михаила Хазина аналитиком. То, чем он занимается напоминает мне тыканье пальцем в небо.Человек хорошо умеет устно и письменно выражать свои мысли. Но вот что до самого уровня этих мыслей...
Мне импонирует стиль Александра Привалова. Журнал "Эксперт" публикует стоящие материалы. Обратите внимание на еженедельную колонку А.Лившица в газ. "Известия".
Говоря "наша экономика" Вы подразумеваете всю мировую или российскую отдельно? В том, что касается предсказуемости они недалеко друг от друга, Вы не неходите?
И где были все эти армии экспертов и аналитиков? Толку от них...
stalin дополнение
Посмотрите http://www.iet.ru/Я считаю Е.Т.Гайдара никудышным политиком, но с огромным уважением отношусь к его научной и человеческой честности.
А как экономисту ему немного равных.
верю/не верю
Присоединяюсь.верю/не верю
Но пусть Хазин говорит!
"Всё познаётся в сравнении".
Если бы люди вкладывали деньги только в то что принесет прибыль, то дети бы не родились.
Этот удивительно умный человек - всего лишь болтун. Он много говорит и мало анализирует то о чём говорит.Пример: "Я напоминаю, что вложения в информационные технологии, которые начались еще в начале 80-х, до сих пор не окупились как в целом. Не по одной какой-то конкретной технологии, а в целом, что хорошо видно по тем списаниям, которые происходят сегодня в американской финансовой системе – это списывают те деньги, которые были вложены вот в эту инновационную информационную волну." Если бы человечество вкладывало деньги только в то что принесет прибыль, то дети бы не родились(невыгодное они вложение капитала).
Надо строить газоперерабатующие заводы
закупать новые технологие , что то надо делать, а не спать и ждать пока от подушки безопасности наволочка останется, надеется на сырьё что она подоражает не пройдет, одним днём жить-дурочком остатсяХазин 02.06: «(смеется) Ну, вы знаете, если печатать очень много денег, то часть из них попадет на фондовый рынок, часть на спекулятивный рынок нефтяных фьючерсов и так далее. Напечатали, между прочим, 2 триллиона.»
Как это так получается, что одной и той же причиной объясняются два противоположных последствия?
обычное дело
для экономистовОбьясняется это тем
что Хазин такой же экономист как и остальные, вся причина втом что еще не научились плавать в капиталистической экономики. Сырьё продовать легче всего, а вот с сырья сделать конфетку ещё надо учится, учится, учится. Прыгнули не сделав спасательный круг в капитализм, учится надо у китайцев, они прежде чем бросится в воду капитализма попробовали темперетуру воды сперва вошли по шиколотки потом по колена, вот так и входят по немножку, изучая глубину, рыльеф, температуру и. т.д. чтоб не потонуть и создавая средства спасение чтоб можно было плавать безопасновложить деньги в Южную Осетию
Блестящая идея, не покупать Оппель, а вложить деньги в черную дыру под названием Южная Осетия! Сумма только маловата - надо засадить туда весь Резервный фонд!jndtn
Да опель будет такой же черной дырой как и ваз.Представьте себе,наша экономика убыточна,и те,кто к этому привел-хотят вытащить такое сложное производство как автостроение из убыточной зоны в прибыльную.Если бы они это умели,то тогда бы российский перерабатывающий сектор не был бы убыточным.Поэтому им действительно лучше заниматься полувиртуальными проектами типа Осетии и Абхазии-на большее они не способны.jndtn
Вообще-то смысл высказывания был таков:если хотите красиво потратить деньги-лучше потратьте их на южную осетию(а не на немецких рабочих).Хазин скептически отозвался об этой идее,что и логично:если мы уж свою промышленность возгали в убыточность,то уж опель точно не вытащим из убыточности.На европейских заводах опеля работает 50 тыс. рабочих.
ТЕхН ИННОВАЦИИ не окупились .. вот смеху то...
