- эфир
-
- Содержание
- комментарии (405)
- вопросы к эфиру (117)
20.12.2008 16:05Кредит доверия : Кризис в России- Гости:
-
Андрей Илларионов
бывший советник президента РФ по экономическим вопросам
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Кризис в России
Происходит падение производства, причины которого правительству неизвестны...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





В Москве это одно, а как на местах?
Да, послушал сейчас Илларионова, и ещё раз убедился, что капитализм, это вам не в носу ковырять, или пусть даже дырку в земле проковырять и качать оттуда нефть. Здесь мозги прилагать нужно, конкуренция, она знаете такая вещь...А Венедиктову, хотя советы вещь неблагодарная, то лучше бы самому побывать в регионах и на месте посмотреть, своими глазами так сказать (как и название одной из передач на Эхе)ситуацию на местах. Или хотя бы его замы пусть проедутся и поговорят с людьми...
продукты питания подорожали на 10-15 % и это всего за неделю.
В каких магазинах7 В "Азбуку вкуса" ходите.А вот теперь в "Пятёрочку".Или как я,на рынок,там мясо уже год в одной цене.не изменилась цена на спиртное, водка и пиво как стоили так и стоят.
Вобщем купил тоже самое, что и неделю назад отдал на 800 рублей больше.
пятерочка
в Омске "Пятерочка" накрылась медным тазом полностью, вся сетьgaroon . Я же говорил, что ты просто врёшь:)))
Я же говорил, что ты просто врёшь:))) (#)
Врать не прилично.Цены на мясо в Саратовском "Сенном" рынке - 150рублей,вырезка 200.Закупочные цены на мясо сохранились с прошлого года 100-110 рублей.У вас в Москве, вообще что-ли кроме импорта ничего нет? А мы тут,в глуши, своим обходимся.Курятина американская, говорят всё ещё продаётся.Пенсионеры покупают.А кто работает,так те берут только местную птицу.А вот чай и прочие бананы у нас не растут.Но ничего,на газ сменяем или на зерновые.Курятина американская, говорят всё ещё продаётся.Пенсионеры покупают.А кто работает,так те берут только местную птицу
Правильно, окорочка за коробку стоят 56-58 рублей, а куры самые никудышные 72-78 рублей, что по лучше под сто рублей, вот многие у кого с деньгами проблема и берут окорочка,хотя вкус у них как у ботинка Чарли Чаплина...garoon
И где же вы нашли такой рынок???? Уж не в ГД и СФ.а может быть в Белом доме и Кремле???Там цены не меняются. По словам Путина в Москве 1м2 стоит 42000.
цены и ассортимент
За последнюю неделю кое-что подешевело, кое-что подорожало, а кое-что ИСЧЕЗЛО. Но это лично моё субъективное мнение и исходя из потребностей детского рациона и проживания в Москве.На днях была в Утконосе - там некоторые виды продукции гораздо дешевле - например, детское печенье Хайнц дешевле на 15 рублей по сравнению с другими супермаркетами и магазинами детского питания. Но, всё-равно, учитывая доходы моей семьи, многие продукты питания ОЧЕНЬ ДОРОГИ, так как дети, в отличие от пенсионеров полностью находятся на обеспечении родителей, а еды, одежды, обуви и ещё много чего им требуется намного больше, чем пенсионерам.
И ноль на конте...
Открыл сегодня холодильник:Еды осталось на два дня,
В ремонте старенький будильник,
И ноль на конте у меня.
Касаясь повышения цен за неделю на 10-15% то чел заявляющий это приблуда и брехун и процентов на 90 проплаченный провокатор. Конечно, что то дорожает, что то падает в цене. Возъммём для примера то же подсолнечное масло. Взлетели цены затем резко упали, появилось множество новых сортов, что говорит о том, что производители удешевляют продукт.
Я полагаю страну может по некоторым продуктам ждёт дефляция. Что то же не есть гуд.
Olegin
Именно раздавать он и предлагал - сам слышал.А иначе в чем новизна его предложений? Налоги на добычу природных ископаемых - та же рента.
