Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

06.05.2009 16:35

Кредит доверия

Гости:: Галина Хованская член Государственной Думы VI созыва, член фракции «Справедливая Россия»

Ведущие:: Владимир Варфоломеев первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Марина Королева зам главного редактора р/с "Эхо Москвы"

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас в гостях член комитета ГД по строительству и земельным отношениям Галина Хованская. Здравствуйте.

Г. ХОВАНСКАЯ - Здравствуйте. Еще того хуже – председатель подкомитета по реформированию ЖКХ.

М. КОРОЛЕВА - Этому человеку я безусловно выдала бы любой кредит доверия. Потому что никто больше Галины Петровны не отвечает на вопросы наших слушателей, мне кажется, по жилищу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Десять страниц вопросов к вам на нашем сайте. Три четверти из них посвящены одной проблеме, к которой я подойду буквально через минуту. Сначала хотелось бы получить вашу общую оценку. Сколько уже, месяцев 9 длится экономический кризис, насколько успешно или неуспешно его переживают наши жилищные, строительные, коммунальные сферы.

Г. ХОВАНСКАЯ - По-разному. Я бы сказала, что наиболее благополучно здесь выглядит жилищно-коммунальное хозяйство. Потому что деваться нам некуда, мы платим за, надеюсь, то, что потребляем. Хотя некоторые факты говорят о том, что с нас пытаются содрать двойную плату за одну и ту же услугу. Но об этом я думаю, мы еще поговорим. Конечно, строительный комплекс очень тяжело переживает этот кризис, и все мы видим, что многие объекты просто встают. Завершаются только те, кто был на стадии отделочных работ и был готов практически к сдаче. Там обидно действительно бросать дома, их надо завершить, сдать в эксплуатацию, документы подготовить. В общем, чтобы люди там жили. Что касается строек на нулевом цикле, здесь прогноз пока неблагоприятный. По крайней мере, этот год мы будем в такой ситуации. Если не больше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Почему на ваш взгляд государство во время кризиса так активно не помогает строительной отрасли, как например, автомобильной?

Г. ХОВАНСКАЯ - Я этого не понимаю. Более того, я считаю, что как раз государство как бы мы к нему ни относились, я все-таки привержена рыночным отношениям и конкуренции и, к сожалению, должна сказать, что в период кризиса, роль государства резко возрастает. И как раз я предлагала, чтобы в этот период именно по государственному и если дадут денег из федеральной казны, по муниципальному заказу строилось жилье. Потому что других вариантов просто я сейчас не вижу, как поддержать строительную отрасль. Конечно, им надо забыть про те прибыли, которые они получали в предкризисные годы, что это был пузырь тоже надутый. Но, тем не менее, остаться на плаву должно помочь государство с государственным заказом на строительство жилья, и не только социального, но и некоммерческого. Эта идея, кстати, поддержана президентом, и я очень надеюсь, что в ближайшее время вспомнят о тех, кто в результате принятия Жилищного кодекса остался между двух стульев. То есть малоимущим - социальное, остальным - рынок. А в середине осталось 60% населения с непонятной перспективой решения жилищных проблем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть дело в том, если говорить о том, почему государство не вливает деньги в эту отрасль, что традиционно и не только у нас, но и многих других странах строительство считается одной из наиболее коррупционных сфер, там деньги буквально закапываются в землю, а точнее расходятся по счетам. Может быть в этом причина?

Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, рынок есть рынок и ту цену, которую платили собственники, они платили, значит, их эта цена устраивала. Хотя это была безумная совершенно цена, особенно если брать московские новостройки. И коррупция она есть, как мне представляется во всех сферах. В сфере ЖКХ она тоже имеет место быть. Я вас уверяю. Не в меньшей степени, чем в строительной отрасли. Поэтому конечно составляющая взяток, откатов и прочих гадостей в цене квадратного метра, безусловно, сидит. И она составляет 20-30%. Мы оплачиваем эту коррупционную составляющую, приобретая жилье по таким безумным ценам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А теперь, вопрос который в 30 разных вариантах сейчас на нашем сайте в том разделе, который касается встречи с вами. Я процитирую один из них, остальные не обижайтесь, конечно. Это Виктор, пенсионер пишет: «Вероятно вы в курсе проблемы жителей ВАО и ЮВАО г. Москвы, связанной с Русэнергосбытом и Мосэнергосбытом и оплатой электроэнергии? Вот уже пятый месяц жители двух округов Москвы понять не могут, кому же платить за потреблённую электроэнергию? Власти силовым методом навязывают жителям посредника в лице Русэнергосбыта-М и называют это конкуренцией. Если можете, разъясните, пожалуйста, ситуацию».

