Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
30.12.2008 23:05
Кредит доверия
Гости:
Михаил Хазин экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
Ведущие:
фото (с) Эхо Москвы Алексей Воробьев ведущий радиостанции "Эхо Москвы" (вторник)
В ближайшие 2-3 месяца имеет смысл те рубли, которые имеются, переложить в доллары или в евро...
комментарии
авторизация
  •  
    31 декабря 2008 | 09:23

    хлопчик зазнался и кокетиничает

    Прогнозы, вещь эффимерные, Хазин помоему зазнался и его понесло. "Знаю, я модель кризиса, но никому не скажу, а вот стану императором вселенной, тогда и поговорим". Я конечно случаю его внимательно, но конкретно в этой передачи, человек выглядил не очень серьезно, может новый год, пьянкая гулянка.
    •  
      31 декабря 2008 | 13:39
      А с чего бы вдруг ему решать не его проблемы? Ему за это денег не платят. Эт работа тех, кто рулит. ИМХО ;))

      Или он будет проблемы чужие решать, а зарплату будут другие получать?

    •  
      31 декабря 2008 | 14:19

      Модель кризиса

      Слушать надо внимательнее. Он сказал, что модель описана в его публикациях.
      Очевидно, что радио - это не тот формат для изложения экономических моделей.
  •  
    31 декабря 2008 | 10:04
    И что у них у всех такая мания величия? Этот ну уж совсем учудил "Знаю но не скажу", вот если буду министром то тогда... Это уже не детсад, это клиника.
    •  
      31 декабря 2008 | 14:25

      Рекомендации Хазина

      Отказавшись давать рекомендации, Хазин продемонстрировал серьезный подход к проблеме. Скажите, если Вы знаете сложный характер заболевания и еще более сложную схему лечения, Вы станете рассказывать ее больному, который не желает ложиться к Вам к клинику?
      Это же будет безответственностью. Вы же не в состоянии оценить, насколько точно выполняются все рекомендации. Да еще при этом невозможно откорректировать лечение при возникновении осложнений. Не надо все упрощать.
  •  
    31 декабря 2008 | 10:06
    Я думаю, что это - лажа. Серьезный экономист, если он уважает своих слушателей, давая такие прогнозы, постарается их обосновать. Хазин же изображал пифию. Вообще, апокалиптические прогнозы давать очень просто. Если они сбудутся, всегда можно напомнить, вот, мол, мы же предупреждали. Если нет - ну кто вспомнит, что говорилось кем-то там несколько месяцев назад?
  •  
    31 декабря 2008 | 11:05
    отлично, эксперт, давший проверяемый прогноз, это пропалившийся эксперт :)
    посмотрим, угадал-ли Хазин или нет. :)
  •  
    31 декабря 2008 | 11:06

    Как-то странно вел беседу М.Хазин

    Вообще-то странный получился эфир. У Хазина и его единомышленников достаточно много опубликовано материалов и по причинам кризиса, и по оценке текущей ситуации, и по будущим рискам. Почему он вдруг начал заявлять "знаю, но не скажу"? Если бы я придерживался конспирологической версии, то я бы решил, что кто-то из Правительства РФ попросил его придержать язык перед большими аудиториями (такими, как у ЭМ). Другая версия - что собирается опубликовать некую большую работу, обобщающую его публикации, и не хочет до поры раскрывать ее выводы. А если версия обыденно-бытовая, то просто интервью было построено ведущим неудачно.
    •  
      sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
      31 декабря 2008 | 12:59
      ...и наконец самая правдоподобная версия - Хазин реально НЕ ЗНАЕТ что надо делать,хотя старательно набивает себе цену. = )

      Да и судя по частоте прогнозов, которые у него сбываются, их генерирует в НЕОКОНе линейный апроксиматор соедененный с датчиком случайных чисел. = )
      •  
        31 декабря 2008 | 15:46

        ...судя по частоте прогнозов...

