- эфир
-
- Содержание
- комментарии (79)
- вопросы к эфиру (69)
14.04.2009 23:04Кредит доверия- Гости:
-
Михаил Хазин
экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
- Ведущие:
-
Алексей Воробьев
ведущий радиостанции "Эхо Москвы"
Игнатьев и Кудрин построили экономику, в которой самым выгодным бизнесом является конвертация рублей в доллар...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Кредит доверия
Дорогой Михаил!Вы , как настоящий экономист , хорошо обьясняете
прошлые проблемы экономики, а вот прогнозы на уровне звездочета . Поверьте, экономика США поднимится
гораздо раньше и чем Вы предполагаете, поскольку там сидят
не дураки и беспокоятся они об американцах среднего класса.
А вот относительно России, ьне кажется , Вам можно верить. Только не ясно видны конструктивные решения.
не будьте такими наивными
В США не коммунизм, и беспокоятся они только о голосах избирателей и о своей кормушке. То что они сделали со своей экономикой выдает в них людей не очень умных, или умных но не в ту сторону куда надо.Волчёнок, не всё так просто, как кажется.
"О кормушке" заботятся абсолютно все, в т.ч. мама-волчица - "надо есть, чтобы жить".........................................
К счастью для США, "В США не коммунизм", а примитивная демократия, при которй "забота о голосах избирателей" вынуждает ЗАБОТИТЬСЯ ОБ ИЗБИРАТЕЛЯХ. Увы, люпусик, это свойство нормальной избирательной системы, возможной только при "демократии без прилагательных".
Ферштейн, борзик?
Какая забавная логика...
Если негативно об США - то прогнозы уровня звездочета, там не дураки и т.д.А вот если негативно о России, то мы полностью согласны, всему верим...
Как то уж слишком напоминает двойные стандарты... :)))
поднимем указательный палец вверх
если ему холодно слева - Америку закроют, если справа - нас закроют.Где Звук?
послушать хочетсяКудрин и Игнатьев?
Во дают.А народ то глупый думает что у нас экономику строят премьер и президент.
А они тогда за что отвечают, если не за состояние экономики?
Или пришло время искать козлов отпущения.
Не царское это дело - экономика.
Экономику пусть экономки экономят.Экономику пусть экономки экономят +1000
Понятия по формированию роста ВВП (по формулам госкомстата):*Для анализа изменения валового внутреннего продукта за определенный период (в первую очередь - год) рассчитывается темп реального ВВП. При этом темп реального ВВП по отношению к предыдущему периоду (году) рассчитывается в сопоставимых ценах предыдущего периода (года).*
http://www.gks.ru/bgd/free/B99_10/IssWWW.exe/Stg/d000/i000320r.htm
Т.е. Кудрин задал неразрешимую задачку Хазину, и он лоханулся :)))
При росте ВВП 8% (от цен прошлого года) и уровне инфляции (рост цен) в 12% имеем не рост экономики а ее штопорное падение :)))
Отсутствие внешних кредитов - это вообще кранты когда экономикой управляют *кухарки-экономки* (естественно что с Кудриным как наемным - это никак не связано) :)))
Кудрин и Игнатьев
Спекуляции занимаются, а не зкономику строят, на себя работают, т.е. на командуОднако
Интересное заявление сделал намедни г.Кудрин: мол, Россия будет опять брать кредиты на западе! Он, что опять хочет нас загнать в дружеские объятия МВФ? На горизонте уже маячит само Камдесю? А разруливать долги будет Миша, который 2%? А м.б. Кудрину пообещали Нобеля? За вклад, так сказать...:)))меня этот сцу.. Кудрин расстроил вчера этой новостью..
а чо с "подушкой пезапасности" сталось?кто-нить знает?
Из нее текущий и следующего года дифицит бюджета покрывается...
Кудрин хочет начать занимать задолго до израсходования Стабфонда...спасибо, успокоили =))
опять брать "чужие и на время, а отдавать свои и навсегда.." - неодобряю.Да я тоже не одобряю...