Olegin
За точность слов не ручаюсь, но смысл был именно такой. Он еще в качестве примера брал Норвегию. Было это сравнительно давно - несколько лет назад.А иначе - чем его предложения отличались бы от существующей системы?
Olegin
"пытаются многие спекулировать". Например, Глазьев.Olegin Ну, вот и договорились.
Если Илларионов не знает, мы то че будем в это лезть? )))
Пошли кот Иннокентий молоко пить)))
где уж нам уж выйти замуж
Кто рыдает по поводу РОСТА цен на бензин и электричество, никогда и ничего не поймет, потому как у него и нету желания понимать. Электричество с брежневских времен подешевелдо, бензин остался где-то чуть дешевле прежних 40 коп. за литр (соотношение цен 1:60). Все, надоело.За 2008 год ЗВР Китая вырос на 500 млрд.$, но у России свой, "особенный" путь
Так ведь Китай не либеральничал,а очень даже наоборот.И господ Илларионова с Кудриным в Китае не слушали.ну дела! все "смешалось в доме облонских")))
нам такой хоккей не нужон)
у каждой страны свой путь-это верно)))
garoon В экономике - еще как "либеральничал".
Конкуренция там - нам и не снилась такая.Конкуренция там - нам и не снилась такая.
Ну,такая конкуренция, среди подвальных цехов и у нас велика была.Тапочки и пуховики всякие,это пожалуйста.Конкурируют.Как и у нас,Рено с Фордом.garoon Была, правда. Но до китайцев нам далеко.
"Но до китайцев нам далеко"
Накопив звр в 1,8 трлн долл, создали огромный дисбаланс производства\потребления - взрыв, огромной силы, к сожалению неизбежен.Общего с Китаем у нас тоже немало - значительная часть потребления (в обоих случаях слаборазвитого) основана не на труде, - скажем так, на халяве, т.е. на нетрудовых доходах: в России значительную часть в доходах населения составляет природная рента, в Китае - ворованное. И в обоих случаях - при очень низкой производительности труда.
Экономист Илларионов?
У меня такое впечатление,что г-н Илларионов попал в правительство по блату,явный Путинский косяк.Хорошо, что он свой косяк исправил.Вот и на ЭХО,г-н Илларионов попал лишь потому,что ругает Путина,за то,что его выперли по несоответствию должности.Венедиктов был вынужден трижды указать ему на то,что г-н бывший советник, является соавтором той экономической концепции,которую нынче самозабвенно и осуждает.Но внятного ответа мы так и не услышали.
Было-бы гораздо лучше,пригласить Михаила Хазина,который как минимум,ещё три года назад предсказывал нынешний кризис.Причём в деталях и последовательности.Михаил Леонтьев говорил об этом-же.Тогда все только смеялись и говорили,что они сумасшедшие. Ну и кто-же оказался прав?
garoon
Леонтьев предсказывал нынешний кризис? Не смешите! Или дайте доказательства....Леонтьев предсказывал нынешний кризис? Не смешите!...
Ну, вообще-то, про приближающийся кризис в экономике США говорил не раз и в течение минимум 10 лет, достаточно посмотреть архивы его выступлений, статей или передач. Конечно, точную дату не называл, но сценарий развития очень похож. Говорил и про то, что Европа, чей экспорт в значительной степени идет в США, может пострадать еще больше. И про то, что экономика России в ее нынешнем состоянии такова, что, дословно: "...ее просто смоет. В унитаз." И про Кудрина с Грефом, чьи министерства занимались чем угодно, кроме формирования условий для развития равной конкуренции бизнеса в России (и ставил пример при этом экономику США с ее чрезвычайно высокой конкурентоспособностью).С уважением,
Виктор
shvartz
Ну, если каждый день предсказывать дождь, когда-нибудь угадаешь. Только цена таким предсказаниям......Только цена таким предсказаниям...
