Передача
Кредит доверия
| Время выхода в эфир: понед-пятница: 16:30, 23:11, 22:00 (пт)
Подробнее о передаче
Эфир
Пятница, 22.05.2009
Комментировать
Вопросов: С.БУНТМАН: Добрый вечер еще раз, 22 часа и 10,5 минут. Михаил Бергер, добрый вечер.
М.БЕРГЕР: Добрый. Я всем машу рукой, кто сможет меня увидеть.
С.БУНТМАН: Ну, у нас здесь нет в отличие от Плющева, у которого всегда web-трансляция, там всякие дела, загадки, кто в какой одежде. Нет. У нас такая суровая радиопередача «Кредит доверия» про кризис. Не будет сегодня корзинки – не можем мы по причине болезни корреспондента следить за изменением цен в подведомственном магазине. Зато мы следим за глобальными вещами.
М.БЕРГЕР: Да, и они замечательные. То есть замечательные в смысле глубины, интереса и возможности что-то по этому поводу сказать. Я, вообще, хотел бы начать почти со спортивного лозунга. Я вот удивляюсь, почему до сих пор никому из политиков не пришла в голову мысль организовать партию за коррупцию.
С.БУНТМАН: Потому что это бесстыдство.
М.БЕРГЕР: Минуточку. А граждане хотят. Вчера в Госдуме или позавчера, ну, на этой неделе, по крайней мере, в Государственной Думе выступал министр юстиции Коновалов. И сказал следующее, что «наши исследования показывают: больше 25% граждан России поддерживают коррупцию, не считают нужным с ней бороться». И при этом добавил: «А я думаю, что на практике этот процент гораздо выше». Что из этого следует? Что такая партия набрала бы минимум 25% голосов, больше чем левое, правое, среднее дело.
С.БУНТМАН: Не пойдет такое, несмотря ни на что. Не зарегистрируют, во-первых, партию. Если только за взятку.
М.БЕРГЕР: О! Ну, почему нет? Это вариант.
С.БУНТМАН: Но признать цели и задачи этой партии конституционными и соответствующими Уголовному кодексу нельзя. Потому что до сих пор по каким-то неизвестным причинам все-таки коррупция преследуется Уголовным кодексом.
М.БЕРГЕР: Слушай, ну, ты, по-моему, как-то слишком всерьез отнесся к идее партстроительства.
С.БУНТМАН: Нет, почему? Есть практическая цель и поставленная, намеченная.
М.БЕРГЕР: Я бы предложил просто подумать над этой цифрой, которая меня, честно говоря, потрясла.
С.БУНТМАН: 25%.
М.БЕРГЕР: Это минимум, которые поддерживают. Значит, я предлагаю разобрать эту историю поподробнее. Первое, что приходит в голову – а сколько людей у нас занимают коррупциогенные позиции?
С.БУНТМАН: Чем больше вертикаль своими чиновниками, тем больше коррупциогенных позиций.
М.БЕРГЕР: Совершенно верно. Причем чиновник не вполне такой... Учитель-чиновник. А он может в этой игре участвовать. Ну, помочь сдать Е-гэ-гэ, О-го-го, КАК. Врач – я имею в виду сейчас не частные, а государственные, там, областные, муниципальные больницы, школы и так далее. А между прочим емкость рынка взяток в образовании Сатаров с его фондом ИНДЕМ оценивал – там несколько миллиардов долларов крутится. А между прочим, учителей у нас 1,5 миллиона. Я не знаю, сколько у нас преподавателей вузов, ну, хорошо, там, третья часть, допустим, уже 2 миллиона. Вот статистически, да? Это те, кого могли опрашивать, из взрослого населения 100 миллионов, условно говоря. У нас 821268 милиционеров. Точно знаю цифру, впервые обнародованную. Была секретная раньше. А некоторое время назад, года 4 назад появился указ Путина о формировании штата МВД, и там названа вот эта цифра. Указ есть, значит, не может быть 821269 милиционеров – не может быть. Там 267, а вот 269 нет – вот предельная численность штата МВД – 821268. Надо ли объяснять про милицию что-нибудь?
С.БУНТМАН: Уже не надо.
М.БЕРГЕР: Я думаю, что они, ну, не все из них, скажем так, горячо поддерживают идею полного... Вот была бы волшебная палочка, да? Вот смысл какой? Вот если совсем убрать коррупцию, совсем-совсем-совсем, вот, хорошо ли это? И часть людей отвечает, что нет. Итак, смотри. Чиновники, включая в его западном смысле, потому что на Западе любой кондуктор на Бундесбане, госслужащий, ну, просто если это государственная структура, он госслужащий.
С.БУНТМАН: На Дойчебане, да?