Хотя объемы заимствований на порядки меньше стабфонда (не говоря уж о ЗВР), не понятно, зачем вообще занимать, если свои запасы еще далеко не кончились.А ценовые ориентиры вполне можно и по займам крупных корпораций получить, не обязательно государства...
Кудрин, видимо, хочет ничтожную сумму, только для ценовых орентиров для заемщиков из бизнеса...
Хотя я, тоже сомневаюсь, а зачем это вообще нужно.народная мудрость
Учетная ставка падала потому, что в США и во всем мире накопилось критическое количество инвестиционных денег - в руках людей, которые ничего не производят, а только спекулируют. Объем этих денег настолько велик, что они становились все дешевле и дешевле. Чтобы на эти деньги был постоянный спрос было необходимо иметь постоянный покупательский спрос населения. Этот спрос постоянно поддерживался выпуском новых товаров, агрессивной рекламой. Народ потреблял, потреблял и потреблял. Но тут вырастает цена на нефть - все начало дорожать. Народ еще какое-то время держался, но потом зае..бался, в смысле окончательно устал. Т.е. весь покупательский спрос оказался, как та лошадь, загнанным - и вот, здравствуй, кризис !!!
То о чем Вы писали, один из множества аспектов причины кризиса.
А из слов г-на Хазина совершенно не следует: "...что положительная учетная ставка есть гут, а нулевая не есть корошо." Он говорил, что снижение ставки - это следствие политики раздувания спроса.
Если бы правительства вели здоровую денежную политику, а не занимались кейнсианской хазинщиной, то денег накопиться "критическое количество" никак не смогло бы. Ровно по той причине, по которой невозможен вечный двигатель 1, 2 и 3го рода.
Но соблазну простимулировать спрос и "процветание", пожать лавры популярности и оставить проблему тем, кто придет за тобой через годы-десятилетия невозможно противостоять. Проблема на 100% в безответственности и некомпетентности правительств и политической системы. И не надо ничего валить на "нечестных" субъектов рынка.
Вот и хазиновские рецепты для России из того же теста слеплены.
это вы напрасно. хазин как раз такую политику властей сша осуждает, у него очень грамотный анализ причин этого кризиса в его книге.
но вот про россию он, действительно, что-то неадекватное говорит. я думаю, это у него связано с личными обидами на кудрина и ко, его же в свое время выгнали из правительства.
Товарищ Х. утомил Кудрина своими байками про стимулирование спроса путем печатанья рублей? Или был прекурсором пути Сторчака?
вопрос в том, для кого хорошо или плохо. вы рассуждаете с точки зрения рантье. а хазин с точки зрения экономики в целом.
"Народ потреблял, потреблял и потреблял. Но тут вырастает цена на нефть - все начало дорожать."
вы ставите телегу впереди лошади. не кризис произошел от того, что подорожала нефть, а нефть подорожала из-за начала кризиса. в сша начали падать фондовый и ипотечный рынки и "инвесторы" стали оттуда деньги выводить и вкладывать в другие активы - в частности в нефть и продовольствие. вот поэтому весной 2008 мы и наблюдали рост цен на то и на другое. это прямое следствие кризиса, а не его причина
да не о чем тут спорить. вы знаете, какой процент сделок по нефти на нью-йоркской бирже завершается реальной поставкой? 0,1%(!!) все остальные 99,9% - это чистые спекуляции. и именно они определяют цену на нефть. не будете же вы утверждать, что это россия и арабы ворочают этими 99,9% в виде деривативов.
так что не надо этих сказок про бедный запад, которого злобно гнетут высокими ценами нефтедобывающие страны. запад сам устроил этот пузырь и сам же получил основную прибыль от него (ну и убытки тоже, конечно - те самые токсичные активы)
Токсичные активы к цене на нефть и еёным же фьючерсам отношения, увы, не имеют.