        Смотря с чем сравнивать его прогнозы: подавляющее большинство "предсказателей" вообще тыкали пальцем в небо в 100 случаях из ста (посмотрите прогнозы по "доллар-рубль", цене на нефть, зерно и пр.). Он - алармист, соответственно, и сигналы от него идут жестче.

        С уважением,
        Виктор
        •  
          sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
          31 декабря 2008 | 22:11
          В книге "Занимателная физика" утверждается, что если говорить о погоде:"Завтра она будет такой же как сегодня", то прогноз сбывается в 2 случаях из 3. Пока доллар падал прогнозы о падении доллара были верны, теперь они ошибочны. = ) Тепер на его росте логично предсказывать его далнейший рост.

          Я внимателно читаю ежегодные прогнозы Хазина. Он "угадывает" действителность реже, чем кубик о 6 сторонах.

          Другое дело, что алармизм и крики "У нас все хреново!" и "О, Ужас!" были популярны в любое время. Особенно сейчас. Ну, что ж Хазин в струе! = ) Даже если его прогнозы продолжают не сбываться.
          •  
            31 декабря 2008 | 23:07
            Сергей! Мы мыслим с Вами в унисон...

            ЗЫ. Прогноз по погоде в приведенном методе сбывается еще чаще в полосе Москвы - 75%. А на нижней Волге и того выше... :-)))
    •  
      31 декабря 2008 | 14:30

      Скажет ли Хазин

      Конечно, странно было спрашивать Хазина, какие действия надо предпринять. Если модель кризиса сложная, то действия зависят от результатов предыдущего шага. Очевидно, что не существует примитивных и тупых способов решения сложных проблем, которые не требуют коррекции в зависимости от результатов предыдущих действий.
  •  
    31 декабря 2008 | 11:06
    "В 96-м году я, будучи начальником Департамента кредитной политики Министерства экономики, написал доклад о причинах…"
    Кстати, Хазин - еще один из "бывших". Если просмотреть список выступавших по экономическим проблемам на "Эхе" за последнее время, то там почти все - "бывшие". Понимаю, что журналистам такой подбор сильно облегчает работу - ну какой "бывший" откажется покритиковать "нынешних", а задно попиариться. Да вот беда - люди эти не имеют никакого отношения к принятию решений сегодня и, следовательно, ничего действительно важного реальному бизнесу сегодня не скажут. Что касается их веса как консультантов - давайте посмотрим, процветалала ли их отрасль в ту пору, когда они были у власти и влияли на принятие решений? То-то и оно.
  •  
    31 декабря 2008 | 11:15

    Инженер Забелин, тьфу ты, Экономист Хазин

    Что признал Хазин,
    - что рыночной экономики в России нет, ну не сложилась она. В России психология дикого капитализма 19 века, которым править демократическими етодами просто нельзя ( бизнесс не может хотоеть или не хотеть платить налоги он должен плптить, используя все законные схемы оптимизации платежей)
    - что у него, якобы, есть решения проблемы кризиса, в одной отдельно взятой стране и это решение не революция.
    -что он это решение никому не скажет, пока за это не заплатят.
    Где сомнения берут
    - решение г-на Хазина может основываться на экономической модели, и последствия от него могут быть хуже перестройки.
    - Второе связано с первым,- если Вы такой умный, то почему не богатый, продайте решение Украине, там еще круче ситуация, следовательно результаты увидим быстрее. Не получится, как не получается у большинства экономистов.
    Ответ "Кризисное управление,- это как операция без наркоза, больной выживет , если во время операции родственники не убьют хирурга, в этом случае погибают оба."
    Н. Николаев.
    -Депутаты везде выбираются народом,- народ выбирает не профессионалов, а близких и родных по духу и чаянию. Поэтому ни одно правительство даже думать не будет о методе Хазине, кроме Узбекистана, но его и так кризис не затронет.
  •  
    31 декабря 2008 | 11:38

    Хазин - который немножко разбирается :))))

