Кредит доверия

время выхода в эфир — анонсируется отдельно

Острые обсуждения в свете экономических проблем в мире

Обычная версия

эфир

06.01.2009 16:35

Кредит доверия : Как будет изменяться жилищная политика в новом году

Гости:: Галина Хованская член Государственной Думы VI созыва, член фракции «Справедливая Россия»

Ведущие:: Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Алексей Воробьев ведущий радиостанции "Эхо Москвы"

Как будет изменяться жилищная политика в новом году

А. ВОРОБЬЕВ – Мы приветствуем в этой студии Галину Хованскую, члена думского комитета по строительству и земельным отношениям. Как будет меняться жилищная политика в новом году – наша тема.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Галина Петровна уже сказала, что как хотелось бы, чтобы менялась.

Г. ХОВАНСКАЯ - Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте. Что, цены на услуги ЖКХ не заморозили даже зимой.

Г. ХОВАНСКАЯ - Цены они разные. Для населения и для промышленности. Надо четко понимать разницу. Дело в том, что если мы говорим о населении, которое в меньшем объеме потребляет энергетические ресурсы по сравнению с промышленными предприятиями, то здесь основной акцент нужно все-таки ставить на адресную защиту населения. То есть той части, которая действительно очень серьезно пострадает и вынуждена будет сокращать свою продовольственную корзину, то есть покупать более дешевые продукты, менее качественные. Именно потому, что они вынуждены платить и за тепло, и за газ, и за свет, воду. И здесь очень сильная дифференциация по регионам. Потому что уровень этой адресной защиты в Москве больше 10% от своего совокупного семейного бюджета не заплатите. А во многих регионах дотационных, а большинство у нас регионов дотационные, там, к сожалению, этот уровень защиты начинается только после того, как вы отдадите 22%. То есть практически четверть от своего дохода вы должны отдать. Задавив эту продовольственную корзину. Потому что, что там остается. Лекарства, продукты питания.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть повышение тарифов в первую очередь бьет по бедным.

Г. ХОВАНСКАЯ - По бедным регионам, по бедным муниципальным образованиям. Мне всегда не нравилось лицемерное высказывание, причем на достаточно высоком уровне высоких федеральных чиновников, которые говорили: ну регионы же могут установить планку и ниже за счет своего бюджета. Весь фокус в том, что эти 22% это та цифра, исходя из которой, регионам помогает федеральный бюджет. А дальше это ваше дело. Дальше жалейте, как хотите своих жителей. А денег-то нет.

А. ВОРОБЬЕВ – Может быть, имеет смысл вернуть на федеральный уровень контроль по тарифам ЖКХ.

Г. ХОВАНСКАЯ - Отличное предложение. Полностью совпадает с нашими предложениями. Потому что если вспомнить историю вопроса, то вообще установление этого стандарта расходов семьи, для малоимущих имеет смысл, 10-15-20%, то сначала устанавливалось на муниципальном уровне. И с большим трудом после многих выступлений, в том числе в этой студии удалось общими усилиями поднять это на уровень субъекта федерации. То есть региона. Но вы абсолютно правы, когда говорите о том, что это головная боль федерального правительства. В США почему-то адресная защита населения это головная боль федерального бюджета. Это было бы абсолютно правильно. Это бы полностью соответствовало тому, что у нас федеральное правительство отвечает за экономическое выравнивание положения.

А. ВОРОБЬЕВ – Нам США не указ.

Г. ХОВАНСКАЯ - Нам США не указ. Но как пример для подражания в данном случае годится полностью.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А обсуждается такой переход…

Г. ХОВАНСКАЯ - Обсуждается.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Или только в студии.