...М.ХАЗИН: Ну, опять-таки, я не читал текста Глазьева, но я с ним разговаривал. Дело в том, что у Сережи Глазьева имеется некое представление о том, что российскую экономику спасут инновации. Я в это не верю. Потому что я уже говорил здесь много раз, что я считаю, что механизм научно-технического прогресса, который был и, как бы, на следующей волне которого построена вся эта инновационная тема, он закончился. По этой причине инновации не помогут – инновации не пойдут ни в США, ни в Европе, ни в Китае, ни в Японии, ни в России – нигде. То есть они не смогут окупиться. Я напоминаю, что вложения в информационные технологии, которые начались еще в начале 80-х, до сих пор не окупились как в целом. Не по одной какой-то конкретной технологии, а в целом, что хорошо видно по тем списаниям, которые происходят сегодня в американской финансовой системе – это списывают те деньги, которые были вложены вот в эту инновационную информационную волну. И по этой причине я считаю, что это не механизм. Вот в этом смысле мы с ним спорим. Я совершенно не хочу сказать, что я точно прав, а он точно ошибается. Но пока то развитие событий, которое происходит, оно показывает, что, скорее, наша позиция является более объективной.
..
ТЕхН ИННОВАЦИИ не окупились .. вот смеху то...
типиный дурачок.. который об экономике знает только читая газеты...
Алло.. товарищ ХАЗИН..
комп можно купить меньше 500 баксов...
сколько стоит минута сотовой связи 10 лет и сейчас..
А скорость интернета.. в Корее 70 процентов населения на оптоволокне.. на соотовых теле смотрят...
чтобы чтото найти , через google за пару минут.. раньше нужно было или в библиотеке или еще гдето.. полдня убить
а медицина.. сейчас на западе лечат все.. сред продолж жизни за 75-80 лет...
Про россию и слов нет... любое вложение денег в инфрастуктуру СНИЗИТ СЕБЕТОСТОИМОСТЬ...
только не нажо базы воееные строить в абхазии и очередные никому ненужные боеголовки создавать...
alex
ответ
Все что вы привели-не имеет отношения к окупаемости в широком смысле,о которой говорит Хазин.И причем тут компьютер?Первые компьютеры появились несколько десятилетий назад.это относится к вычисления.Так же как и снижение себестоимости компьютеров не относится к инвестициям в информационные технологииalexwest
/комп можно купить меньше 500 баксов...сколько стоит минута сотовой связи 10 лет и сейчас..
А скорость интернета.. в Корее 70 процентов населения на оптоволокне.. на соотовых теле смотрят...
чтобы чтото найти , через google за пару минут.. раньше нужно было или в библиотеке или еще гдето.. полдня убить..../
Интересно, как это говорит о том, что инвестиции окупились?. В огороде бузина, в Киеве дядька.
R
Совершенно очевидно,что окупаемость определяется упрощенно доходы-расходы.Речь прежде всего идет о фондовых инвестициях.Были вбуханы триллионы и триллионы долларов в "иформационные технологии",были созданы влоне доходные предприятия с миллардными прибылями.Но не триллионными.Отсюда и убытки.Но такие как Алекс постоянно долдонят о текущей рентабельности отдельных предприятий.Вы с планеты Марс
все это производится комм копманиями .. у которых есть приход -расход... прибыль и акционерыесли цены постоянно падают а компании все еще живы HP IBM google microsoft Intel texas instruments .. им всем уже десятилетия..
значит вложения окупились...
вот если бы они разорились как СОВОК ТОГДА МОЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ ЧТО КОСМОС БУРАН И ТАК ДАЛЕЕ БЫЛО ПОЛНОЙ ЧУШЬю... что и есть на самом деле...
не в огороде бузина в ГОЛОВЕ ЧЕЙТО..
УДАЧИ
ALEX
HP IBM google microsoft Intel texas instruments
Они сначала не инвестировали. В них инвестировали.кто и сколько
почитайте историю microsoft google appleэто гараlное производство... первоначально
первые вложение - это миллионы 3-5 .. не больше...
alex
Ваши примеры о падении цен, только подтверждают слова Хазина. Инвестиции в целом не окупились и никогда не окупятся.
Удивительно, что вы этого не понимаете.
:) вспомнили..
продали потмоу как - это не рентабельно СТАЛОв отличие от 80 и 90...
сейчас каждая страна желтая производит комп - ну и что...
чьи жесткие диски там, память. софт...???
lenovo это просто сборщик чужих идей...