ещё как имеют. хотя, конечно, далеко не все. там несколько пузырей. и комодитис, и недвижимости, и просто финансовый (цдс'ы всякие). ну и просто кредиты без шансов возврата. но все это взаимосвязано.
НобелеВская премия
за уничтожение экономики РФкредит доверия Хазин
Пока будут грабительские тарифы на энергоносители + налоги для отечественного производителя, за выход из кризиса можно забыть.Банк берет в кредит у банка
Банк берет в кредит у банка и начинается паровозик и кончается в большие проценты дальше смена паровозиков по номерам и дальше им не выгодно давать кредиты зачем7 ОНИ И ТАК ИМЕЛИ ..НО КРЕДИТЫ ХЛОП И КРИЗИЗ
кто виноват
Дело не в Кудрине, каждый министр тянет одеало на себя, а на то и премьер министр имеется, чтоб рулить в интересах страны, а не отдельно взятого министра. Кричать про удвоение ВП без всяких последствий может каждый.Безработица
Здесь же, на Эхе, был интерактивный опрос о безработице. ~80% не пойдут на биржу труда. Я полагаю,- официальную цифру можно смело умножить на 3. К тому-же, налоговая точно знает, за какое кол-во работников фирма/работодатель уплатила. Наверняка, руководство страны знает тоже. ЛУКАВЫЕ ЦИФРЫ.просто гений.. серьезно
впервые Хазин не несет суть про конец светаа абсолютно адекватная оценка как и по америке так и по росиии
Да Америка сидела на кредитах, да жирела от пуза.. да всего этого уже небудет лет 30-40ю..
да будет в америке хренвоо...
но там так будет хреново что в японии, германии и в России будет просто п4дец...
В америке хоть ресурсы есть - людские, технологические, природные а что есть в Японии, Германии,Китае которые просто тупо гонят контейнеры в Америку.. кому все это...
Росии.. абсолютно прав... крищис другой.. вместо курс держать ЗВР траитть дучше бы тратили на дороги, производство, дома строитили.. все правильно
всем читать
alex
экономика=политика, а каков будет результат
Любое заявление, а так же и действие экономистов, находящихся у власти - только лишь отчасти экономика. Другая часть - политика. И Путин, и Медведев и Кудрин - власть. И если эта власть допускает уничтожение промышленности страны, навешивание ярма долгов (не путинских, не кудринских, а наших - всей страны) перед МВФ (т.е. глобальным финансовым институтом власти), то что остаётся предполагать?.. Причём, долги нельзя будет отдать, продавая на внешний рынок металлы, товары и прочая, равно как и продавая внутри страны, конвертируя далее рубли в доллары - просто никакого товара не будет (собственно, тут ещё нужно поискать, а что вообще осталось?).И где "патриотизм"? Что-то уже не слышно высоких слов?.. В чём мы останемся независимыми (как это позиционировалось чуть более полугода назад), перед "треклятым" Западом и Востоком? В плетении лаптей? Я не имею в виду независимость типа "железный занавес" и ядерный кулак, а возможность генерирования и реализации идей и технологий (а, возможно, и продуктов) с максимальной для себя пользой. Т.е. чтобы не нам диктовали условия, а мы выбирали кому и на каких условиях что-то продать, с кем сотрудничать...
Но это всё - пустые надежды, пока у власти и в оппозиции стоят люди, не обладающией государственным мышлением.
Вопрос М.Хазину
Про Америку: """А вот соответственно потом начнется довольно тяжелая депрессия, которая может длиться 10 лет, может 20. Больше – вряд ли, потому что через 20 лет начнут массово выбывать построенные мощности – тут уже хочешь не хочешь, придется что-нибудь строить"Про Россию:Уважаемый Михаил,если уж в Америке мощности живут 20 лет, то как быть с нашей чУдной страной? подскажите пожалуйста, а когда у нас в стране случится выбытие построенных мощностей? Похоже, что как раз в этом году,потому как ничего капитального в индустрии не строилось с 1989г.,не так ли?