Нет, я говорил об достаточно четких прогнозах (они же не от самого Леонтьева идут, а от экономистов-"алармистов"). Не пустые заклинания, а разговор о том, что модель развития, основанная на бесконечно расширяющемся кредитовании населения для стимулирования спроса, начинает захлебываться, а информационные технологии (породившие в последние десятилетия взлет биржевых котировок на акции соответствующих фирм) не дали, вопреки прогнозам, существенного роста производительности труда в большинстве отраслей промышленности.С уважением,
Виктор
shvartz
На мой взгляд, предсказания Леонтьева строятся по принципу астрологических прогнозов: в 99% вариантов развития событий какая-нибудь параллель да отыщется. Про цену таких "предсказаний" я уже писал.Леонтьев предсказывал нынешний кризис? Не смешите! Или дайте доказательства.
Так стало быть, иногда полезно посмотреть Первый канал? Была там такая передача "Однако".Вот по архивам этой передачи, вышли две книги М.Леонтьева -"Однако здравствуйте".Найдите в сети и почитайте.Или зайдите на сайт журнала "Профиль",в архивы.garoon В чем польза-то?
А ссылку давайте точную. Не буду я перерывать архивы в поисках "гениальности" Леонтьева.предсказания Леонтьева
так и представляю себе: сидит Миша на первой кнопке и вещает на миллионную аудиторию - Путин ведет нас к катастрофе!!! Скоро всем придет звиздец!!! Спасайся кто может!!! Аннушка уже разлила нефть....Скоро всем придет звиздец!!! Спасайся кто может!!!
Ну так и спасайтесь,бегите первым.это был юмор, если вы не уловили
Аннушка уже разлила нефть.... +++++1000% vitaly_inokentiev
vitaly_inokentiev Неплохо сказано!
Андрей Илларионов
_ Зачем трудились слущатели ЭХА , задавая А. Илларионову вопросы к эфиру ( 117 вопросов)? Смешно.Совет- никогда Этого больше не делайте!_ Для кого предназначалась Эта ЛЕКЦИЯ? 90% рассуждений базируется на показателях снижения роста страны, рассчитанному по " куммулятивному методу ". Кстати, многие экономисты не смогли бы утверждать, что знают, о чём идёт речь . НО, " лектора" это - не волнует. У Него - своя задача.
Главное - успеть выложить ВСЁ заготовленное заранее..
Вывод : " ГЛУХАРЬ - НА ТОКУ "!!!
Вывод : " ГЛУХАРЬ - НА ТОКУ "!!!
Однажды в эфире "ЭХО",г-н Илларионов пытался объяснить причину высокой стоимости пряностей в Европе времён возрождения.И не нашёл ничего другого,как заявить,что дескать тогда холодильников не было,вот и засыпали кур пряностями чтоб не портились.Допустим что он не кухарка и не знает,что пряности не консерванты.Но засыпать грошёвую курятину сверх дорогими пряностями (1к1 с золотом),до такой ЭКОНОМИКИ даже кухарка не додумается.Фантазёр от экономики.Ай, говорун, да ты, брат, врун;)!
"Пряности - отличные консерванты, так как обладают сильными бактерицидными свойствами. Такие растения, как рута или котовник, способны убивать до 30 видов микроорганизмов":http://spice.net.ua/
..си дальше, арчурочка:)
"Эфирное масло корицы продлевает срок хранения продуктов"http://www.povarenok.ru/news/show/1357/
"До появления холодильников имбирь использовался как консервант, предохраняющий продукты от порчи":
http://www.womaninternet.ru/edcontent2/idc/7/id/233
"Гвоздичное масло, которое вырабатывают из бутонов, листьев и стеблей, обладает ценными свойствами: это сильнодействующий антисептик и консервант":
http://www.specservice.ru/articles/?prod_id=24
"Только природные консерванты - пряности обогащают напиток естественными консервантами, способствуя длительному сроку годности напитка":
http://www.polustrovo.ru/catalogue.goods,52,112.html
Вот ссылка в твоём стиле, о пользительности драгоценных камней в народном здравохранении.
http://www.vitaminov.net/rus-eastern_medicine-jewels-0-13738.html
Ай, говорун, да ты, брат, врун;)! (#)
А ты попробуй! Купи свежую стерлядку,покрупней да подороже.Чтобы почувствовать гениальность Илларионова на своём собственом кармане.Затем посыпь её перцем или шафраном(да хоть своим котовником,хоть он к тем пряностям отношения и не имеет), положи всё это в шкафчик и через неделю угости этим гостей.Услышишь много лестных слов о своей кулинарии.Но это ладно.Обоснуй ка мне экономическую целесообразность подобного способа хранения дешёвой курятины,с помощью сверх дорогих пряностей.Удачи.Те самые мореходы поставлявшие в Европу пряности, использовали солонину, а ни как не приготовленые с пряностями продукты.