похоже Вы чегото не понимаете
alex
они и разорились - те, кто вкладывал в них деньги
Если арендатор ларька у метро будет работать себе в убыток, то это сразу будет заметно - он не расчитается за место и его вытурят.Если же в убыток будет работать кто-то типа General Motors или Microsoft, то,
для начала, будут манипулировать балансами, чтобы показать, что все в шоколаде;
раз все в шоколаде, начислят дивиденды акционерам, а себе - бонусы;
на этой волне положительного пиара выпустят облигации, тем самым обеспечат себя наличностью;
выплатят бонусы еще раз;
когда спрятать убытки будет невозможно, будут долго вещать, что у них большие инвестиции, они сделали реорганизацию и уволили 20-30% сотрудников и вот-вот начнут получать сумасшедшие прибыли. Возможно удастся выплатить бонусы еще раз.
Убытки можно скрывать вечно, если нет проблем с наличностью. А для предприятий "новой экономики" вообще не принято получать прибыль - у них и так проблем с наличностью нет.
Только не надо путать наличие денег с эффективностью деятельности.
jndtn
Совершенно очевидно,что окупаемость определяется упрощенно доходы-расходы.Речь прежде всего идет о фондовых инвестициях.Были вбуханы триллионы и триллионы долларов в "иформационные технологии",были созданы влоне доходные предприятия с миллардными прибылями.Но не триллионными.Отсюда и убытки.Но такие как Алекс постоянно долдонят о текущей рентабельности отдельных предприятий.Вы эти трилионы считали они ваши ???
Мне нравится как Вы просто говорите'о текущей рентабельности отдельных предприятий'
это ларек у вас под носом просто предприятие..
у компании Microsoft например оборот 60 ярдов $$$
а например у ВСЕГО ЭКСПОРТА ВПК РОССИЙКОГО - МЕНЬШЕ 10 ЯРДОВ... и то все это разработки 20 и 30 летник..
так что лучше обсуждать как совок закопал сотни ярдов на космос и ВПК а НА ВЫХОДЕ ПШИК...
ДО СИХ ПОР ТУАЛеТНУЮ бумагу и картошку импортируем...
alex
jndtn
Я не о севетском ВПК говорю.Просто в начале 90-х была некая прадигма:на смену индустриальной экономики приходити информационная.В реальности же был создан достаточно большой сектор информационной экономики,вполне рентабельной,но ни о какой смене эпох и принципиально новом укладе мировой экономики речь не идет.Америка импортирует больше чем Россия
Америка импортирует больше, чем Россия, в том числе, наверняка, и туалетную бумагу тоже. Само по себе это не стыдно и ни о чем не говорит.Получился ли ПШИК из социалистической экономики пока сказать трудно - в исторических масштабах очень мало времени прошло.
Но глупо ставить знак равенства между капитализмом и техническим прогрессом. Если уж говорить о прелестях капитализма, то надо сравнивать все-таки не со Штатами и западной Европой, а, например, с Бразилией или Индией.
еще забыл добавить
из отдельных предприятий и складывается экономика.. не праавда ли..у кого sony и honda .. у когото samsung
А у когто 90 процентов эскпорта - сырье...
Вы путаете капитализацию на фондов рынках и баланс предприятий... что есть две болльшие разницы
учите мат часть.. студент
alex
Jndtn
Господи,Вам обязательно назвать цифру 2трлн,которые обама напечатал ?Да,там убытки не только от инвестирования в информационную экономику.Тем неменее,известно,что на Западе,в отличие от нас,фондовый рынок действительно является существенным звеном в механизме инвестирования в экономику.
Вообщем почему я должен что-то доказывать?Докажите лучше Вы:вот столько то десятков триллионов с 80-х было вложено в "информационные технологии",вот столько от них получилась отдача,ведь у вас слишком смелые заявления типа "Хазин-неуч".Вот и докажите неголословно.
:) Вы сами с собой говорите.. это нехорошо..
мне доказывать нечего ... не я эту глупость сказал.. пусть ХАЗИН ПРИВЕДЕТ ЦИФРЫ А МЫ ИХ ОБСУДИМ...##от столько то десятков триллионов с 80-х
Вы вообще с цифрами в ладах ??? хоть немного..
Какие десятки... весь ВВП Америки порядка 13... долг государств порядка 7 трлн...
думается что ваши цифры нужно уменьшит на несколько порядков
###поди,Вам обязательно назвать цифру 2трлн,которые обама напечатал
НЕНАДО... Лучше мне скажите откуда россиский ЦБ берет рубли чтобы покупать валюту.. БЮДЖЕТ ТО ДЕФИЦИТНЫЙ... Вы подумайте ???