  •  
    31 декабря 2008 | 11:41

    курс доллара

    Эксперт противоречит сам себе - в середине статьи "в конце года доллар 50-55 рублей, средний по году 40-45", а в конце статьи советует через 2-3 месяца перейти обратно в рубль - у вас что плохо с арифметикой господин эксперт?
    Далее в середине статьи прогноз евро-доллар к концу года 1.15-1.20, а в конце статьи советует покупать "доллар ИЛИ евро" - опять не логично! Если верить прогнозу, то надо покупать только доллары, т.к. евро будет дешеветь!
  •  
    31 декабря 2008 | 12:17
    самое интересное то, что у господ прогнозитов вопервых нет материальной ответственности за свои т.н. советы, и во-вторых всегда остается прекрасная возможность сказать - "ну что вы, вы просто неправильно меня поняли".

  •  
    31 декабря 2008 | 13:07
    Ещё смешнее Хазина выглядел А.Воробьёв. Неужели уже начали отмечать.
  •  
    31 декабря 2008 | 13:36
    Хазин либо не знает никакого выхода,либо добивается должности.
    •  
      31 декабря 2008 | 13:50

      Татьяна,

      я бы предположил, что "И не знает никакого выхода, И добивается должности"=))
    •  
      31 декабря 2008 | 14:38

      Выход

      По негодованию слушателей можно предположить, что есть две двери: выход А, и выход Б.
      А Хазин не хочет сказать, какой правильный.
      На самом деле, выход - это лабиринт, в котором можно запутаться, если не следуешь определенному методу или знанию. И его невозможно изложить в короткой радиопередаче. Так что не следовало бы Воробьеву так напирать.
      А Хазин мог бы и более удачно объясниться.
  •  
    31 декабря 2008 | 14:31
    Вот от конвертации рубля в валюту я бы воздержался. Дело в том, что все оплаты у населения России проводятся в рублях. Вся жизнь в рублях. Зачем конвертировать? Всё равно льготного курса вам не дадут. Потери на конвертации неизбежны. Сбережения у населения не составляют сколько-нибудь значимые объёмы. Это не миллионы рублей.

    Возьмём пример:

    У вас есть 100 000 руб. Вы хотите заработать на росте доллара против рубля. Текущий курс ЦБ РФ 29.39 на 1.01.09. Вам продадут доллара не ниже 30.70. Сейчас посмотрел обменники в Гугле по Москве.

    100 000: 29.39 = 3 402.52 доллара.

    Вы по-прежнему не знаете будет ли расти доллар. Но, пусть доллар вырастет на 5 рублей,
    и курс ЦБ составит 34.39. Мне трудно сказать, какие курсы будут в обменниках, поэтому возьмём курс ЦБ.

    3 402.52 х 34.39 = 117 012.58

    Таким образом, при подъёме курса на 5 рублей происходит рост суммы на 17 012. Теперь подумать надо, вырастет курс на 5 рублей, не вырастет, какой курс установят обменники? Они же будут покупать не по курсу ЦБ, а по курсу с большим для себя интересом.Риски конвертации, тряска. Ну, одни неудобства.

    Так не легче ли найти банк - участник программы страхования вкладов населения и разместить свои сбережения там. Сейчас до 700 000 рублей гарантированы вклады на 100%, банки сейчас можно с 15 % годовых найти.

  •  
    31 декабря 2008 | 14:31

    Предприятия не платят налоги

    Предприятия, не платящие налоги, за счет этого самокредитуются, даже с учетом пени, ставка этого "кредита" гораздо меньше, чем в банке. Мне кажется что Хазин как экономист должен это знать.
  •  
    31 декабря 2008 | 17:38
    Порадовало модное словечко "алармист". Это теперь появилась новая разновидность бизнес-консультантов - "консультанты-алармисты", которые дают советы типа: "Шеф, все пропало"? И не смешите меня предположениями, что товарищ консультант держит за пазухой пошаговый план выхода из кризиса и выдаст его только тому, кто заплатит. Кто купит кота в мешке?
  •  
    31 декабря 2008 | 20:40

    Нет пока ни у кого ясности.