если американцам, действительно, ни тепло ни холодно от падения российской экономики, то вот падение американской экономики влияет на весь мир, в том числе и на россию.
вот поэтому америка нам и "сдалась", да и не только нам. их проблемы обсуждают сейчас во всем мире
это очень неполное, мягко говоря, описание кризиса.
"а россии каким боком это важно?"
вы считаете, что мировой и российский кризисы случайно совпали во времени и никак не связаны? объяснить российский спад одним падением цен на нефть при всем желании не получится. тут и потеря возможности иностранных кредитов, и вывод огромных иностранных капиталов с нашего рынка, и снижение экспорта стали и удобрений и т.п., и еще многое. все это именно следствие мирового, в первую очередь американского кризиса.
"Да я и не об этом говорил, а именно о "зато у них...""
этот аргумент очень часто выдвигается в ответ на утверждения (например, альбац), что россия упала ниже и сильнее всех, что наша власть действует хуже всех и т.п. естественно в ответ на это указать, что это неправда.
Я говорил о том, что высказывания (даже!) президента типа "у нас ХХХХ зато у них УУУУ" - в лучшем случае признак провинциальности, а в худшем - отвлечение внимания. И ссылки на какую-нибудь Альбац при этом - только усугубляют. У нас что, президент с Альбац дискутирует?
Теперь о кризисе. Нет, он не просто совпал по времени. В россии существует структурный кризис экономики - грубо говоря, она убыточна. Уровень зарплат не соотвествует производительности труда. Жигули стоит как настоящий автомобиль. Цена жилья в Черенушках - как на 5-ой Авеню в Нью-Йорке. Но пока были "дурные" деньги, включая нефть по 140 и кредиты под 3% - все сходило с рук. Тут случился кризис на проклятом западе - и дурные деньги кончились. И, кстати, вывод денег из страны влияет только на фондовый рынок, который к экономике страны вообще отношения не имеет. Не НАСДАК, чай.
Это все очевидно по мерам борьбы с крисисом. Весь мир снижает учетную ставку, дабы раскрутить производство - россия повышает. И не потому, что Кудрин вредитель... просто производить при отрицательной рентабельности никто все равно не будет...
не припомню, чтобы президент такое говорил. к тому же вы написали свое замечание не к словам президента, а к интервью хазина о мировом кризисе.
"Тут случился кризис на проклятом западе - и дурные деньги кончились."
вот опять. вы неявно противопоставляете россию и запад. и я вынужден вам ответить (уж извините), что дурные деньги были дурными и на западе. и именно потому и кризис, что дурные деньги кончились у них и они больше не выдают бесплатные кредиты направо и налево. это кризис общемировой, поэтому и говорить надо о его источнике. а источник его в современной рыночно-финансовой модели, в которую россия пыталась (небезуспешно, к сожалению) встроиться.
"Весь мир снижает учетную ставку, дабы раскрутить производство"
да не производство.. а дабы продолжить надувать пузыри. но ничего из этого не выйдет, кроме еще более громкого схлопывания
-- А я припомню. Ну да ладно, значит это Хазин с Альбац спорил. Тоже ничего.
вот опять. вы неявно противопоставляете россию и запад.
-- Не противопоставляю, а объясняю, что природа крисиса совершенно различна.
и я вынужден вам ответить (уж извините), что дурные деньги были дурными и на западе. и именно потому и кризис, что дурные деньги кончились у них и они больше не выдают бесплатные кредиты направо и налево. это кризис общемировой, поэтому и говорить надо о его источнике. а источник его в современной рыночно-финансовой модели, в которую россия пыталась (небезуспешно, к сожалению) встроиться.
-- Нет. У них нет кризиса производительности труда, а у нас - есть. Им падение цен на нефть - во благо, а нам - в горе. У них банки потеряли деньги на деривативах, а у нас - нет. У них цены падают, а у нас - инфляция 13%. Уж не знаю, в какую модель россия пыталась встроиться... не вижу ничего рыночного в российском кризисе. Газпром с Роснефтью вполне так себе министерства нефти и газа.