в вообщем меньше смотрите вести24 и меньше думайте о Америки и больше о РОССИИ... :)
Alex
Ответ
Вы сказали:Хазин дурочок.И стали что-то объяснять.Вы могли сказать-Хазин голословно утверждает.Но вы пытались что-то доказать-так доказывайте.Возможно у Хазина есть конкретные цифры,но формат передачи ограничивает.У Вас конкретных цифр нет.Далее уже идет ликбез.Причем тут годовой ввп америки,когда речь идет о двух десятках лет,и не только о об американской экономике?
Это как некие дурачки не понимают как это америка постоянно печатает постоянно доллары,если денмасса у них вполне нормальных размеров?
Отвечаю:это кредитная эмиссия.Деньги печатаются,впрыскиваются в экономику,потом изымаются.На этой базе растет совокупный долг и различные производные иструменты-деривативы и т.д.
мне ликбез про америку и монетар политику
#о печатает постоянно доллары,мне ликбез про америку и монетар политику читать не надо... Вы все равно плохо понимаете о чем говорите..
АМЕиРКА ПЕЧАТАЕТ НЕ ДЕН-ЗНАКИ КАК ЦБ А долговые обязательства .. а это большая разница..
## ввп америки,когда речь идет о двух десятках лет,
Это же вы сказали .. десятки трилионов.. делим на 20 лет.. получется от 1 трилиона и выше.. тоесть 2-3-4... Это по вашим словам...
Мысль улавливаете.. пока еще 2 класс..
Предположим что что ВВп все эти годы был ну пусть 8-10 трл.. ( это грубо для вас :))
тоест тупо вкладывалось минимум 20-30 процентов ВВП в информац технологии...
даже c учетом что ВВп америки примерно 25-30 процентов мирового.. получается что порядка 10 процентов от ВВП мирового каждый год...
Вы сами понимаете абсурдность этих цифрь.. ???
alex
alexwest
Минфин США печатает долговые обязательства, ФРС их выкупает - у минфина живые доллары.Утверждая /АМЕиРКА ПЕЧАТАЕТ НЕ ДЕН-ЗНАКИ КАК ЦБ А долговые обязательства .. а это большая разница..\
- вы хотите сказать, что ФРС это не США. Тогда, что это такое? Доллары печатают инопланетяне?
ответ
Вы же вроде утомились и в люльку упали?Приведите мне кокретные Цифры.Я говорю условно:вложили триллионы,а получают миллиарды.Еще раз повторю:речь идет о мировой экономики в целом.
Что касается Америки,то разрастание деривативов тесно связано именно кредитной эмиссией.Если бы они прсто выпускали облигации,то у них просто был бы большой долг(кстати не самй большой в мире по отношению к ввп).
Это была бы проблема,но не слишком большая.Мог бы объяснить подробнее,но ведь вы сами во всем разбираетесь,причем по собственным словам лучше Хазина.Так что учитесь учитесь и учитесь.
Хазин приводил цифры ешо в 2001
http://worldcrisis.ru/crisisНа этом сайте вы можете найти теорию кризиса со всеми выкладками.
ответ
Хонда,Сони,самсунг-это на 100% информационная экономика?Вы не путаете?конечно нет...
продукции этих компаний разработали немытые крестяне в лаптях... при свете керосинок..Alex
Ответ
Сливаете потихоньку тему.Даже сотовый телефон не относится стопроцентно к информационным технологиям.А лишь та часть,которая отвечает за "продвинутые" технологии вроде интернета и т.д.Не вся новая экономика -информационная.Есть нано и другие новые технологии.
:) ага.. а процессор там из чего
корельской березы... а все это проектируется на коленках при помощи карандаша..а дисплей... а софт.. а контент...
там все информа технологии
##Есть нано и другие новые технологии.
ага... Чубайс Вам скоро наноски пошет....
ладно конец связи.. утомили Вы меня
alex
Там все расписано в цифрах и графиках.
Также приглашаю Вас на сайт Хазина www.worldcrisis.ru и блог khazin.livejournal.com
success07
Тут одна тётка "ветеран труда" приехала в отпуск на родину из Америки, и на встерече с трудовым колективом "Красного Сормова" разоткровенничалась:
"Если бы не поехала в Россию, никогда бы не узнала, что у нас в Америке - кризис."
elena_314
А может просто путин-тв и газпромрадио не слушают?