    У меня сложилось мнение, что у большинства аналитиков пока нет ясности в путях и сроках выхода. Есть ощущение, что в начале кризиса, Хазину было все ясно, но в дальнейшем, при развитии кризиса, твердость в собственной правоте стало теряться. Может быть поэтому и инфантильное поведение "знаю, но не скажу".
  •  
    31 декабря 2008 | 22:27

    to pretender

    Совсем недавно в начале ноября уговорил снять своих родственников пенсионеров все рублевые депозиты со сбера (потеряли где то 1% от суммы), ставки по рублевым депозитам в сбере по моему 13% годовых. Поменяли на евро 35,5 счас реально сдать по 42, т.е. 18% прибыли за два месяца, а эффективная ставка вложений в евро с начала ноября по конец ноября 2008 года, в рублях получается 170% годовых в рублях, головой думайте когда подсчет ведете уважаемый претендер, не один рублевый депозит и близко не показывает такой доходности.
    •  
      31 декабря 2008 | 22:57
      Действительно, на сравнительно длинных (пару месяцев) позициях можно подзаработать, но в коротких движения ничего не получится (особенно в евро). Реально в банках прием евро по 30-ое декабря включительно был 40.50 ... 40.70. Смотреть по инету и вывескам по Москве бессмысленно. Я часто конвертирую в валюту и знаю точно, что все высокие курсы приема валюты ОБМАНКА. Или там нет рублей, или это курс минимум 10.000 единиц валюты на которые все равно нет рублей, а реальный курс висит ниже двумя строчками и он "беспредельный".
      Сейчас хорошо менять в банках, а не в отдельных обменках. В таких обменках хороший курс только во время относительно стабильной ситуации на валютном рынке...
    •  
      sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
      01 января 2009 | 14:01
      Вы для начала зафиксируйте прибыл, а потом считайте ее. = )
  •  
    01 января 2009 | 06:02
    Провалился еще один "прогноз" серьезный Хазина об обвале рубля за 15 минут до закрытия бижи 31 декабря.
    •  
      01 января 2009 | 12:07

      Провалился еще один "прогноз" Хазина

      Ага, и кажется начинает "сбываться" прогноз по нефти, данный в этой передаче :)))
  •  
    01 января 2009 | 07:56

    to my504

    если часто меняете туда сюда евро, доллары, то сами прекрасно знаете что это не так.
    •  
      01 января 2009 | 09:41
      Не очень понятно ЧТО НЕ ТАК...
      Меняю ОЧЕНЬ ЧАСТО, практически каждый день, иногда по нескольку раз в день, но ТОЛЬКО В ВАЛЮТУ. А что творится в обменках я ессно знаю... Мы же говорим о возможности подзаработать (в рублях!) при НАЛИЧНОМ ОБМЕНЕ.
  •  
    01 января 2009 | 10:56