"Весь мир снижает учетную ставку, дабы раскрутить производство"
да не производство.. а дабы продолжить надувать пузыри. но ничего из этого не выйдет, кроме еще более громкого схлопывания
-- А вот это - к Ностардамусу. По-моему, слухи а смерти запада сильно преувеличены. Не первый крисис, и не последний. Для россии, кстати, тоже.
хазин как раз не говорит "а вот у них". он говорит, что у нас отдельный кризис и тупое правительство. послушайте хотя бы обсуждаемое интервью - там это все есть. а вот президент мог спорить - не с конкретно альбац, конечно, а с таким мнением в обществе.
"У них нет кризиса производительности труда, а у нас - есть и т.д...."
это все внешние проявления. они различные, т.к. россия и сша занимают разные ниши в мировой системе разделения труда. но суть кризиса не в этом. суть кризиса, как справедливо отметил хазин, в том, что потребление превышает доходы уже долгое время.
"Уж не знаю, в какую модель россия пыталась встроиться"
вот именно в ту, которую я описал выше. мы имели свой кусочек с раздувания спроса, не обеспеченного доходом. подсели на это дело, да и у себя начали развивать кредитование - как потребительское, так и предприятия полтриллиона набрали. и тут вдруг праздник кончился - и у них, и, естественно, у нас. абсолютно одна и та же причина
"А вот это - к Ностардамусу"
в отличие от нострадамуса эти прогнозы (а не слухи) основаны на анализе экономических данных о состоянии экономики. хазин еще в 2003 году об этом всем писал. вы почитайте, а потом спорьте
http://russtv.ru/ekonomika/hazin/index.html
это все внешние проявления. они различные, т.к. россия и сша занимают разные ниши в мировой системе разделения труда. но суть кризиса не в этом. суть кризиса, как справедливо отметил хазин, в том, что потребление превышает доходы уже долгое время.
-----------
Нет. Производительность труда, вернее ее соотношение с зарплатой, - это не "внешнее проявление", а основа экономики. И "ниши в мировой системе" тут ни при чем. И кредитование тут ни при чем. Доходы были раздуты внешней коньюктурой. Изменилась коньюктура - все пошло прахом. Пока экономика не станет рентабельной - никакие модели с анализами не помогут.
в отличие от нострадамуса эти прогнозы (а не слухи) основаны на анализе экономических данных о состоянии экономики. хазин еще в 2003 году об этом всем писал.
Да ничего Хазин в американской экономике не понимает, увы... Не будет им обещанного "...в ближайшие 3-4 года Запад будет падать. Там будет не депрессия, а именно спад, достаточно острый – там ВВП будет падать на 10-12% в США каждый год. А вот соответственно потом начнется довольно тяжелая депрессия, которая может длиться 10 лет, может 20." Просто не будет, потому что быть не с чего. Не бывает депрессий на 20 лет. Не будет падения ВВП на 10% в течении 3-4 лет... даже 2 лет не будет. Спрос очень быстро подстраивается под доходы, а производство - под спрос."Не бывает депрессий на 20 лет"
с 1929 по 1942 - это не пример? а российская экономика - не пример?(щас конечно скажете, что мы - это мы, а ОНИ - это ОНИ)
"Не будет падения ВВП на 10% в течении 3-4 лет... даже 2 лет не будет."
почему? опять же см. 29-й год
"Производительность труда ... это ... основа экономики"
это вы про какую-то другую экономику. экономика сша уже давно ни на какой производительности не основана. 80% их ввп - это услуги. в прошлом году они имели торговый баланс -600млрд долл. вот все это (вкупе с эмиссией мировой валюты и, как следствие, с неограниченным доступом к капиталу) - и есть основа.
"И "ниши в мировой системе" тут ни при чем."