Хазин - умница и честный человек
Приятно читать честные выступления.Хазин ошибается? В деталях - разумеется, да. Ведь жизнь не стоит на месте. А так... все верно.
Хазин - умница и честный человек ?
"М.ХАЗИН: Ну, опять-таки, я не читал текста Глазьева, но я с ним разговаривал. Дело в том, что у Сережи Глазьева имеется некое представление о том, что российскую экономику спасут инновации. Я в это не верю."
Молодец, от серёжи открестился. Хотя серёжино представление - это "сейчас бюджет делят несправедливо, выберите меня, и я поделю справедливо."
Теперь осталось окончательно откреститься от "экономического чуда" фашистского китая, и с Вами можно будет начать осторожно соглашаться.
Тем более, что "ведь жизнь не стоит на месте."
Слово из 4 букв ...
все так плохо и никакой надежды?Вся беда
Что нет нигде никапитализма ни социализма применяются и очень гибко сразу 2 эти системы . То есть например если нет рынка как в РОссии то и цены нужно регулировать сверху .До той поры пока не появится конкуренция . И государство должно одной рукой держать цены второй рукой разбивать большие монополии на части . Давать инвестиции и кредиты для новых фирм в этой отрасли .Монополизм в РОссии присутсвует и коррупция корупция это следствие монополизма . Тогда будь добр регулируй цены на самые важные товары . Энергия бензин хлеб молоко ЖКХ . Ну нет наоборот цены свободны и все время растут . А зарплаты или не поднимают или поднимаются в 3 раза меньше чем цены . В итоге и происходит что нет покупателей ю. Значит Россия работает как сырьевой придаток . И зависит от цен на нефть и газ . Если цены на эти товары будут большими то и товары которые Россия импортирует . А она импортирует все кроме нефти и газа . Например по поодовольствию 70% . Автомобили до 90% одежда станки оборудование . Да все . В итоге и цены не помогут . А когда алтьтернативное топливо станет по объему таким же как газ и нефть это уже скоро . То тогда не хватит и олигархам . То есть пока олигархам хватает страна держится как только не будет хватать . Она развалится .А может и пора ее развалить . Ведь столько лет идут разговоры о прорыве . А с каждым годом все хуже и хуже .
господин Хазин
elena_314 - ПрисоединяюсьНеужто Хазин говорит это серьезно? Неужели не видит бездонную пропасть, куда деньги падают без того, чтобы услышать звук их падения? Странная наивность.
Или вот еще: в 30-х, 40-х, 50-х годах СССР выиграл экономическое соревнование. Очень показательная бессмыслица: промышленность СССР накачивала массу, пользуясь отработанными на Западе технологиями; свои инновации для административной системы невозможны.
свои инновации для административной системы невозможны.
Угу...Все инновационные проекты(успешные) в 20-м веке выросли из нацистской Германии. Вы считаете там была либеральная экономика?\промышленность СССР накачивала массу, пользуясь отработанными на Западе технологиями\ - а как же поправка веника?
А воровали
Поправка Веника? Так обходными путями покупали и воровали технологии. Микропроцессоры под микроскопом драли, а потом делали с выходом годных 0.1%, когда Intel делал с выходом годных 25%. Сейчас и это не получится, процессор с миллиардами транзисторов драть будешь 10 лет, технология далеко за это время убежит.Мне кажется в долгосрочной переспективе это проигрыш.
Например в имперском Китае изобрели бумагу, порох, ракеты, книгопечатанье и много чего, но это не привело к промышленной революции. А глупая (после средневековых чисток) и дерганая Европа смогла пройти этот путь.
за счет чего?!
Первое - по поводу мифических умельцев. Эти так называемые умельцы могут изготовить только продукцию, которая по своей дороговизне никому не нужна. Но это свойственно всем народам и мы ничем здесь не выделяемся. А вот технологичность и конкурентность продукции только и определяют качество производства.
Второе - насчет инноваций. Хасин так подает этот вопрос, что стоит нам только захотеть и инновации пойдут. Другое дело, что они не очень помогут. Тут вообще тупик. Как можно говорить о чем то новом, если по словам Хасина Россия не может самостоятельно наладить выпуск хоть какого то сносного автомобиля.