Г. ХОВАНСКАЯ - С ситуацией я знакома. И огромное количество жалоб есть у меня. Я не просто их рассматривала, но я обратилась в Федеральную антимонопольную службу, реакция есть, и об этом наши слушатели знают наверняка. Потому что было внесено представление соответствующее. Информация уже майская свежая о том, что был подан иск в суд ФАС, и поэтому пришлось реагировать. А реакция заключается в том, что, наконец, заключили договор эти две структуры 29 апреля. Передо мной лежит справка. Но и это еще не все. Я обратилась в прокуратуру, и она мне ответила не слишком быстро, но все-таки достаточно быстро в течение двух недель, 27 апреля о том, что действительно, проведя проверку, они обнаружили нарушение законодательства. Как законодательства о защите конкуренции федерального закона, так и Жилищного кодекса РФ. Тоже прокуратура прореагировала и внесла свою лепту в решение этой проблемы. То есть представления внесены. В правительство Москвы и ГУИСы Восточного и Юго-Восточного округа, они люди с одной стороны подневольные, но можно было и повежливее обращаться с теми, на чьи деньги эта структура содержится. Кстати она не является обязательной структурой. Она нам тоже в какой-то степени навязана. Отвязаться от нее можно, выбрав другую управляющую компанию, которая сама будет делать расчеты. Но иногда эти услуги полезны, понятно, что не все могут содержать бухгалтерию и расщеплять эти платежи. Но я считаю, что они достаточно много берут за эту услугу, тем не менее. Так вот, огорчу, наверное, наших радиослушателей, вы знаете, вы сами выбрали или не выбрали ГУП ДЕЗ в Южно-Восточном округе и Восточном округе. Поэтому, так как это государственная управляющая компания, после того, как мне известно, было устное распоряжение из правительства Москвы, потому что я не могу назвать фамилию, у меня нет письменного документа, они взяли просто под козырек. А как вы знаете, дорогие друзья, у нас управляющая компания именно заключает договор с поставщиками коммунальных услуг. Единственный выход из этой ситуации был, если бы вы выбрали в доме непосредственное управление, тогда вы напрямую заключаете договор с ресурсоснабжающей организацией. Но это хорошо для маленьких домов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Секунду, Галина Петровна. Это разговор за будущее, за перспективу.

Г. ХОВАНСКАЯ - Нет, это не будущее. Это вчерашний день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У меня в ТСЖ осенью будут перевыборы и заново обсуждение всей структуры ТСЖ. А сейчас у меня за 4 месяца лежат платежки, которые я не оплачивал. Потому что я не понимаю, какую из них нести в сберкассу. Вот мне сейчас что делать-то? И одна требует заплатить за электричество и вторая.

Г. ХОВАНСКАЯ - По логике законодательной вы должны подчиниться действиям вашей управляющей компании. Значит ваше ТСЖ не напрямую управляет домом, а заключило договор с ГУП ДЕЗ. То есть передало полномочия и функцию по управлению в сильной степени этим ГУП ДЕЗам. И если бы вы сами управляли процессом в своем доме, такой ситуации не возникло бы. Потому что вы бы заключили договор уже с известным вам поставщиком. Вообще ситуация некрасивая, некорректная и даже если появился новый поставщик электроэнергии под предлогом, что нам нужна конкуренция, как минимум трое участников должно быть, чтобы здесь не называть монополистом и другую структуру.

М. КОРОЛЕВА - Но хорошо, чисто практически.

Г. ХОВАНСКАЯ - Я объясню, по закону вы должны платить, к сожалению, той структуре, с которой есть договор у вашей управляющей компании, видимо ГУП ДЕЗ, то есть в эту железную платежку, в которую никак не вклинишься и ничего не изменишь, с ней ничего не поделаешь. Потому что иначе ее не примут.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть оплачивать ту платежку, где вода, тепло и так далее.

Г. ХОВАНСКАЯ - Да, да. И другие коммунальные услуги, которые обязана вам предоставлять ваша управляющая компания.

М. КОРОЛЕВА - Еще один вопрос от слушательницы Златы из Москвы, я так понимаю, что это проблема достаточно общая: «Повальная организация ТСЖ государством путем фальсификации документов это рейдерский захват нашей собственности? Какие действия нужно предпринять жителям, если они столкнулись с этой проблемой?»

Г. ХОВАНСКАЯ - Тут два вопроса. Первый – действительно проблема, с которой я столкнулась и пожалуй, по количеству писем может быть даже опережает электрический конфликт. Дело в том, что действительно с моей точки зрения по причинам, которые я не могу объяснить, ведь правительство Москвы не берет деньги, Москва не берет деньги из Фонда содействия реформированию ЖКХ на проведение капитального ремонта. Она эти деньги дает из своего бюджета на капремонт. Но уж как он проводится, это отдельная история. Отдельная передача. И жалобы на этот счет тоже многочисленные идут. Но мы не обязаны были выполнять норму закона федерального, 185-й закон о Фонде содействия реформированию ЖКХ. О том, что у нас должен быть определенный процент ТСЖ к определенной дате. Это изначально условия на уровне бреда.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Почему? У нас сто лет, или 20 лет…

Г. ХОВАНСКАЯ - Ну коллективизация была.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас милиция так работает, начальник говорит, как рассказывают, рядовому сотруднику: сегодня ты должен задержать 5 человек. От тебя должно быть 5 галочек. То же самое с ТСЖ.