Г. ХОВАНСКАЯ - Ничего подобного. Во-первых, мы сейчас обсуждаем не только с вами втроем, а к нам присоединяется огромная аудитория наших слушателей. И это правильный способ. Более того, дважды ставился вопрос и ГД, и Советом Федерации о снижении этого стандарта. А дело кончилось тем, что его как бы отменили на федеральном уровне и разрешили устанавливать на региональном. Помощь идет только, исходя из 22%. В этом некорректность этой политики. И в период кризиса эта составляющая важна для 30% населения РФ. Потому что сейчас, когда подняли тарифы все, и подняли очень прилично, те, кто платил из своего совокупного семейного дохода 10-15%, они пододвинулись к этим 22, но не подошли, понятно, что происходит. Вам понятно, а федеральным министрам не очень. Они начинают считать, и цена вопроса им кажется такой большой, что с этим согласиться нельзя. А я считаю, что это было бы самое правильное движение в период кризиса. Движение номер один – изменения в жилищной политике.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - По поводу ЖКХ у меня есть еще один вопрос. С 1 января льготы заменяются денежными выплатами. Но слово «монетизация» у граждан России вызывает не самые приятные ассоциации. О чем идет речь и не ждать ли нам очередных волнений?

Г. ХОВАНСКАЯ - Я с вами соглашусь, это слово почти ругательное. И как это было сделано, когда ввели монетизацию льгот по 122-му закону, вы наверное помните. С выходами на улицу, перекрытием трасс. И поэтому вопрос не в том, нужно или нет переходить к замене натуральных льгот на денежные компенсации на ваш личный счет персональный. А если у вас такого не имеется, то почтовое отправление на ваше имя будет. Дело в том, как это все будет реализовано. И правильно говорят те, кто сомневается, а будет ли соответствовать компенсация, я сейчас говорю только о льготах, потому что субсидия привязана к совокупному доходу семьи. А вот льгота не зависит от того, какой доход в вашей семье. Есть льготник – 50% он сейчас имеет возможность получить скидку на какие-то виды коммунальных услуг. А иногда на все. Какова будет денежная компенсация, как она будет быстро меняться, не будет ли она запаздывать. Потому что сейчас из-за того, что не перечислялись вовремя эти компенсации организациям, предоставлявшим коммунальные услуги, страдали они, в том числе управляющие компании, страдали ТСЖ, которые не вовремя или с задержкой 3-4 месяца иногда получали компенсацию за тех льготников, которые живут в этом доме. Они этим домом управляют. Сейчас конечная точка это я, гражданин, человек, льготник. Поэтому если не будут предоставлять вовремя мне льготу, у меня не будет других денег для того, чтобы компенсировать эти затраты.

А. ВОРОБЬЕВ – Объемы этих материальных компенсаций разработаны, существует ли какая-то динамика…

Г. ХОВАНСКАЯ - Принцип общий. Что они должны отвечать, индексироваться на инфляцию, безусловно. И, к сожалению, мы видим, что тарифы сейчас выросли непропорционально, то есть они не соответствуют уровню инфляции, по крайней мере, официально заявленной. 13-14%, мы знаем, что рост у нас почти в два раза превышает уровень инфляции. Вот это опасно крайне. Что касается предприятий, то я бы сейчас на них еще в меньшей степени грузила бы, потому что иначе они рухнут. А если они рухнут, значит, будут увольнения, безработица. С моей точки зрения это самое страшное последствие кризиса. Потерять источник дохода.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - В связи с все набирающим обороты кризисом, хотелось бы узнать ваше мнение относительно судьбы нацпроекта «Доступное жилье». Он рассчитан на ипотеку. А по ипотеке кризис ударил очень сильно.

Г. ХОВАНСКАЯ - Тань, к сожалению, я с вами соглашусь. Потому что действительно основной тоже акцент в этой замечательной с таким красивым названием программе, проекте национальном был сделан на ипотеку. А в ипотеку играло, к счастью сейчас можно сказать, очень незначительный процент населения. Но все равно это 250 тысяч, последнюю цифру, которую я слышала, из них половина может попасть в сложную ситуацию в связи с тем, что уровень безработицы будет расти. Потому что сейчас уже сворачиваются многие производства, уже у нас банковские служащие многие те, кто были клиентами банков ипотечных, они потеряли работу. Буквально недавно я проводила пресс-конференцию в РИА-Новости и ко мне подошла журналистка, которая сказала: Галина Петровна, что делать, мы в сентябре взяли кредит. В октябре работу потеряла я, а в ноябре муж. Что нам делать? Ответ на этот вопрос, сейчас в такой ситуации если нет перспективы, нет шанса найти работу, то конечно, достаточно тяжелая ситуация.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть нацпроект полетел в тартарары.