М.БЕРГЕР: Дойчебан, Бундесбан меня как-то, да. Так вот. Теперь с другой стороны возьмем. Есть большая группа граждан с другой стороны, которые несут, - это те, кто принимают, да? А теперь ответная часть, как говорят электрики. Или наоборот: это ответная часть, это штепсель, это как раз народ, который несет, вносит. Так вот. Как заметил глава, председатель Национального антикоррупционного комитета – это общественная организация – Кирилл Кабанов: «Большинство граждан воспринимают госслужбу как бизнес».И еще он заметил, что без коррупции сегодня существенная часть бизнеса не может существовать. Да, очень много бизнесов, особенно мелких и средних, существует на контактах с муниципальными, областными или федеральными разными властями. Дальше следующее. В такой простой бытовой жизни. Я думаю, что многие вопросы люди не могут решить иначе как заплатив. Потому что не работают институты, не работают правила, не работают суды. А тут откупился от проблемы.
С.БУНТМАН: Причем не для того, чтобы сделали что-то неправильно, а, наоборот, чтобы сделали что-то правильно в сроки.
М.БЕРГЕР: Да-да-да, естественно. За правильное исполнение.
С.БУНТМАН: Например, в сроки выдана была бы бумажка.
М.БЕРГЕР: Или исполнили то, что должны исполнить.
С.БУНТМАН: Да.
М.БЕРГЕР: И так далее. Поэтому я думаю, что таким людям: «Не дай Бог: сейчас искоренят коррупцию, все остановится. Я справку не получу». Ну, тут много вопросов. Единственное, что меня смущает, это линейное деление милиции на транспорте и конкретно на Курском и Киевском вокзалах. В этом смысле коррупцию, почему?
С.БУНТМАН: Почему? Что ты на них набросился? У тебя какие-то свои...
М.БЕРГЕР: Я не набросился, меня смущает. Поэтому я бы подумал об этой партии, но вряд ли в нее бы вступил. Потому что сегодня стало известно, что в 2-х этих отделениях пропало, если мне не изменяет память, могу ошибиться в цифре, 10 секретных следственных дел, которые велись против серьезных преступников. И сами же люди из органов УВД говорят, скорее всего, ну, что значит пропали? Их просто продали фигурантам дела. Вот это меня смущает, между прочим. Тут, как бы, коррупция – я бы здесь поборолся как следует.
С.БУНТМАН: Да. Ну, это неизбежное следствие вашего партийного строительства, понимаешь?
М.БЕРГЕР: Да-да-да. Это плата за то, что остальные-то вопросы как раз легко и однозначно решаются по таксе. Но просто я хочу сказать, что меня цифра 25% как минимум – меня эта цифра поразила просто.
С.БУНТМАН: Да. Не работают институты, есть спрос на коррупцию. Коррупцию просто борьбой с коррупцией не победишь.
М.БЕРГЕР: Да. Есть рынок услуг. Это рынок услуг.
С.БУНТМАН: Не победишь.
М.БЕРГЕР: Причем настоящий, конкурентный такой, хороший рынок со всеми... Биржи нет там, знаешь? По продаже услуг. Но, в общем, что-то такое существует.
С.БУНТМАН: Да. Ну вот после этих печальных вещей что-нибудь есть, ну, достаточно веселое? Потому что, вот, весело выступил Дмитрий Анатольевич Медведев. Чего он так сурово насчет Украины? Он с Европой борется или что он делает?
М.БЕРГЕР: Мне кажется, что это...
С.БУНТМАН: Или самоутверждается?
М.БЕРГЕР: Да! Мне кажется, скорее второе. Это голос человека, который говорит «Кто в доме хозяин?» - такой посылает сигнал. Почему мне в голову пришла эта мысль, потому что он выступил по теме газа. Как мы знаем, во-первых, газ в России – это не экономика, несмотря на колоссальные доходы и расходы этой компании, это политика, причем внешняя политика. Это инструмент внешней политики. И второе мы знаем, что Газпром уже много лет находится под практически внешним управлением. Внешний управляющий – Владимир Владимирович Путин, который был президентом, он всегда очень плотно опекал эти вопросы, ну и сейчас, естественно, уже как глава правительства. То что Медведев явно зашел на эту территорию, просто зашел на эту территорию, мне кажется в этом некоторый сигнал того, что, может быть, Медведев хочет продемонстрировать свое право... Что он ферзь на этой доске – не ладья, не конь, а он ферзь. И он может ходить как хочет в отличие от коня, ладьи и офицера.
С.БУНТМАН: Как хочет, через всю доску.
М.БЕРГЕР: Да. В интересах черных или белых, да.
С.БУНТМАН: Ну, да. Ну, в общем, так. Такое объяснение. Ну что? Давай ответим на вопросы.
М.БЕРГЕР: Да, с удовольствием. Что мы? В эфир или по бумаге?
С.БУНТМАН: Ну, давай чередовать, потому что я напомню телефон для SMS +7 985 970-45-45. Телефон прямого эфира – 363-36-59, и всем вместе мы будем пользоваться.
М.БЕРГЕР: Хорошо, да. Я просто за волю к победе выдал бы приз нашему португальскому слушателю дворнику Альберту Тарасову. Он просто как часовой на посту №1 всегда, и задает вопросы, очень основательные. И продолжает тему о том, что надо покончить с покупкой инвестиционных квартир. Что такое инвестиционные квартиры, друзья?