ниши тут при том, что одни создают капитал, а другие за этот капитал продают товары и сырье. и при кризисе капитал бежит назад, а продавцы падают. поэтому одна общая причина вызывает разные последствия.
"Доходы были раздуты внешней коньюктурой"
так внешняя коньюнктура - это что? она с неба упала? или была создана бегством капитала с фондовых рынков в комодитис?
"Не бывает депрессий на 20 лет" с 1929 по 1942 - это не пример? "
Не пример. Великая депрессия началась в 29-ом. Экономика повернула в плюс в конце 31-го. Вышла из депрессии в 33-ем. Потом, в 37-ом, вошла в рецессию (не депрессию).
"экономика сша уже давно ни на какой производительности не основана. 80% их ввп - это услуги."
Как экономист экономисту, по секрету - производительность труда бывает даже в секторе услуг. Во всех развитых странах сервиса в ВВП больше, чем производства.
"одни создают капитал, а другие за этот капитал продают товары и сырье. и при кризисе капитал бежит назад, а продавцы падают."
И с чего же это он туда бежит, где его создают? На родину потянуло? Или бежит туда, где ему безопаснее и где прибыль (она же рентабельность выше)?
"внешняя коньюнктура - это что? она с неба упала? или была создана бегством капитала с фондовых рынков в комодитис? "
А слабо график Дау посмотреть? Фондовый рынок рос в 2008 с июня по август. А потом упал, когда субпрайм свалился. И какое это имеет отношениие к нефти?
рецессия, депрессия - это все слова. выход из того кризиса начался только благодаря войне в 42-м. ни в каком не в 33-м. хоть на безработицу посмотрите.
"производительность труда бывает даже в секторе услуг. Во всех развитых странах сервиса в ВВП больше, чем производства"
о чем я и толкую. если посмотреть на брокера, то производительность труда в сша самая большая в мире. но может ли это служить основой экономики? особенно в условиях надувания биржевого пузыря?
"И с чего же это он туда бежит, где его создают? На родину потянуло?"
я вам отвечу словами степана демуры (как экономист ;) вы должны понять): вот вы бизнесмен - куда вы можете в условиях кризиса припарковать 10 ярдов грина? только в трежерисы. вот поэтому бакс и растет. к собственно экономике сша или рентабельности это никакого отношения не имеет.
"А слабо график Дау посмотреть? Фондовый рынок рос в 2008 с июня по август."
ну давайте посмотрим:
http://finance.yahoo.com/echarts?s=^DJI#chart27:symbol=^dji;range=20070402,20090414;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off
ясно видно, что перелом был примерно в октябре 2007. тогда и пошли пузыри комодитис.
Вопрос: Зачем тогда для борьбы с экономическим кризисом для оживлении экономики сейчас говорят о стимулировании потребительского спроса?
Это задача "пойди туда, не знаю куда" - глупая и вредная.
http://no.fiziks.org.ua/
Инвесторы - паразиты.
М.ХАЗИН: Основная проблема посткризисной экономики – это проблема инвестирования. Куда вкладывать? Почему? Потому что...Это не проблема. Это БЕДА! И не посткризисной экономики, а экономики вообще. Смотрите в корень!
В современной экономике акцент с производства (выпускай, строй, выращивай, продавай, добывай...) перенёсся на инвестирование. Говорят об инвестициях, об инвесторах и их проблемах больше, чем о реальной экономике. Не "работай, зарабатывая деньги", а "вкладывай деньги, пусть они работают на тебя" - вот лозунг сегодняшнего дня. Эта паразитическая психология дядюшки Скруджа завладела всеми, все уже думают как сохранить и преумножить свои деньги, во что инвЯстировать. Инвесторы хреновы! Инвесторы и банкиры - это спекулянты. Называйте вещи своими именами: Спекулянты деньгами, паразиты.