Г. ХОВАНСКАЯ - Не надо его бросать в тартарары, нужно просто его серьезным образом откорректировать. И корректировка здесь должна быть следующей. Акцент должен переместиться с ипотечных схем, которые сейчас абсолютно нереальны, и банки, которые даже должны давать ипотечные кредиты, они дают их на таких условиях, на которых, вы, Танечка, их не возьмете. И вы тоже, Алексей, не возьмете.

А. ВОРОБЬЕВ – Я уже взял.

Г. ХОВАНСКАЯ - Я вам тогда желаю, я надеюсь, не валютный.

А. ВОРОБЬЕВ – Увы.

Г. ХОВАНСКАЯ - Ой. Это совсем не здорово.

А. ВОРОБЬЕВ – Будем ползти на брюхе. Ничего, на самом деле прорвемся.

Г. ХОВАНСКАЯ - Да. И будут какие-то формы поддержки безусловно, отсрочки какие-то на год предполагаются. Михаил Задорнов предлагает переводить долларовые кредиты в рублевые. Разные схемы будут. Но все-таки рассчитывать и надеяться нужно только на себя.

А. ВОРОБЬЕВ – Главное руки, ноги и голова на плечах.

Г. ХОВАНСКАЯ - А что касается нацпроекта. Он должен резко поменять направление, и государство должно вспомнить, что вообще у него обязательства перед 10% населения РФ, которые уже стоят и остро нуждаются в социальном жилье. Надо из этой очереди вытянуть всех, кто может что-то сделать сам, но остальным все равно надо помогать. Это первое. Главное заявление – государственный заказ на жилье. На государственное жилье. Причем не только на социальное, а вот эта новация, о которой я говорю и которую к сожалению не могу во втором чтении никак провести в Жилищное законодательство, это новация поможет людям, которые оказались, извините, между двух стульев. То есть они не малоимущие, а сейчас на социальное жилье ставят только малоимущих. И они недостаточно богаты, чтобы просто пойти и снять квартиру на рынке арендного жилья, и тем более пойти и купить квартиру. Или даже в ипотеку поиграть на льготных условиях.

А. ВОРОБЬЕВ – Но какие это игры, я протестую.

Г. ХОВАНСКАЯ - Опасные игры.

А. ВОРОБЬЕВ – Это не игра, это ответственный шаг.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - С другой стороны, Леш, на бирже тоже играют.

А. ВОРОБЬЕВ – Играют в казино. А на биржах работают.

Г. ХОВАНСКАЯ - Я с вами согласна. Но это такая грустная ирония. Вы понимаете. И что случилось. У нас оказалось 40% граждан России, которые очень нуждаются в улучшении жилищных условий, но к малоимущим их уже не отнесешь. Это или госслужащие, муниципальные работники, военнослужащие. То есть огромная категория государевых людей и не только, учителя, врачи государственных и муниципальных учреждений, они оказались не у дел. То есть ими никто не занимается. Их не ставят на учет на социальное жилье, и они не могут воспользоваться рынком жилья. Вот для них нужен государственный жилищный фонд некоммерческий. Что я вкладываю в это слово. Вы сейчас поймете. Я вижу, что у вас такие глаза заинтересованные и понимающие. Социальное жилье требует от бюджета вложения каких-то средств. За капремонт платит бюджет, всякую помощь оказывает. Наем стоит копейки жилья. Коммерческое жилье тоже понятно, что такое. Потому что там рынок. Чистый рынок. Сколько стоит, столько и плати. А вот некоммерческий фонд не был бы нагрузкой для бюджета, но давал бы вам возможность снять квартиру и кстати накопить деньги на ипотеку в том числе. Потому что люди, которые сейчас из последних сил выбиваясь, отдавая практически весь свой доход, снимают квартиру, молодые семьи особенно, не хотят они жить с родителями.