С.БУНТМАН: Квартира – чтобы жить, а не чтобы вкладываться.
М.БЕРГЕР: Да, 2-я, 3-я, 4-я, 10-я, 40-я и так далее. Ну, как бы, на поверхности выглядит вполне разумно и гуманно. Нельзя, там, давать людям обкладываться квартирами тогда, когда другие нуждаются, и так далее. Но давайте посмотрим на эту проблему шире, почему я считаю, что нельзя здесь ограничивать? Вот у нас Конституция не ограничивает количество частной собственности в одних руках – ну, нет такого ограничения, слава Богу. Если идти по этому пути – я уже неделю назад говорил там – давайте запретим покупать 2-й батон, или сейчас я говорю, давайте на вторые 100 рублей ограничим. Потому что у тебя есть уже одни 100 рублей, зачем тебе еще одни?
С.БУНТМАН: Нет, будем распределять. Вот как радовались: вот вы все ругаете Туркменбаши, а он бесплатно давал хлеб, он бесплатно давал там то-то.
М.БЕРГЕР: А кто знает, что сейчас в Туркмении и в каком состоянии находятся страна, люди и к чему привела эта политика? Я бы не горячился. Так вот, наш слушатель из Португалии вступил в полемику со мной и написал, что «вот батон – это то, без чего жить нельзя. Второй батон – ну, нужно там съесть, семья большая. А квартиры достаточно одной». Уважаемый дворник из Португалии, выскажу свои соображения – можете с ними спорить и дальше, я буду спорить с вами тоже. Еще подключатся друзья-радиослушатели. Так вот! Я вижу, какие же блага в том, что люди вкладывают деньги во 2-ю, 3-ю, в инвестиционные квартиры? Первое – я говорил это, я просто напомню – есть работа у строителей, отделочников, штукатуров, производителей окон, мебели и всего, что нужно в доме. Вы знаете, даже маленькую квартиру однокомнатную обставить.
С.БУНТМАН: И с работой есть заинтересованность, потому что это не просто назначенные им работы.
М.БЕРГЕР: Первое. Второе. Вот даже, я думаю, покупка жирными котами 2-й и 3-й квартиры на руку самым бедным – вот выскажу такую парадоксальную мысль.
С.БУНТМАН: Почему?
М.БЕРГЕР: А потому что самый бедный никогда не купит квартиру, к сожалению, и даже ипотеку не возьмет. А арендовать он ее может. Так вот если все квартиры будут заняты, как нам советует дворник из Португалии, что будут снимать, арендовать молодые специалисты, хотя бы, там, в первые пять лет точно не заработают – у них зарплата низкая, им не дадут кредит. И накоплений, допустим, нет. Где они будут жить, где будут жить люди, которые, ну, не выбились по жизни – бывает такая трагедия.
С.БУНТМАН: А специальный государственный фонд?
М.БЕРГЕР: Ну, был 70 лет. За 70 лет не удалось обиходить, не удалось эту проблему решить. И на самом деле я хочу напомнить. Я помню еще хорошо, хоть много лет уже прошло, что в 70-е – 80-е годы снять квартиру было очень сложно, при Советах. Свободных квартир, вот так называемых инвестиционных – их практически не было, их было очень мало, этих 2-х рынков почти не существовало. Вот в Банном переулке в Москве на заборчике вывешивали объявление – такое было место – ходили люди, жучки, маклеры, жулики.
С.БУНТМАН: На самом деле, это Банный проезд, потому что, знаешь, все ошибались. Потому что Банный переулок напротив, на другой стороне Проспекта мира. А это Банный проезд.
М.БЕРГЕР: Все. Ну, уточнили.
С.БУНТМАН: Я местный, понимаешь? (все смеются)
М.БЕРГЕР: Ну вот. Такого рынка не было, сейчас этот рынок появился. И он удовлетворяет как раз тот самый спрос, такой важный спрос. Ну, или не знаю. Родители хотят отселить детей, но нет в семье денег на ипотеку. И муниципальное жилье они не получат, потому что у них как раз там по 8,5, я не знаю, какая сейчас норма? По 12,1 на человека. А вы понимаете, что в 3-комнатной квартире жить даже 2-м пожилым людям и молодой семье с ребенком – ну беда.
С.БУНТМАН: А как мы все жили? А мы все так жили – и ничего.
М.БЕРГЕР: И вот эти люди, допустим, небогатые...
С.БУНТМАН: Жили. И ничего – проще, но веселее, наверное.
М.БЕРГЕР: Ну, слушай. Я не верю в романтику коммунальных квартир. Только в кино красиво выглядит. Так вот. Они могут решить эту проблему, арендовав эту самую квартиру. Другое дело, вот я бы за что выступил – за такое внятное законодательное урегулирование арендной платы. В Европе нельзя прийти вдруг в понедельник и сказать «А теперь квартира в 2 раза дороже». Ты подписал контракт, там есть какой-то минимум – 1 год, 3, 5 – ты в течение этого срока даже ни по каким причинам не имеешь права менять условия аренды. Это просто защищено очень серьезно. В России здесь много произвола.