Эти так называемые умельцы могут изготовить только продукцию, которая по своей дороговизне никому не нужна
Не совсем так. То, гениальное, что может произвести один умелец задорого, можно внедрить на поток, что уже будет гораздо дешевле. Вот в этом и смысл. Патент. И тут можно продавать такие патенты очень и очень дорого, выторговывать проценты от прибыли, когда такая штуковина будет производиться и продаваться. Это - золотая жила.Хазин: есть масса вещей странных, которые делают наши денежные власти – что председатель Центрального банка, что министр финансов, которые совершенно не отражают интересов России как страны и как народа.
Вот это - самое страшное. И если сейчас пока ещё может казаться, что ничего сверхужасного не происходит, то наступит момент, когда такое отношение власти к собственной стране приведёт... уж не знаю, к чему. Не хочется мыслить апокалиптически.СССР выиграл экономическое соревнование в 70?
Это тот самый год, когда в большинстве средних и во многих крупных городах СССР изчезло мясо из магазинов. И не появилость в них до 1991-го. Из логики г-на Хазина следует, что с окончательной победой, видимо, еда должна была полностью изчезнуть из магазинов. Коммунизм - это когда у каждого есть знакомый мясник... А точнее, когда страна живет, как Северная Корея.Ничего себе, победа
Стагфляция на Западе началась после 1970-го. В 1970-м в каждой американской семье была по крайней мере одна машина, большинство семей жили в собственных домах. Цена продуктов, в том числе мяса, была намного ниже советской как по официальному курсу, так же и по отношению к доходам. Если СССР победил, когда приличная часть городского населения жила еще в коммуналках, когда мясо изчезло из магазинов, когда официальная цена автомобиля была равна двум хорошим годовым зарплатам, то это очень интересная победа. А что до внешних "побед", какая кому разница? Думаете, Чехословакия благодарна за 1968?alexfilonov: ...изчезло мясо из магазинов. И не появилость в них до 1991-го. ...
Откуда оно появилось после 91года, при падение производства мяса в несколько раз, и отсутствии ЗВР в закромах?Откуда? Отсюда
Оказалость, дешевле покупать мясо за границей, чем покупать зерно и кормить им скот, который только переводил корм в навоз.alexfilonov: ...дешевле покупать мясо за границей
Почитайте Гайдара, с его слов ЗВР не было, так откуда же с 91 года появилось мясо?Хронология
OK, как это было...Сначала, где-то весной 1991, Павлов с Горбачевым поняли, что они уже создали огромную инфляцию на оптовых рынках (цены между предприятиями были почти свободными) и эта инфляция должна выплеснуться в розничную торговлю. Но коммунистическая идеология не позволяла отпустить розничные цены, поэтому их просто повысили. В некоторых городах мясо появилось в магазинах, ненадолго. Потом, в начале 1992, пошли реформы Гайдара. Контроль за ценами был отменен (кроме хлеба и еще некоторых продуктов), все появилось в магазинах, по заоблачным ценам. К середине 1992 начались массовые закупки мяса за границей, частными компаниями. В процессе инфляции 1993 цена мяса по отношению к зарплате уменьшилась. В это же время Россия почти прекратила покупку зерна за границей, но покупка мяса резко увеличилась.
Это все по моим наблюдениям. Как дела развивались после 1996, не очень в курсе, был уже в США. Насколько я знаю, Россия сейчас нетто-экспортер зерна и большой импортер мяса. В 1970 было ровно наоборот. Что касается ЗВР, это все правда, но ситуация была динамичная, страна продолжала продавать нефть и газ (по тогдашним ценам, 10 долларов за баррель). Реформы включали в себя свободу экспорта и импорта. Тогда экспортеры были обязаны продавать полученную валюту за рубли и импортеры могли ее купить.
alexfilonov: ...поняли, что они уже создали огромную инфляцию...
Ну к чему лицемерие? Много букв -вывода нет. Нельзя ли сказать проще: продукты на полках появились в результате отпуска цен и соответственно уменьшения потребления. Причем потребление основных продуктов питания в калориях, и сегодня не достигает советского уровня. То есть, многие люди, и дети в том числе- недоедают(голодают). Вот Вам и зерно -навоз. Вам то по херу, бабло срубил и райские кущи, в остатке до 5 млн. беспризорных, 10 млн. безработных, 70 тыс. уничтоженных предприятий, млн-ны у мусорных бачков, хватит для Вас... Но особенно ценны Ваши советы про коммунизм...Лицемерие? У кого?