Г. ХОВАНСКАЯ - Вот примерно такие же традиции, я с вами соглашусь, дурные традиции перешли и в сферу, где собственники должны определяться. Я не против ТСЖ, в некоторых ситуациях в новых домах, где у собственников более-менее одинаковый уровень дохода и вот такие ситуации нормально регулируются при создании ТСЖ. И кстати, в Европе и Америке кондоминиум, слово это выбросили из законодательства, но это то, что у нас называется ТСЖ, там это кондоминиум, совместное владение. Хорошо живет эта форма действительно в домах, где живут достаточно обеспеченные люди. Средний класс не по нашим понятиям, учителя, врачи и примыкающие к малоимущим слой средний класс у нас называется, а действительно люди с очень хорошими серьезными доходами, которые по каким-то причинам не хотят иметь частный дом в пригороде. Им надо жить в городе, причины у каждого человека свои. Вот там работает эта система.

М. КОРОЛЕВА - А что делать людям, которые живут в старом доме, где люди с разными доходами. Если они не могут договориться. Они остаются без новой современной формы управления собственности.

Г. ХОВАНСКАЯ - Эта форма бьет им по голове. И очень тяжело. Потому что как только вы образуете юридическое лицо, вы как минимум, раньше два налога, сейчас один налог вы должны платить. Налог на добавленную стоимость возникает. Раз. С какой стати. Причем это несмотря, сейчас мы затронем уже налоговую инспекцию, несмотря на разъяснение пленума высшего Арбитражного суда о том, что ТСЖ и ЖСК не являются плательщиками этого налога, налоговая инспекция берет этот налог. А если председатель ТСЖ слабак, то все понятно. Вы платите больше, а не меньше. А должны создавать ТСЖ для того, чтобы эффективно управлять своим общим имуществом и платить меньше. За услугу лучшего качества меньшие деньги. Вот принцип какой должен быть. А у нас все наоборот.

М. КОРОЛЕВА - Тут еще вопросы в продолжение этой темы из Свердловской области Сергей Александрович: «Как можно при непосредственном способе управления домом войти в программу развития ЖКХ и капитально отремонтировать дом? Почему обязательно ТСЖ. Мы сами хорошо управляемся».

Г. ХОВАНСКАЯ - Дорогой Сергей Александрович, я вносила эту поправку, я пыталась реабилитировать совершенно законную одну из трех форм управления домом, которая для небольших домов очень хорошо приживается. Вот у нас Познер есть такой человек, знаете фамилию, он живет в доме, у них там непосредственное управление. Зачем им создавать ТСЖ, это же накладные расходы. Зачем в домах, где 4-6-8 квартир создавать ТСЖ? Это дорого, это неправильно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Подождите, если есть государственная тенденция к тому, чтобы создавали граждане ТСЖ, я же смотрю телевизор, мне постоянно про это рассказывают. Я опасаюсь, что если мы у себя в доме не создадим это товарищество, то отключат свет, тепло и воду.

Г. ХОВАНСКАЯ - Нет, пока вам в Москве угрожают только непроведением капремонта. Что тоже незаконно. Потому что было в свое время постановление Конституционного суда и было четко сказано, что это исключительно добровольное дело. Вот уже нарушается постановление Конституционного суда этой давиловкой. А сейчас те, кто организовал эти ТСЖ, не знают, куда от них деться. У нас вы знаете, председатели ТСЖ во многих домах начальники ГУИСов, которые уже сейчас сами стонут от того, что они сотворили. Но по указанию свыше, естественно. Вертикаль тут сработала четко совершенно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Слушайте, второй раз аббревиатура звучит. Что такое ГУИС?