Если я хочу увеличить производство, улучшить и т. д., я вкладываю деньги в станки, технологии, обучение и т. п. А инвесторы что делают? Смешно становится: в страну пришло столько-то миллиардов инвестиций, а кризис начался, и они ушли. Как это возможно? Если эти деньги вложены в станки и т. п.... да хотя бы в заборы, то их легко через границу назад не вывезешь.
Паразитическая безнравственная идеология современной экономики: "деньги должны делать деньги", - может только раздувать пузыри, что и получилось.
Если с инвестированием проблемы, то это у инвестирования проблемы.
Не "инвестировать" надо, а работать. Деньги сами найдут, куда им идти, а откуда уходить, - без этих паразитов.
http://no.fiziks.org.ua/
И хорошая присказка об анекдоте про Илью Муромца. Из серии "устами младенца".
Этот самый анекдот я где-то лет десять назад рассказал по какому-то поводу моему старшему ребенку, который тогда относился к категории "младшешкольников". Вот с этим самым:
- Едет Илья Муромец по дороге и доехал до развилки. А на развилке камень большой. А на камне написано «Налево пойдешь – будет тебе плохо, направо пойдешь – тоже плохо, прямо пойдешь – совсем плохо». Илья стоит, думает - что ж делать-то? И тут ему голос с неба: «Илюш, а что с тобой будет, если ты будешь стоять на месте?»...
А ребенок мне и отвечает:
- Пап, а Илья совсем глупый. Просто надо было поехать ОБРАТНО И ВЫБРАТЬ ДРУГУЮ ДОРОГУ.
-
Ах, какая прелесть! Какая чёткая модель! И главное мы знаем, из неё выходить! Россия знает, чем ей заниматься - понижать совокупный спрос в США
там навалом прекрасного
"кризис перепроизводства" у него "кризис несоотвествия". При этом он почему то "не циклический, а структурный". Размахивает "моделью" им. Карла Маркса и удивляется, что никто не предъявлет ему ничего в ответ.Хазин +"логика" = агрессивное невежество
«Причина кризиса состоит в том, что на протяжении почти 30 лет США НАРАЩИВАЛИ СОВОКУПНЫЙ СПРОС. В результате сегодня этот СПРОС намного превышает реально располагаемые доходы населения»."ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА ПРОИСХОДИТ за счет увеличения инвестиций – люди начинают покупать, а, соответственно, под этот СПРОС начинают что-то делать".
Как говорится - no comments!
Текст буквально напичкан перлами позорными для человека, которого представляют как экономиста.
Единственно что извиняет бедного Хазина это то, что он ("Можно спорить, как бы, о базовых проблемах капитализма... Но это сегодня не очень интересно, это спор, скорее, профессионалов, чем любителей.") с большой натяжкой любитель и уж точно не профессионал!
"Но проблема состоит в том, что не очень понятно, что делать, не очень понятно, куда вкладывать".
Заниматься фальсификацией не в моих правилах и цитировать от точки до точки в данном случае не было смысла.
спрос превышает доходы, дальше его нельзя уже наращивать, спрос падает - вот и кризис. и спрос будет падать, пока не упадет до реальных доходов и даже ниже, сами доходы тоже будут падать.
а вот когда падение закончится (то самое пресловутое дно), то может снова начаться рост за счет появления и роста спроса. но это произойдет не сразу, т.к. сразу не ясно - куда инвестировать.
по-моему, все логично, разве нет?
Смотрите, по Хазину причиной мирового кризиса является падение совокупного спроса. Так?
А отчего упал спрос? А от того, что "спрос превышает доходы". А это от чего? А это от того, что он ИСКУССТВЕННО стимулировался в соответствии с хазиновской "теорией" - рост спроса нужен для роста экономики, поэтому его надо ИСКУССТВЕННО поддерживать.
Далее, "его уже нельзя наращивать". А почему "уже нельзя"? Да, потому, что ВОПРЕКИ хазиновской "теории" рост экономики определяется РЕАЛЬНЫМ спросом, а не ИСКУССТВЕННЫМ.