Снижение потребления? Это смотря где. Не в Казани, где в 80-х давали в месяц 200 граммов масла на человека, если успеешь. А чтобы успеть, в 2 ночи очередь надо занять. Не в Челябинске, откуда знакомые писали, просили копченой колбасы купить по любой цене и прислать. Фиксированные цены хороши были в Москве да Питере. А там, где продуктов на полках не было, они ничего не значили. А про колбасные электрички не помните? Только вот дальше 200 км от Москвы они не ходили. До Рязани можно, а Тамбов - фигушки.alexfilonov: ...Снижение потребления? Это смотря где....
Не где, а у кого. У тех отверженных, которые указаны в моем тексте и по всей стране, количество которых воспроизводится. Я Вам привожу результаты дел "перестройщиков" для того, чтобы содрогнуться от содеянного. По поводу- колбасы, электричек, знакомых мясников и пр. лабуды ,всё это меркнет на фоне "постигнутых" результатов. Хазин же имел ввиду динамику развития экономики, в частности, производство провизии в современной РФ, которая через 20 лет, так и не достигла уровня РСФСР, как и душевое потребление. Мне сомнительно, что человек, так "оторвавшийся", не понимает этого- поэтому и лицемер.Хотите назад в лагерь?
Ну если в совке вам было хорошо, спорить не буду. Ине было плохо. А начиная с 1990-го, гораздо лучше. Уехал, потому что видел, что страна переходит в латиноамериканский вариант. Боялся коммунистов у власти, но ФСБ ненамного лучше. Хотите жить в лагере? Да окружите вы свой дом колючей проволокой и никого не пускайте! А я обратно в лагерь не хочу, на свободе гораздо лучше.alexfilonov: ...А я обратно в лагерь не хочу, на свободе гораздо лучше....
Опять лицемерие и вот в чем: НИКТО в лагере жить не хочет, но действие отдельных эгоистов, сбившихся в волчью стаю и дорвавшихся до свободы в овчарне, приводит к описанным выше последствиям, выход из которых- только мобилизационная экономика с сопутствующим инструментарием. Или распад на атомы... Вы этого не понимаете? Так кто же поверит хищному эгоизму...Скажите проще
Мобилизационная экономика по коммунистически - это лагеря, расстрелы и голод. Проходили дважды: в 1918-1922 и 1929-1956. Результаты плачевные, кроме как на производство оружия, такая экономика ни на что не годится. Опять же, поскольку я далеко, не очень бы беспокоился, только вот людей жалко. Сколько еще надо убить для всеобщего счастья? СССР - по крайней мере 20 миллионов убитых в гражданских войнах и терроре, не считая умерших от голода и бездарно убитых во второй мировой. Китай - по крайней мере 80 миллионов. Камбоджв - около трех, что для страны с населением 8 миллионов просто геноцид. Северная Корея - вся страна - концлагерь, мобилизационная экономика 60 с лишним лет, только за последние 10 лет больше 2-х миллионов умерло от голода, что не мешает любимому вождю развлекаться с малолетними девочками. Куба - из страны с населением в 9 миллионов сбежали 3 миллиона, за обладание двумя килограммами мяса дают два года тюрьмы. Перед преступлениями коммунизма меркнет все. Распадание на атомы? Лучше чем концлагеря. И последнее: не думайте, что не попадете в лагерь. Гарантий нет, то ли не колебнетесь с линией партии вовремя, то ли анекдот услышите и вовремя не донесете, то ли соседу понравится квартира или жена. У всех, кого я знаю в России, кто-нибудь, да был репрессирован в семье.alexfilonov: ...Перед преступлениями коммунизма меркнет все...