С.БУНТМАН: Ну, тогда, знаешь, контракты подписывать – надо налоги платить тогда.
М.БЕРГЕР: Да. Ну, это отдельная история, я бы в нее не уходил. Так что вот, по поводу квартир. И еще один есть вопрос из интернета, я бы хотел на нем остановиться. Вопрос традиционный, ну, вообще как «Здравствуйте» его произносят, и говорят про валюту. Ну, на этот раз довольно сердито. Виктор из Москвы говорит: «А когда доллар будет 50-70 рублей?»
С.БУНТМАН: Вот, обещали ведь.
М.БЕРГЕР: Да. И «Вы же заходились 2-3 месяца назад в прогнозах. США обязаны поблагодарить москвичей, которые скупили все доллары, а теперь они – не скажу где, тут написано где – зелеными фантиками на руках, они же вам, экспертам, поверили».
С.БУНТМАН: А выбросите. Только скажите куда.
М.БЕРГЕР: Да. Значит, дорогой, уважаемый Виктор. Да, я говорил, что мы можем увидеть в этом году доллар 45 и, может быть, даже 50, но год не кончился еще. Пункт первый. Я сказал «В этом году», в пределах нынешнего года. Пункт второй. Я всегда говорил примерно одно и то же: если у вас доллары – сидите в долларах, если у вас рубли – сидите в рублях. А если у вас есть лишние рубли или, допустим, много рублей и только рубли, то очень правильно купить доллары. И я и сейчас советую купить доллары. Покупайте! Ничего страшного не произойдет. То есть фантиками я бы... Ну, если это для вас фантики, заверните в них конфетку или выбросите.
С.БУНТМАН: Да.
М.БЕРГЕР: Только скажите где.
С.БУНТМАН: Вот! Я говорил «Скажите, куда вы выбросили».
М.БЕРГЕР: Да. Мы дадим этот адрес тем москвичам, которые продолжают нас слушать и относиться всерьез.
С.БУНТМАН: Да, скажите. Будут очень рады. Давай уже вживую. Так. Ну, понятно. Юрий комментирует дворника из Португалии, что он подозрительно интересуется квартирами в России.
М.БЕРГЕР: Он болеет, душа болит.
С.БУНТМАН: Болит душа, конечно. Я же не могу предположить, что он скупил недвижимость в России и теперь он хочет уничтожать конкурентов – это было бы смело. Слушаем. 363-36-59. Алло, добрый день. Короткий вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: Добрый вечер, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Никита, Москва.
С.БУНТМАН: Да, Никит. Вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня, наверное, вопрос риторический. Я бы предложил Михаилу Бергеру просто у своих знакомых, у тех людей, у кого он может спросить, задать такой вопрос – сколько раз эти люди и делали ли они это, платили наличные инспектору ГАИ на улице? И процент тех, кто это делал, он будет многократно выше 25.
С.БУНТМАН: А вывод из вашей риторики, Никит?
М.БЕРГЕР: Да. Единственное: на риторический вопрос риторический ответ. Я, на самом деле, не раз, и здесь в эфире «Эха Москвы» говорил, что у меня личная претензия к Госавтоинспекции. Потому что они воспитывают, целыми поколениями воспитывают коррупционеров. Потому что когда ребенок 10-летний сидит в машине и видит как папа откупается от инспектора, он начинает понимать, что можно вступить в коммерческие отношения с законом и представителями власти. Это такое всенародное воспитание коррупции. Так что здесь у нас... чего спрашивать? Я знаю ответ.
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно верно, но я-то намекаю на то, что, на самом деле, вот эта повальная коррупция не только с Госавтоинспекцией, во всех, так сказать, других областях. Она в первую очередь нужна, востребована народонаселением. И вот эта потребительская культура, если хотите, это нежелание получать от инспектора, от ЖЭКа, от учителя, от доктора. Страх, незнание законов, непонимание и прочее, и прочее.
М.БЕРГЕР: Ездить на техосмотры.
СЛУШАТЕЛЬ: Люди вывели для себя абсолютно идеальный, примитивный способ решения их проблем. И эти проблемы, в первую очередь, ими же и инициируются на самом деле. На дорогах у меня никто никогда не вымогает деньги, и их никогда и не плачу. Да? Я никогда не плачу никому.
С.БУНТМАН: Но вы знаете, Никит, у нас завершается все. Но вы знаете, на что вы идете. То есть это ваш сознательный выбор.
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно, да, конечно.
С.БУНТМАН: Вы не режете углы, а берете... В общем-то, едете той дорогой, которая обозначена в законе. Так, друзья мои. Мы продолжим сразу, и вопросы ваши по всем каналам, которые есть. Через 3 минуты все это будет.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Михаил Бергер как всегда по пятницам, Сергей Бунтман ведет эту программу. +7 985 970-45-45 и 363-36-59 – это, соответственно, телефон для SMS и для прямых звонов в эфир. Сразу Андрей говорит «Не надо «ля-ля» про контракт на Западе. Приходишь платишь за месяц, а в следующий тебе говорят другую цену. Такая ситуация в Германии».