Г. ХОВАНСКАЯ - Государственное учреждение инженерной системы. ДЕЗы у нас сейчас теоретически должны стать частными структурами, и стать уже не ГУП ДЕЗами, а ОООшками. Во многих районах они уже таковыми и являются с уставным капиталом. Бабушки у нас не разбираются, они слово ДЕЗ слышат, говорят: а вот родной, я лучше с ним останусь. Вот видите, к чему этот родной привел в двух округах. Только что мы говорили об этом. А, возвращаясь все-таки к вопросу, который был задан, не отнимают ли у нас имущество. Отнимают. Но только не в связи с созданием ТСЖ, а в связи с другой активностью властей. Они вас агитируют: образуйте ТСЖ, а с другой стороны Департамент имущества города Москвы и не только города Москвы совершенно незаконно оформляет в собственность муниципальную или государственную, как в Москве и Санкт-Петербурге ваши подвалы. Ваши парадные, ваши чердаки. После этого как управлять домом, непонятно. Это помимо налогов. И землю вам оформлять не хотят категорически. Хотя это тоже ваше общее имущество. Есть негласное указание. И вас будут гонять как белку в колесе. Пока вы не пойдете в суд, дорогие друзья. Так что вопросы по земле не задавайте нам сегодня, идите в суд с отказом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, вопрос не по земле. Андрей спрашивает: «А правда ли, что руководство ТСЖ может брать кредиты под залог собственности, то есть наших квартир?»

Г. ХОВАНСКАЯ - Нет, не под залог ваших квартир, а под залог общего имущества. Того же земельного участка, который у вас не оформлен. Поэтому пока можете не беспокоиться, что его можно отдать в залог.

М. КОРОЛЕВА - Еще один вопрос, который не могу не задать. Он касается московских очередников, которых возможно будут переселять теперь за МКАД. Об этом в конце апреля много говорили. Дело в том, что тогда комиссия Мосгордумы по городскому хозяйству рекомендовала депутатам дать положительный отзыв на соответствующие поправки в ЖК. Получается, что на законных основаниях очередников действительно могут теперь переселять, например, в Подольск, Одинцово и так далее. Говорят, что в Москве строить уже практически негде. Что деть очередников некуда. Это действительно так?

Г. ХОВАНСКАЯ - Во-первых, это не совсем так, мягко говоря. Дело в том, что действительно три четверти площадей, которые строят, у нас миллионы кв. метров в Москве вводились, так вот на очередников, я сейчас не беру программу переселения, выделялось ежегодно, сколько я ни была депутатом городской думы и сейчас ГД, 400 тысяч кв. метров. И не больше. Так вот, я хочу сказать, что речь идет не только о москвичах, но еще и жителях Санкт-Петербурга, которых вообще не спросили. Хотят они эту схему, не хотят. Московская власть сначала в лице мэра Москвы заявляет, что мы даже молодые семьи не будем отправлять в Московскую область, потому что идут массовые отказы, понятно, почему. У каждого свои обстоятельства. А потом сейчас в кризис…

М. КОРОЛЕВА - А на самом деле люди могут отказаться три раза, а потом им просто перестанут предлагать.

Г. ХОВАНСКАЯ - Это отдельная тема. В кризис как раз переселение в Московскую область крайне нежелательно, потому что там с работой гораздо хуже. У нас огромное количество областников ездит в Москву на работу. Что вы делаете, господа. Теперь об очередниках. Замечательно, вот при действующей норме, о которой вы начали говорить, о том, что первый раз тебе три варианта, второй раз – два, и третий – или принудительно заключают с тобой договор социального найма, либо снимают с очереди. Она абсолютно незаконная. Я сейчас по этому поводу написала в прокуратуру, но в отличие от электрического конфликта ничего не могу сказать, у меня нет пока ответа. Потому что эта норма отсутствует в ЖК, она противоречит ЖК и ухудшает резко ситуацию для очередников. Вы знаете, как многие чиновники общаются с вами. Они вам иногда предлагают такие варианты, у них дежурная есть квартира какая-то, на первом этаже с разгромленной, разбитой сантехникой, и конечно, любой нормальный человек, простояв 20 лет в очереди, скажет, нет, у меня просто нет денег для того, чтобы все это безобразие восстановить. Понимаете. Так вот потом вам предлагают в порядке издевки в другом городе. Зеленоград, который есть территория Москвы, сейчас только читала письмо на эту тему. Последний вариант, инвалиду-колясочнику предлагают в Зеленограде. И если он отказывается, просто написано черным по белому: его снимают с очереди. Я думаю, что прокуратура отреагирует на это мое обращение. Это будет еще взрыв очередной на меня ненависти чиновников, но пусть они меня не любят, зато ко мне хорошо относятся москвичи, чем я горжусь. Мы должны эту норму убрать из городского законодательства, и не лицемерить, когда мы говорим, что мы жителей Москвы и Санкт-Петербурга, будем исключительно с их согласия отправлять в Московскую область и Санкт-Петербург. Дело в том, что если другого предлагать не будут, а на что соглашаться. И будет считаться, что мы предложили тысяче семей вариант, пропустили по Московской области, Ногинск, Подольск, по Ленинградской области я меньше владею информацией. И все. И что дальше. Мы замечательно обеспечили жильем, мы предложили варианты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А дальше у нас новости экономики через мгновение. Благодарим Галину Хованскую, депутата ГД за участие в нашей программе. Спасибо.

комментировать