Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

30.01.2009 10:46

Кредит доверия

Гости:: Руслан Гринберг директор Института экономики РАН (по телефону)

Ведущие:: Александр Плющев журналист радиостанции «Эхо Москвы»

Антонина Самсонова журналист "Эхо Москвы"

А. ПЛЮЩЕВ: В качестве эксперта у нас сегодня Руслан Гринберг, директор Института экономики РАН. Доброе утро!

Р. ГРИНБЕРГ: Здравствуйте!

А. САМСОНОВА: Доброе утро!

А. ПЛЮЩЕВ: Прежде всего, как обычно, в последние дни мы спрашиваем по текущим валютным котировкам. Доллар сегодня продолжил свой рост и практически вплотную приблизился к своим границам, и би-валютная корзина тоже близка к границе. Будет ли попытка ее пробить, и как отреагирует Центробанк? Расширит ли коридор или будет отражать все попытки спекулянтов обесценить рубль?

Р. ГРИНБЕРГ: Ну, во-первых, мне кажется, надо сразу сказать, что сама по себе неудачная была затея – объявлять пределы падения курса валюты, курса рубля при плавной девальвации. Вообще-то говоря, это такая диковинка и в теории, и в практике. На самом деле, если уж девальвация неизбежна, то она должна реализовываться как одноразовая акция. Тогда вы сразу должны говорить: вот, мы на 10 процентов понижаем курс , а дальше будем защищать. А когда вы говорите, что при плавной девальвации устанавливаете какую-то границу определенную, то понятно, что вы призываете спекулянтов сразу же избавиться от рублей, что и произошло. Поэтому мне кажется, что это какое-то выражение растерянности денежных властей у нас, и сегодня вот очень интересно, что они там расскажут депутатам об этом. Потому что теперь вообще неясная ситуация. Я теперь даже не исключаю, что придется прибегнуть к каким-то валютным ограничениям. Может быть, даже что-то такое … запретить покупать активы за границей. Хотя это ужасно в общем-то, потому что это будет уже выражение полного банкротства валютной политики.

А. ПЛЮЩЕВ: Поясните про покупку активов. Мы слышали раньше про ужесточение кредитов, про ограничение и так далее…

Р. ГРИНБЕРГ: Я не хочу накаркать, но дело в том, что когда…сейчас, действительно, ситуация очень тяжелой выглядит. Еще буквально… - я по-моему, с вами разговаривал как раз на эту тему – мне казалось, что такие здоровенные валютные резервы, что можно защищать практически любой курс. А теперь уже мы потратили где-то больше 150 миллиардов. И судя по всему, накачка ликвидности, - что, в общем, правильно, для того, чтобы каким-то образом оживить хозяйственную жизнь – она… если в других странах там заботятся о том, чтобы действительно дошло до реального сектора, здесь приходится еще заботиться о том, чтобы банки вели себя рационально, не тратили их на валюту, когда вот этот рубль практически в свободном падении. И здесь, действительно, тяжелые задачи. Я имею в виду, что, может быть, - может быть! - придется ограничить какие-то элементы вывоза капитала. Я вообще думаю, что у нас скоропалительная была либерализация валютного рынка. Мы платим теперь за эту политику. Тем более, у нас не диверсифицированный экспорт, и мы вообще зависим все время от стоимости бочки нефти. А все указывает на то, что выхода из рецессии нету. Потому что одно чувство, очень негативное – все притаились и ждут. И инвесторы, и потребители. Вот такая история.

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Что касается перспектив доллара и евро, насколько я понимаю по вашим словам, то они дальше, видимо, будут расти. Во всяком случае, будут попытки предприниматься спекулянтами к их дальнейшему росту.

Р. ГРИНБЕРГ: Ну, конечно! Потому что теперь не ясны цели валютной политики . И вот в этой нервозности ничего не остается делать, как прибегать к обмену на доллары и евро. Как бы их не демонизировали у нас, в России. Это вообще забава у нас такая регулярная. Я вот только что слушал ваш обзор печати, где солидная газета говорит о конце доллара. Это, конечно, очень забавно!