М.БЕРГЕР: И, может быть, потому что он не гражданин, потому что у него виза ограниченная, не знаю.
С.БУНТМАН: Это раз. Потом, у кого он снимает, подписывает ли он вообще при этом договор? Чего, в Германии нет что ли левого рынка?
М.БЕРГЕР: Есть. Конечно, есть.
С.БУНТМАН: Но вы больше рискуете.
М.БЕРГЕР: Сергей, я хотел бы еще высказаться без звонка, без помощи наших слушателей, еще по одной теме, и потом сразу просто полностью отдадимся стихии. Было интересное заявление на текущей неделе, совершенно для меня такое, неожиданное. Глава антимонопольного комитета Игорь Артемьев предложил штрафовать и дисквалифицировать чиновников за ценовые сигналы. И ценовой сигнал такой – вполне криминальная статья по антимонопольному законодательству. Когда кто-то в курсе дела и начинает намекать или, наоборот, провоцировать на рынке какое-то движение.
С.БУНТМАН: Хочешь «стукнуть»? Хочешь «стукнуть» на кого-то?
М.БЕРГЕР: Прямо он ни на кого не называет, но, в общем, эксперты и коллеги-журналисты подозревают, что в первую очередь это московские чиновники, которые любят говорить про недвижимость. Там, ну, допустим, мэр Москвы или его зам. по строительному комплексу, Лужков, Ресин – они говорят в последнее время, что не будет обвала цен на рынке, и кто хочет купить, покупайте сейчас. Это можно трактовать как, в общем, стимулирование приобретения по высоким ценам. Потому что люди, вроде, ждут снижения, а их подгоняют, им говорят очень влиятельные и очень осведомленные люди, что не дождетесь понижения цен.
С.БУНТМАН: Причем не хозяева компаний, а чиновники.
М.БЕРГЕР: Вот в этой связи, первое. Хорошо, что антимонопольный комитет на это обратил внимание – пункт первый. Но пункт второй. Ну вот, мне интересно, если есть законодательство, то антимонопольный комитет должен не объявлять о том, что он потом его применит. У него есть инструменты, есть аппарат и есть, как бы, события, да? Ну ты, друг мой, ну возьми да расследуй, и накажи, оштрафуй в соответствии с законом. Это будет лучшим сигналом и лучшим предупреждением. Зачем? Вот это же странно и очень смешно. Там, вот я, смотрите, 2008-е китайское предупреждение. Поэтому не надо заменять бдительность обещанием деятельности.
С.БУНТМАН: Нет, Миш, ты не понимаешь. Вот ты знаешь, когда ты сказал слово «дисквалификация», произнес, сразу я ситуацию спортивную здесь... Понимаешь в чем дело? Можно сразу показать желтую карточку, можно сразу дисквалифицировать потом на 3 игры.
М.БЕРГЕР: А можно там жестикулировать...
С.БУНТМАН: А можно, понимаешь, можно, учитывая дух соревнования, ну, устно просто сказать.
М.БЕРГЕР: Дать поиграть.
С.БУНТМАН: Да. «Ребят, потише, нельзя так в ноги. Ну вот, в принципе, выгоню. Вообще-то, выгоню».
М.БЕРГЕР: Окей. Я тоже люблю футбол и люблю, когда, ну, в определенных пределах, дают поиграть, но есть разница. Если с поля удаляют футболиста, его нельзя заменить. Если из структуры увольняют чиновника, его легко заменить.
С.БУНТМАН: Но игра сломана, осадок остается, понимаешь?
М.БЕРГЕР: Игра сломана. Кстати, об игре. Вот интересно, задача, скажем, руководителя строительного комплекса в Москве какая? Вот интерес – какие интересы? Почему они так говорят? Обеспечить людей жильем по возможности максимально? Или поддержать уровень цен, чтобы их и прямые, аффилированные строительные компании не потеряли?
С.БУНТМАН: Ну, ты понимаешь: чем больше зарабатывает строительный комплекс, тем больше денег остается в городе. И это для нас, для жителей – это же важно. Это же все для нашей пользы, понимаешь, Миш?
М.БЕРГЕР: Ну, во-первых, вопрос в том, где остаются эти деньги и на что они идут.
С.БУНТМАН: В городе. (все смеются)
М.БЕРГЕР: Но они неравномерно распределены по городу. И просто в одном месте густо, а в другом пусто.
С.БУНТМАН: Ну, в среднем-то нормально все?
М.БЕРГЕР: Ну, видишь... Средняя цифра – не очень она помогает. Хорошо, давай сдадимся эфиру.
С.БУНТМАН: Да, давай. Здесь очень много. Ну, естественно, масса предложений ненужные доллары отправить. Причем наши слушатели готовы оплатить пересылку.