А. ВОРОБЬЕВ – Правильно.

Г. ХОВАНСКАЯ - И практически весь их доход уходит на то, чтобы заплатить бабушке Маше или дяде Ване. А они могли бы эти деньги накопить на первоначальный взнос, на ипотеку. Любые формы.

А. ВОРОБЬЕВ – Обратите внимание, что Фельгенгауэр очень внимательно слушает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Потому что я как раз отношусь к такой категории людей, которые снимают квартиру.

Г. ХОВАНСКАЯ - Для вас некоммерческий наем это спасение. Потому что если вы нуждаетесь в улучшении жилищных условий, но не являетесь, тем не менее, малоимущим, для вас сейчас выхода законодательство жилищное не предлагает. Я его предлагаю. Это очень актуально, как только я начала озвучивать, мне слушатели задают вопрос: а где, куда пойти. Нет этого жилья. А оно бы выбивало козырь, что как только мы строим жилье, предоставляем его по социальному найму, оно сразу уходит в порядке приватизации в частную собственность. Здесь этого аргумента нет. Здесь жилье предоставляется на срок до 5 лет. С преимущественным правом на продление. По разумным ставкам.

А. ВОРОБЬЕВ – Но пока даже второго чтения нет?

Г. ХОВАНСКАЯ - Нет. Как не было, так и нет. И государство решает при этом социальную проблему. Оно этот фонд не теряет. И я не придумала ничего нового. Весь мир так живет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Владимир, менеджер из Санкт-Петербурга пишет: жилые квартиры это социальный товар, а не коммерческий. Срочно надо установить госконтроль за этим так называемым рынком жилья.

Г. ХОВАНСКАЯ - Ну нет, это конечно, можно вернуться и Москву закрыть. Прописку вернуть. Все это из далекого прошлого. Но я согласна единственное с чем, что действительно социальная составляющая здесь огромная. Потому что еда и крыша над головой это два кита, без которых семья не живет, не существует.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Есть еще одно прекрасное предложение. Людмила из Москвы пишет: скажите, Галина Петровна, почему не заселяют пустые дома, которые отстроены и стоят пустыми. Я думаю, что их нужно заселить, раз люди не нуждаются в этой жилплощади.

Г. ХОВАНСКАЯ - Я неоднократно по таким заявлениям и по сигналам делала проверки и в очередной раз проверку делать не буду. Это так называемые инвестиционные квартиры, где не только граждане, но часто и юридические лица покупают целый подъезд впрок, ждут роста цен, и потом продают. Единственный положительный эффект от кризиса, может быть я ошибаюсь, что сейчас этих инвестиционных квартир будет меньше. А те, что есть, они будут выброшены на рынок. Поэтому я все-таки считаю, несмотря на то, что есть две тенденции, которые влияют на спрос и предложение, все-таки цены сейчас будут падать. И практически сказав об этом 5 месяцев назад, мы видим, что сейчас это действительно так. Тенденция не такая сильная, но, тем не менее, она уже есть. И если не так в Москве мы ее наблюдаем, то в других регионах достаточно активно.

А. ВОРОБЬЕВ – Я позволю себе вернуться к ценам на услуги ЖКХ. В Москве это достаточно серьезное повышение тарифов. Плата за коммунальные услуги возросла почти на 30%, за проезд на 16%. Это притом, что чиновники на федеральном уровне уже заявляли о том, что тарифы надо замораживать. Все же в Москве предусмотрен более высокий рост тарифов, чем в среднем по стране. У нас есть понимание того, почему это происходит?