И рано или поздно наступает момент, когда материальных ресурсов просто критически не хватает для обеспечения стимулируемого спроса. Таков результат ИСКУССТВЕННОГО стимулирования.
Реальный спрос ВСЕГДА определяется РЕАЛЬНЫМ запасом имеющихся ресурсов, а не ИЛЛЮЗИЕЙ наличия запасов, которая возникает при ИСКУССТВЕННЫМ стимулировании спроса. Нет?
И вот, кризис Вы говорите. Конечно кризис, ничего другого и быть не могло.
А выход из кризиса по Хазину - это найти куда инвестировать после обвала и стимулировать, чтобы вызвать рост, так?
При этом очень примечательное признание, что "не ясно куда инвестировать"!
И не будет ясно до тех пор пока в экономике не будет восстановлен капитал, уничтоженный ранее ошибочным инвестированием, спровоцированным ИСКУССТВЕННЫМ стимулированием (по Хазину) и до тех пор пока люди не предъявят новый реальный спрос не искаженный стимулированием.
Как только начнут стимулировать спрос - всё, дорога к новому кризису.
Итог - не логично настаивать на стимулировании спроса для выхода из кризиса, если само стимулирование ведет к кризису.
----------------
не путайте - это в соответствии с теорией кейнса. хазин как раз критикует такой "рост"
"Далее, "его уже нельзя наращивать". А почему "уже нельзя"? Да, потому, что ВОПРЕКИ хазиновской "теории" рост экономики определяется РЕАЛЬНЫМ спросом, а не ИСКУССТВЕННЫМ."
-------------
он же объяснил - почему. потому что чтобы рефинансировать предыдущие долги (получившиеся в результате кейнсианского (а не хазинского!) стимулирования, нужно следующие кредиты брать по более низкой ставке. ставку почти линейно понижали с 80-х и понизили до нуля. все, финита. вы прочитайте внимательно ВСЕ интервью. а потом спорьте.
"И рано или поздно наступает момент, когда материальных ресурсов просто критически не хватает для обеспечения стимулируемого спроса"
-----------
ерунда. чего у китайцев критически не хватает? они бы и дальше наращивали экспорт в сша
"Реальный спрос ВСЕГДА определяется РЕАЛЬНЫМ запасом имеющихся ресурсов, а не ИЛЛЮЗИЕЙ наличия запасов, которая возникает при ИСКУССТВЕННЫМ стимулировании спроса. Нет?"
--------
нет. вы путаете запасы (сырье, т.е. потенциальную возможность произвестии) - и платежеспособный спрос. иссяк именно он, а не какие-то там запасы. доказательство этому мы видели все последние 20 лет. сбережения американцев все время падали, долги росли - спрос при этом рос. росло и производство (правда, в основном, не в сша - отсюда торговый дефицит 600 млрд в год)
"А выход из кризиса по Хазину - это найти куда инвестировать после обвала и стимулировать, чтобы вызвать рост, так?"
-----------
не так. посде обвала (т.е. после приведения спроса в соответствиене среальными доходами) нужно не стимулировать спрос, а перейти к нормальному естественному росту без роста в кредит. правда не ясно, как это сделать. т.к. вся нынешняя западная рыночная модель построена на проценте и постоянном росте и расширении рынков. отсюда и циклические кризисы (как вы справедливо и указали: "Как только начнут стимулировать спрос - всё, дорога к новому кризису")
"Итог - не логично настаивать на стимулировании спроса для выхода из кризиса, если само стимулирование ведет к кризису."
браво!!! вот вы и сделали логичный вывод об ущербности политики нынешней администрации сша и других западных стран - именно это они и пытаются делать, т.е. тушат пожар бензином. непонятно только, почему вы обвиняете в этом хазина - он то как раз в своей модели кризиса это и показал.
чувак определенно путает
термины "спрос" и "предложение"....чего ещё ждать от чудака-одиночки с мотором.