М.БЕРГЕР: А, наложенным платежом получить доллары!
С.БУНТМАН: Да-да-да.
М.БЕРГЕР: Отличная мысль.
С.БУНТМАН: Оплатить пересылку, почтовые расходы взять на себя.
М.БЕРГЕР: Да. Поэтому я, да, поддерживаю.
С.БУНТМАН: «Уважаемый Михаил, на ваш взгляд, что будет с кризисом в летний период? Какой прогноз вы можете дать на развитие медийного бизнеса по состоянию на осень?» Медийный? Интересно. Коллеги, конкуренты? Кто это?
М.БЕРГЕР: Да, друзья мои, смотрите. Коллеги, конкуренты, раскрою все карты. Мы с большим опасением ждем летнего сезона, потому что сезонный фактор....
С.БУНТМАН: А у кризиса каникул не будет? (все смеются)
М.БЕРГЕР: Сезонный фактор очень существенно влияет на рекламный рынок, и лето – тяжелое время Рекламодатели как правило понимают, что люди в отпусках, у них другое настроение. Летом квартиры не покупают, и вообще снижается такое... Премиальная аудитория уезжает куда-нибудь на БарбадОс, барбАдос.
С.БУНТМАН: На оба, да.
М.БЕРГЕР: Да. Да-да-да, в оба этих адреса. И рекламодатели. которые охотятся как раз за состоятельными людьми, людьми, которые сохранили платежеспособный спрос... Ну, решают, на что им тратить деньги. Ну, они, наверное, правильно решают, но нам от этого не легче. Поэтому мы пытаемся за вот эти сладкие, тучные деньги – март, апрель – собрать немножко денег, чтобы создать резерв, подушку. Но летом будет сложнее.
С.БУНТМАН: Да лето всегда было дохлое, знаешь?
М.БЕРГЕР: Да-да-да. Ну, вы же знаете это хорошо. Надеемся, что осень как всегда будет поинтереснее.
С.БУНТМАН: Наталья из Москвы считает своим долгом задать вопрос: «Объясните, зачем Греф хочет менять логотип Сбербанка за 500 миллионов долларов? А как же кризис? Причем кризис уже настолько одушевлен, что его пишут с большой буквы».
М.БЕРГЕР: Слушайте, где? Какие 500 миллионов долларов? Откуда эта информация?
С.БУНТМАН: Я не знаю. Наталья, откуда взяли?
М.БЕРГЕР: Дайте ссылочку, пожалуйста.
С.БУНТМАН: Да. Киньте, пожалуйста, ссылочку нам. Вика из Москвы все хочет, не знает как ей начать. По-моему, уже 5783-й раз мы говорим об игре на Форексе: «Стоит ли сейчас попробовать игру?»
М.БЕРГЕР: Ни-ког-да! Вот совет вам раз и навсегда: никогда не играйте на Форексе.
С.БУНТМАН: Да. Я устрою как-нибудь, попрошу Алексея Алексеевича Венедиктова устроить вам «Клинч» с авторами других программ. (смеется)
М.БЕРГЕР: Да, которые зовут на Форекс. Ну, давайте об этом поговорим. Давайте пригласим серьезного независимого валютного спекулянта, в хорошем смысле спекулянта. который скажет, кому удается в эту рулетку выиграть и почему, и почему зазывают? Слушайте, ну, зазывают на улице во многие места. И чем агрессивнее зазывают, тем больше вероятность, что там засада.
С.БУНТМАН: Да. Хорошо. Ну, и поехали. Телефон 363-36-59 – это наш телефон прямого эфира, и слушаем его. Алло, добрый вечер. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
С.БУНТМАН: Здравствуйте, как вас зовут, откуда вы нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Михаил Михайлович, я из города Электростали.
С.БУНТМАН: Да, Михаил Михайлович, ваш вопрос Бергеру.
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Михаил. Вопрос такой. Вот я сделаю реплику по поводу коррупции, а вы ответите, прав я или не прав. Можно так?
С.БУНТМАН: Только если она в двух-трех словах, реплика ваша.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, в двух-трех словах. Вот мы говорили о коррупции, и в прошлом часе мы говорили о коррупции – я приехал домой.
С.БУНТМАН: Да. Жуткую историю там Сережа рассказал.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, по поводу в медицинском секторе.
С.БУНТМАН: Понятно. Ваша реплика?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот смысл такой. И я сталкивался с этим. Я – бывший военный, но, вот, занимался уже мусорным бизнесом, мусор вывозил – везде нужны взятки, везде. То есть коррупция у нас проросла в нашей стране.
М.БЕРГЕР: Да. Резюме какое, Михаил Михайлович?
СЛУШАТЕЛЬ: Резюме. Не прав ли был Сталин, который эту коррупцию так победил?
С.БУНТМАН: А он победил? (смеется)
М.БЕРГЕР: Кто вам сказал? Кто вам сказал?
С.БУНТМАН: Спасибо.