    пусть идёт как идёт

    Михаил успокойтесь. Успокойтесь, потому-что даже если у Вас самый лучший план выхода из кризиса, Вы не сможете его осуществить. Нужна политическая поддержка любому экономическому плану. А,у Вас её нет,иначе вы были-бы в кремле.Так-что смирите гордыню и отправляйте аналитику и план ДВОРКОВИЧУ. Хочу поспорить с необходимостью одномоментной девальвации рубля в два раза.
    1.Я полных 20 лет отдал бизнесу связанному с экспортом древесины в обработанном и не обработанном виде как частный предприниматель.Предприятие с максимальной выручкой в районе 5000000 дол. в год.т.е. среднее. и исходя из своего опыта могу сказать:
    Если нет покупателя на лес по теперешним ценам, то он,при снижении цены на древесину на50 %, появится в лучшем случае через месяц. Заключение экспортного контракта, перевод предоплаты, закупка древесины,её заготовка на судовую партию(если отправка кругляка в турцию через новоросийс,ейск, то это минимум 3000кбм.)займёт минимум три месяца.И скажите зачем этот временной лаг? только для спекулянтов валютой. А, сколько появится желающих всё продавать не имея за душой ни малейшей для этого возможности? я это проходил и в 93и в 95и в 99годах.Как таковой конкуренции товара не было. Была конкуренция сказок и надувательства покупателей.И что вы предлагаете снова в это вернутся? Медленная девальвация рубля даст возможность реальным компаниям спокойно наращивать производство, без дёрганий по цене и номенклатуре.И потом, какую-бы вы цену за товар не предложили его продажа будет стоять.
    2.Нужно учитывать фактор ступора внешнего рынка из-за неопределённости цен внутреннего зарубежного рынка. Ну кто будет заниматься переработкой древесины не зная потребности по номенклатуре? Пилить на склад -самоубийство.Лес не тот товар который со временем улучшает свои качества.Это касается и глубокой переработки древесины в России.
    3.Медленная девальвация рубля заставит активней заниматься снижением не производительных и не производственных затрат:экономить энергоресурсы( у нас до сих пор сушат пиломатериал газом и электроэнергией без использования отходов лесопиления).
    Повышать производительность труда.Зрплаты задрали несусветным образом.Это касается не только лесников.
    Ну, а если на производственников упала манна небесная в виде дорогого доллара, то зачем ему о чём-то думать? придёт очередной теоретик и ради доказательства собственных умозаключений проведёт ещё один эксперимент,основанный на голой статистике, без привязки к сплетению множества проблем внутри каждой отрасли.даже если хотите менталитету российского предпринимателя.
    В это не очень благоприятное время можно сделать следующее:
    Вывести на муниципальный уровень кредиты. Я бы уполномоченными по получению этих денег и отслеживанию их применения сделал не банки, а казначейства. Критериев можно сделать несколько:своевременность уплаты налогов в полном объёме,отсутствие задолженности по банкам,время работы на рынке не менее3 лет.
    прозрачность бух.учёта.
    Под что давать деньги:оплату вынужденного простоя не более трёх месяцев,повышение квалификации со сдачей экзаменов и получением удостоверения установленного образца в сертифицированных учебных заведениях,приобретение новой техники встраиваемой в производственный процесс предприятия,оплату аудиторских услуг для предприятий с оборотом не менее 500т руб.и до 1млн руб в месяц, оплату лицензий и патентов производства товаров и услуг зарекомендовавших себя на рынке в течении не менее 2 лет. Ваше мнение интересно, но пока не более того.
  •  
    01 января 2009 | 11:28

    а, колбаса?

    ДОПУСТИМ доллар 50руб. А, какая будет цена колбасы? Ведь у нас около 70% импортного мяса. Это взлёт цен на рынках и в магазинах.А если поднимать потихоньку, то и народу легче переходить на более дешевый колбасный продукт из той же курицы. Как ни крути, а доллар не кошка, можно хвост рубить по частям.(по очень мелким).
    •  
      01 января 2009 | 11:53

      Kolbasa

      Идея хорошая, если только ждать, что там будет и как научиться поменьше кушать. Колбаса- вещь нехитрая, свой отечественный производитель может вполне заменить импортного. Но когда хвост рубят по куску, производителю непонятно, что будет завтра, и поэтому он не торопится...А если упадет на дно, то можно встать, нащупать дно...
  •  
    01 января 2009 | 12:01

    to my504

    информация по инету правдивая по поводу обменников, просто надо проверять по телефону, достоверность примерно 70%. Вчера сдал евро вообще по курсу 43, ну пообзванивал я 5 обменников, ну и что, поменял 11500 евро, оно стоило того, какие 40,50 или 40,70, такие цены только в обменниках у вашего дома, сбере или на вокзалах.
    •  
      01 января 2009 | 21:03
      У дома, в сбере и на вокзалах я не меняю. По 43 Вы сдали 31-го, торгов уже не было и валюта взлетела. Мы говорим не о частном случае, а вообще о возможности заработать на коротких обменах. При марже почти в 2 рубля повсеместно и относительно небольших суммах за пару недель толком ничего не заработать...
      А тридцатого КУПИТЬ можно было по 42 без всяких напрягов...
  •  
    01 января 2009 | 12:06