Г. ХОВАНСКАЯ - Я сейчас немножко в сторону отойду. Что можно было сделать. Дело в том, что 31 декабря 2008 года прекратил действовать закон, который давал право Федеральной службе по тарифам ограничивать платежи за жилое помещение и коммунальные услуги. То есть для граждан. Закон действовал три года. Мне казалось бы, что в период кризиса, хотя он очень не рыночный и много там отрицательных последствий действия этого закона для инвесторов, вкладывающих деньги в инфраструктуру, все-таки на период кризиса его действие надо было бы продлить.

А. ВОРОБЬЕВ – Есть ли понимание того, какие расчеты существуют, экономические обоснования для того, чтобы тарифы все же повышались и столь существенным образом.

Г. ХОВАНСКАЯ - Теоретически да. Существуют региональные энергетические комиссии. В Москве такая комиссия тоже есть. И они должны все хотелки организаций, предоставляющих услуги, оценить на предмет объективности этих хотелок. И мне кажется, что инвестиционную составляющую можно было бы на этот год немножко поджать. Особенно там, где речь идет не о завершении строительства каких-то объектов, а о начале. Кризис есть кризис. Все-таки надо соизмерять свои возможности и возможности населения. Благодаря тому, что в Москве все-таки больше 10% семья ни одна московская не заплатит, Москва не так остро это почувствует. Пострадает слой, который примыкает. То есть они платят сейчас 9,5% и не выходят на этот защитный уровень.

А. ВОРОБЬЕВ – Пострадают, не пострадают. Говорили о том, что во многом эта система непрозрачная, она несправедлива с социальной точки зрения. Каждый гражданин должен знать, на что идут его деньги. Если это инвестиционные проекты, которые требуют дополнительных вложений, я должен знать, это не проект ли по строительству очередного дома отдыха для каких-то местных энергетических структур.

Г. ХОВАНСКАЯ - А откуда вы знаете про дома отдыха. Я, еще будучи депутатом городской думы, разбиралась со структурой тарифа по теплу. Много интересного узнала. И кстати узнала про профилактории, дома отдыха, детсады. Но это все-таки из прибыли предприятия. А прибыль там достаточно приличная. И как депутат я могу запросить не с первого может быть захода, со второго-третьего, но я добьюсь, человек упрямый, и посмотреть, что входит в эту структуру. Но это ответственность сейчас специалистов региональной энергетической комиссии. И, к сожалению, это естественная монополия, которую можно контролировать только на уровне государства. Это не тот случай, когда мы выбрали одну управляющую компанию, другую. Где возможна конкуренция, где мы вправе на рынке выбирать. Здесь выбора у нас, к сожалению, как правило, нет. В этом вся проблема. И антимонопольное законодательство, здесь его нужно усилить, хотя я знаю, что Артемьев, руководитель этой службы федеральной достаточно серьезные усилия прилагает для того, чтобы усилить это законодательство. Но это идет очень тяжело. Так что я ему желаю удачи в следующем году.

А. ВОРОБЬЕВ – В условиях кризиса, наверное, этот процесс будет…

Г. ХОВАНСКАЯ - Это очень серьезное направление, Федеральная антимонопольная служба.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Дмитрий пишет: никто не просит, чтобы вернулись к советскому жилищному строительству. Но если бы государство частично участвовало в работе на этом рынке, то только за счет этого цены могли бы упасть в 5 раз.

Г. ХОВАНСКАЯ - А мы об этом как раз и сказали. Ключевые слова: государственный заказ в период кризиса на строительство государственного и муниципального жилья.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы об этом пока только говорим. Мы не видим, чтобы это как-то реализовывалось.

Г. ХОВАНСКАЯ - Госзаказ, общественные работы, других вариантов выхода нет.

А. ВОРОБЬЕВ – Пусть этот год станет годом реализованных идей. Спасибо большое.

Г. ХОВАНСКАЯ - Спасибо вам.

комментировать