М.БЕРГЕР: Дорогой Михаил Михайлович? Что за легенды и мифы Древней Греции? Послушайте, во, чудеса.
С.БУНТМАН: Это, нет, это фальсификация истории в интересах... (смеется)
М.БЕРГЕР: Да-да-да. Срочно в комиссию по фальсификации истории.
С.БУНТМАН: Да. предложите эту фальсификацию как отвечающую интересам России – что Сталин некогда победил коррупцию. Есть несколько очень интересных исследований о коррупции в 30-е годы, в 40-е и 50-е.
М.БЕРГЕР: Причем авторитетных и серьезных исследований.
С.БУНТМАН: Да, авторитетные. Основаны не на чем-нибудь, а основаны на материалах НКВД.
М.БЕРГЕР: Дел просто.
С.БУНТМАН: Не дел, а справок. Если б дел, то тогда бы, значит, сидели расстрелянные. Коррупция была в таких масштабах, что нужно было даже при всей кровожадности Иосифа Виссарионовича, товарища Сталина нашего, нужно было расстрелять, в общем-то, почти всех. Коррупцию не победил.
М.БЕРГЕР: Да. Может, чего-то и победил другое, но не коррупцию.
С.БУНТМАН: Да. Есть исследования и статистические данные о коррупции, которые составлены по очень верным документам. Так. Дальше. Мы слушаем. Алло, добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.
С.БУНТМАН: Добрый вечер. Как вас зовут, откуда вы нам звоните?
С.БУНТМАН: Меня зовут Геннадий, я звоню из Москвы, в общем-то. Вопрос такой к господину Бергеру. Вот констатация фактов – подпишусь под всем, что вы сказали. Но выводы? Где выводы? Чего вы не делаете выводов?
С.БУНТМАН: Какие выводы и какие факты?
СЛУШАТЕЛЬ: По коррупции, по коррупции. Разговор сегодня о коррупции идет уже второй час. Про сферу здравоохранения. Вы посмотрите в стране.
М.БЕРГЕР: Ну, и не первый день, и не первый год.
СЛУШАТЕЛЬ: Не первый год. Почему вы выводов-то не даете? Смотрите, люди какие вопросы задают про Сталина? Человек же вообще ничего не понимает.
С.БУНТМАН: Ну, ладно, хватит... Это кажется, это иллюзия такая. Спасибо. Выводы. Выводы, что?
М.БЕРГЕР: Послушайте, у меня нет рецептов. Выводы должны давать политики, если они у нас в стране есть. И надо от них требовать. Если эти не дают ответа, ищите других во время избирательных кампаний.
С.БУНТМАН: Нет, Миш, понимаешь, это выводы не лежат ни в экономике, ни полностью в области даже Уголовного кодекса, и наказания за это дело.
М.БЕРГЕР: На самом деле, борьба с коррупцией начинается с семьи, с воспитания маленьких детей, с похода или непохода в церковь, с чтения книг.
С.БУНТМАН: Это с одной стороны. А другой коридор – кардинальное уменьшение должностей, связанных с коррупцией. Понимаешь? Когда убирается турникет на садовой дорожке или милицейский пост у моста, вот никому не приходит в голову просить плату за переход моста или эту самую дорожку переходить за деньги. Понимаешь?
М.БЕРГЕР: Справедливо.
С.БУНТМАН: Уменьшение. Самое интересное, что когда нам говорят, что у нас 35 депутатов на Москву – это много, чего ж вы хотите плодить там, я не знаю, кого? Между прочим, соотношение между депутатами на всех уровнях и чиновниками: когда становится больше депутатов выборных, чем чиновников назначенных, это резкое уменьшение коррупционной составляющей. Это тоже аксиома.
М.БЕРГЕР: На самом деле, смотрите, есть несколько вещей, о которых мне приходилось говорить прежде. Самый эффективный способ борьбы с коррупцией – это политическая конкуренция. Когда есть другая партия, не связанная корпоративными интересами, которая подлавливает тех, кто идет на коррупционные сделки, и с ними публично выступает и борется, использует это в политической борьбе. Поскольку у нас настоящей такой серьезной политической борьбы нет, ну вот, такая история возникает. Неотвратимость и всеобщность наказания. Потому что есть такое ощущение, что выдергивают по делам и коррупции просто по другим причинам. И не всех подряд, а просто решая какие-то другие задачи с помощью коррупционных дел.
С.БУНТМАН: Значит, работник Сбербанка только что подтвердил Сергею, что смена логотипа Сбербанка – это правда. Но откуда 500 миллионов? Вот, хотелось бы знать. Потому что смена логотипа – это, знаешь...
С.БУНТМАН: Это безумно. Нет, 500 миллионов рублей, может быть?
С.БУНТМАН: Я не знаю, потому что... Ну, естественно, это дорогостоящее дело.