    по доллару все ответственные спецы говорят будет дефолт

    в течении трех лет вероятность 100%.
  •  
    01 января 2009 | 20:47

    Кстати...

    Не мешало бы оглянуться и посмотреть, что же такое случилось? Если не слишком заумно, то случился кризис потребления и он везде – там ипотека, там нефть, там металлы, там и остальное-прочее. И как же умные головы поступают? Все действия направлены на стимулирование потребления, дескать, деньгами закидаем, и опять все закрутится и завертится. Однако же более умные люди говорят, что кризис не только финансов и производства, а налицо системный кризис, и, стало быть, не худо бы не только деньгами «топить печку», но и что-то ещё добавить. А что, если...? Если и финансы, и производство, и даже система – всего лишь составляющие чего-то гораздо большего? Вроде бы про перенаселение давно говорят, и про озон как-то упоминали, а тут и ледники тают. А если это все - совместно, а ещё и происходит что-то такое, чего мы просто не хотим видеть? И тогда что значат всякие планы Полсона, Путина, и других? Но думать некому. Одни хотят вернуть утраченное лидерство, другие встают или уже встали с колен, третьи хотят заселить всю планету одними китайцами, а четвертые так сильно хотят сделать весь мир исламским, что даже своих детей упаковывают во взрывчатку. Вот бы остановиться и подождать-потерпеть некоторое время... А если вернуться к интервью, то, действительно, как-то несерьёзно - вот знаю, но Вам я не скажу!
  •  
    02 января 2009 | 05:55

    Модели Хазина

    Действительно, правы те, кто утверждает что радио не совсем тот формат, чтобы излагать экономические модели. Действительно, глупый разговор получился. "А Вы скажите - а я не скажу". В том что разговор такой получился виноваты в общем-то обе стороны, но ведущий виноват больше. Надо же понимать что разговариваешь не с Кудриным или Набиуллинной. И вот заладил - какой курс будет? Насколько упадём? Откуда Хазину эти цифры-то знать? Не он ведь решения принимает. Уважаемые ведущие уважаемой радиостанции, Вы хоть действительно одним глазком пробегайтесь пожалуйста по тем материалам которые актуальны для предстоящей беседы. А то ваша неподготовленность в данном случае поражает. Прямо как в "розовой кофточке" сидите.
    Экономическая модель штука сложная. По сути это есть модель экономического поведения всех субъектов экономики в зависимости от сложившихся условий. А субъектами экономики являемся все мы с вами. То есть чтобы построить модель нужно всех нас разбить на много групп. В идеале сколько людей, столько и групп и провести анализ поведения в тех или иных ситуациях. В сегодняшней ситуации предсказать что будет например с курсом доллара на декабрь 2009 пожалуй также сложно как и предсказать погоду на тот же декабрь. Поэтому сейчас никто ничего и не знает. Живём по факту. Предполагая что завтра погода, то есть "бизнес-климат" будет такой же как и сегодня.
    И самое главное. Хотя Хазин мужик умный, но что-то в его описании модели поведения бизнесмена и налоговой было не то. Не пойдет предприниматель с ультиматумом к власти. Если предприниматель перестал платить налоги или начал задерживать зарплату без очень очень веских причин, значит у него скорее всего есть серьёзные сомения в том, что он останется владельцем или управленцев данного бизнеса. И тогда модель поведения только одна. "Отжимать по полной и "сливаться". И не видно что Хазин это понимает. И значит вся его модель тоже не соответствует реальности.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781438

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"