Так Вы и историю не знаете вдобавок! Где же Вас учили? Коммунизм на планете с 1917 года, а капитализм все остальное время в т.ч. с развязанными двумя мировыми войнами, колониальными войнами, и список длинен как сама история. Вспомним про коренное население Вашей новой родины, оно практически полностью истреблено, это по разным оценкам 20млн. КТО? Пик расцвета и развития по всем показателям определяющим жизнедеятельность человек в границах Российской истории произошел при Советской власти. При этом я не являюсь приверженцем коммунизма, но таковы реалии. По чему Вы вспомнили про репрессии в России, а не про рабство в Америки это дела одного исторического этапа?И я видел этого человека
Видел я этого человека, пик которого пришелся на советское время. Со сросшимися бровями. Жалкое было зрелище, для страны просто позорное.alexfilonov: ...Жалкое было зрелище, для страны просто позорное.
Это Вы про Буша младшего, да уж мир посмеялся, особенно, когда его ботинком- как муху. Конечно позор...согласен.М.ХАЗИН:..у нас всегда очень хорошо шла...эксклюзивная техническая продукция...в народных умельцев, гениальных мастеров я бы вкладывался.
Страна-то большая. Несколько лет назад, когда мы продавали вооружения на 3 млрд.долл., Тайвань продавал электроники на 300 млрд.долл.Улыбнуло. Это как понимать?! Зерно и трубы за нефть, газ и лес покупали . тотальный дефицит самого необходимого. План по валу. одежда которую не носят и гнилые овощи в магазине. Блат, очереди и драки в них. нищая спивающаяся деревня. "они делают вид что нам платят, а мы - что работаем " и прочая прочая. Слышу 2-й раз из уст Хазина и удивляюсь. (1-й раз подумал что не понял. что он о какой -то конкретике говорит)
Предложение вкладывать деньги в Ю.Осетию (то есть в Кокойто ??!!) счел за очень черный юмор. Может лучше столицу России в Грозный перенести? (мои 5 копеек в копилку таких идей)
Прогнозы насчет апреля-мая не оправдались. Но это бывает. Прогнозы вещь коварная.
о ситуации начала 70-х
А может быть здесь вопрос в системе отсчёта? Начало 70-х - это не 71-75-й, а 61-65?Хотя в стране, "заточенной" на выпуск военных изделий и помощь "дружественным" режимам , не было ресурсов на лёгкую промышленность, бытовую технику и продукты питания.
А с другой стороны, был момент в истории нашей страны, когда наступило некое равновесие между спросом и предложением.
А с другой стороны, был момент в истории нашей страны, когда наступило некое равновесие между спросом и предложением.
Только этот момент никто не помнит, кроме Вас.
Опишите его пожалуйста, самому вспомнить не получается.
А насчёт "выигрыша у США" - это сказано сильно. гоРЖУсь, НЕ МОГУ.
Видимо, США тогда на соревнования не приехали, вот им и записали поражение, как в олимпиаду 80.
chel_iz_kemerovo: ...Улыбнуло. Это как понимать?!...
Вы считаете, что произошли перемены в лучшею сторону? Деревня разбогатела, нефть на ...(почти все) не меняем, население растет, обеспечено счастливое детство, и доступны прочие такие желанные прелести?+ исчез дефицит в магазинах, рубль стал конвертируемым, всобода слова и печати, собраний и всяких частных инициатив, миролюбивая политика, свободный выезд за рубеж, сокращение расходов на оборону и госаппарат
- бандитизм, задержки зарплат, прихватизация крупных предприятий, их развал и продажа за копейки, появление олигархов, развал России на регионы, Чечня
Ну а то что сейчас творится мне напоминает брежневские времена. Впрочем тут надо более старших спрашивать я был тогда еще дитя
chel_iz_kemerovo: ...я был тогда еще дитя
"исчез дефицит в магазинах"...- ответьте для себя, хотя бы на этот вопрос. Каким образом это произошло: при обвале производства продовольствия в разы и отсутствия ЗВР ? "свободный выезд за рубеж"...-люди перестали перемещаться внутри страны, пассажиропоток, так же упал в разы. То есть, сегодняшнее положение людей ухудшилось, многократно... В плюсе, только чудовищное имущественное расслоение- Вас это устраивает?Вас это устраивает?
Меня устраивает возможность использовать свою собственную жизнь по своему собственному усмотрению.
При коммунистах Ваша и моя жизнь были собственностью государства.
Брежнев (= господь-бог!!!) решал - женится Высоцкий на Влади, или нет.
А китайские старпёры из политбюро и сегодня решают, сколько внуков будет у китайских абрамовичей, зюдановых, профановых, кабзонов и жириновских, и людей - вроде нас с Вами.