М.БЕРГЕР: Но тоже, на самом-то деле, безумные какие-то деньги. 500 миллионов рублей. Хотя если представить, что у нас 30 тысяч отделений Сбербанка и нужно все их перекрасить, то, может быть, нужно, да. Но 20 миллионов долларов. Многовато, конечно. Ну, не 20 там, 17. Нет, я думаю, что тут не 500. Слушайте, честно говоря, меня бы спросили, я бы возражал. Потому что есть традиции, Сбербанк гордится тем, что он уже, ну, я не знаю там, 150 лет...
С.БУНТМАН: Он себя, если мне не изменяет память, от 1847-го.
М.БЕРГЕР: Да. И во дворе головного офиса стоит памятник. И это памятник не кому-нибудь, а первому вкладчику. И не вообще как неизвестному солдату, а конкретному, который найден в делах.
С.БУНТМАН: Миш, ты знаешь? Я не знаю в подробностях этой истории, потому что не так давно под эту компанию, 150-летнюю, кстати говоря, менял Сбербанк свой логотип? Он его уточнял.
М.БЕРГЕР: Ну, он его редактировал.
С.БУНТМАН: И он оброс целой историей, и как-то устоялся. Ну, во всяком случае, знаете, так же, как я не думаю, что все причины в устройстве Евровидения наших бед и то, что это дорого довольно стоит, так же я не думаю, что логотип Сбербанка сильно навредит. С другой стороны, курочка по зернышку клюет. У нас остается 2 минуты. Можем ли мы принять последний звонок? Можем. Человек, который звонит первый раз. Алло, добрый вечер.
М.БЕРГЕР: Слушаем вас.
С.БУНТМАН: Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
С.БУНТМАН: Да, здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Нина Алексеевна, я из Волгоградской области.
С.БУНТМАН: Нина Алексеевна, очень короткий вопрос, к сожалению, задайте.
СЛУШАТЕЛЬ: А это не вопрос, я хотела сказать о ребрендинге и рестайлинге Сбербанка написано в «Новой газете». И там именно 500 миллионов, сейчас не могу только сказать, по-моему, рублей.
С.БУНТМАН: Спасибо вам за ссылку на источник.
М.БЕРГЕР: Спасибо за наводку, сейчас же в интернете посмотрим.
СЛУШАТЕЛЬ: Вам здоровья.
С.БУНТМАН: Спасибо вам большое, и вам здоровья тоже. Жизнеутверждающе. Последняя минута.
М.БЕРГЕР: Что-нибудь оптимистическое?
С.БУНТМАН: Да, конечно.
М.БЕРГЕР: Вы знаете, один из опросов последних показал, что граждане не очень интересуются декларациями чиновников, которые сейчас широко опубликовали. Ну, кто-то говорит, что люди не верят и поэтому не интересуются – это да. Но опросов-то – большая часть, больше 50% не интересуются декларациями кроме деклараций президента и премьер-министра. Так вот. Но если причина другая – они верят, но им не интересно – ну, это здоровый знак: люди думают больше о себе, а не о чужих деньгах. Я думаю, это хороший сигнал.
С.БУНТМАН: Хороший сигнал дает нам товарищ Бергер. Миш, спасибо. Вот в следующую пятницу меня не будет, но ты будешь.
М.БЕРГЕР: Я буду, 100%.
С.БУНТМАН: Да. Я посмотрю, кому тебя, в чьи руки тебя вручить надежные. Чтобы тебя не обижали вот слушатели всевозможные, чтобы, наоборот, тебе помогали.
М.БЕРГЕР: Спасибо.
С.БУНТМАН: Все, всем спасибо. Сейчас у нас радиодетали.
М.БЕРГЕР: Берегите деньги – вот я бы так закончил. Мы в нашем «Кредите доверия»: «Берегите деньги, дорогие друзья».
С.БУНТМАН: Да. Потом краткие новости, потом «ЭхоNet» и «Футбольный клуб».
А также:
Вопросов: ↑ Наверх
Сегодня в эфире
10.02.2010 | 09:07
("Разворот (утренний)")
Вопросов: 3
10.02.2010 | 11:14
("Биржевые университеты")
Виктор Гавриленко
- директор Биржевого Университета
Вопросов: 0
Лечебный воротник
10.02.2010 | 11:45
("Утренний обход")
Владимир Журавлев
- ведущий специалист горячей линии «Лечебный воротник»
Вопросов: 0
Опросы
Чья позиция в рамках программы "Клинч" Вам ближе?
Что было бы концом политической карьеры Юлии Тимошенко:
Является ли агрострахование элементом обеспечения продовольственной безопасности страны?
Тэги
общество
мнения
события
рф
украина
видео
выборы
передачи
политика
милиция
власть
митинги
фото
реформы
тв
познер
янукович
семья
юмор
единая россия
омон
бизнес
финансы
сша
нургалиев
коррупция
хамас
грызлов
экономика
дипломатия
карикатуры
оппозиция
модернизация
китай
наука
скп
правосудие
законы
дискуссии
тимошенко
музеи
олимпиада
культура
терроризм
путешествия
спорт
безопасность
демократия
тольятти
сми
медведев
калининград
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.