А. САМСОНОВА: Руслан Семенович, у меня вопрос, связанный с ВВП. Появились прогнозы сегодня о том, что падение ВВП в России может достичь 10 процентов. Это прокомментировала сегодня «Файнэншл таймс» Игорь Юргенс. Он сказал, что прогноз реален, но вслух о нем власть не говорит. Как вам кажется – это реальный прогноз? И что тогда для нас это означает?

Р. ГРИНБЕРГ: Вообще-то говоря, ну, я не знаю… 10 процентов, то, что сказал Игорь Юргенс, мой друг хороший и серьезный специалист… Надо сказать, что, мне кажется, что это все-таки много. Но, с другой стороны, ясно, что это будет отрицательный… не тот, о котором говорят власти. Вообще говоря, не надо фетишизировать цифры! Надо четко исходить из того, что у нас есть две проблемы – инфляция и безработица. В отличие от других стран, где священная корова - только безработица, потому что инфляция никакая, она равна нулю. Ну, может быть, один процент, это ерунда. А вот у нас двойная напасть. Увеличение инфляции в январе составило 2 с половиной процента как официальное, но реальное , наверное, еще больше. А снижение курса рубля приведет к росту импортных цен неизбежно! И в этом смысле вот такой нечестивый союз возникает – инфляция и девальвация. Поэтому здесь надо думать, что будет с безработицей. В конце концов то, о чем говорил сегодня ваш коллега, делая обзор печати, что на рынке труда у нас все хорошо… Но это хорошо в Москве и хорошо для «белых воротничков».

А. ПЛЮЩЕВ: Там говорится не о том, что все хорошо, а скорее, о том, что есть обратный процесс.

Р. ГРИНБЕРГ: Но проблема в том, что наши основные товары, которые мы производим – а это только практически только топливно-сырьевые, - на них спрос предъявляет внешний рынок. А внешний рынок молчит, он застыл. И в этой ситуации там, может быть, неизбежны усиления безработицы. А там нет никакой альтернативы! Поэтому здесь только пособие по безработице, даже не увеличенное.

А. ПЛЮЩЕВ: напоминаю, у нас в эфире Руслан Гринберг, директор Института экономики РАН. Еще несколько вопросов, теперь по промышленности. Вот автопром, в частности, попросил правительство снизить для него налоги. Мы знаем, что уже было предпринято несколько шагов по его поддержке, вот теперь они просят еще снизить для него налоги. Как вы оцениваете перспективу такой меры?

Р. ГРИНБЕРГ: Я хочу сказать, что здесь есть краткосрочные задачи и долгосрочные. В долгосрочном плане все неправильно. И понятно, что надо что-то делать, автопрому особенно, с легковыми автомобилями. Но сейчас пожар! И в этом случае я полностью поддерживаю правительственные меры по поводу вот того, что все-таки «жигули» надо производить. Чтобы люди ходили на работу, люди их производили, как бы к ним не относиться. Потому что это чисто социальное дело. В противном случае мы столкнемся с массовой безработицей и абсолютно непредсказуемыми последствиями. А лучше сказать – предсказуемыми и плохими. Поэтому все, что работает на продажи российских автомобилей, - все-таки надо сказать, что кто-то и покупает, и людей не принуждают к тому, чтобы они покупали «жигцули», как бы не издеваться над ними, - можно быть, даже на 90 процентов правильно. Я думаю, что это нормально.

А. ПЛЮЩЕВ: Руслан Семенович, еще вопрос. То, что вчера Медведев говорил о необходимости контроля ФСБ за использованием господдержки, выделяемой банкам, предприятиям.

Р. ГРИНБЕРГ: Ну, это уже совсем такая… интересная тема. Мне тоже это понравилась. Сегодня у вас дискуссия была по поводу… закручивания гаек или нет. Я думаю, что это, в общем-то, тоже выражение такой, некоторой растерянности. На самом деле, к сожалению, у нас нет механизмом, мы просто не были готовы к такому кризису. У нас нет механизмов создания контрольных систем для того, чтобы просто смотреть, куда идут деньги. Ну, и в условиях дефицита демократии, скажем так, когда нет сдержек и противовесов, когда нет контроля со стороны общественности… ну, что ж, приходится думать о таких крайних мерах.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Это Руслан Гринберг, директор Института экономики Российской Академии наук, был сегодня нашим экспертом.

комментировать