Совет- никогда Этого больше не делайте!
Я двумя руками ЗА, давайте ни одного вопроса не будем задавать, я перестал это делать, как только понял, что им пофигу наши вопросу, задавать вопросы, которых никто не слышит -это неуважение к себе, я так думаю.Если перестанем задавать вопросы, возможны сотрудники Эха перестанут относится к своим слушателям мягко говоря,неуважительно, а если прямо сказать-как к быдлу.Преподаватель, Москва, Россия
_ " Дельфийский Оракул" и ...Пророчества .
" Пифия впадала в наркотический экстаз, произносила неясные отдельные фразы и бормотания, которые записывали и истолковывали жрецы..."
Вопрос А. Илларионову - не пора ли заканчивать с " пророчествами "?
Вот ЭТО я должен задавать в эфире?
Вольно Вам выглядеть дурой, а я не хочу выглядеть кретином, задавая такие вопросы и позоря аудиторию Эха. Не задавайте больше вопросов, не позорьтесь, пифия вы наша.
"
Диагноз: провокатор
вопросы в эфире
По-крайней мере Илларионов ответил на вопрос как лучше поступить со стаб фондом. Это было интересно. Здесь на Эхе, уже прозвучало предложение перестать кошмарить автомобилистов и пересадить чиновников с мерсов на ВАЗы (или Волги) во имя поддержки родного производителя, что тоже выглядит логичным. Кстати, так поступают в большинстве стран. Если закупки осуществляет бюджетная организация, то приоритет отдается местному производителю.В Канаде, например, только недавно благотворительные организации добились разрешения не использовать продукцию канадских фермеров при осуществлении помощи странам третьего мира. До этого они были обязаны использовать определенный процент (около 80%) канадской продукции.
У России же - чиновничество распроряжается деньгами налогоплательщиков - как своей собственной заначкой. Отсюда все проблемы и неэффективность использования.
Спасибо
Алексей Алексеевич! Большое спасибо, что хотя бы эти комменты не оставили без внимания.СПАСИБО.ААВ!
Плохие вышли вопросы, но после выступления Андрея, возникла наиная идея.____________________________________________
Что может быть общего между бедами нашми, Ураины и американского автопрома?
А ЧТО, ЕСЛИ КРИЗИС ЯВЛЯЕТСЯ КРЗИСОМ БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ?
(у нас-пресловутая вертикаль, беды менеджмента американского автопрома хорошо известны)!
Попытюсь связаться с Андреем независимо, но и здесь "подбрасываю идею".
После него выступала Латынина. Лучших доводов в поддержку этой простой гипотзы я привести не могу!
_____________________________________________
Юрий
ААВ..." Вот Это Ваш вопрос, Ирина? irene (~ ИРИНА~)
_ Желаю Вам Успокоиться и Понять, что Ваши реплики - влияют на МНОГИХ и на МНОГОЕ.Будьте осторожны в категоричных суждениях!
_ " Нам не дано предугадать, как Слово наше отзовётся!"
Удачи! Берегите себя!
М-дя....
Ай, Моська, знать она сильна!Но впрочем, нет, не Моська - ИринА....
негаданно-нежданно...
Оборвали пифию....Лишнее подтверждение слов Илларионова
РИА-Новости: Автоваз продлил срок остановки конвейера на две недели.Завод не будет работать до 30-го января 2009-го года, В ведомстве не сталиКОММЕНТИРОВАТЬ
причины продления новогодних каникул на заводе, но подчеркнули, что решение согласовано с профсоюзом Автоваза и оплата работникам будет производиться в соответствии с трудовым кодексом.
А ЧЕГО ИМ КОММЕНТИРОВАТЬ? ХЛАМ ПЕРЕСТАЮТ ПОКУПАТЬ.
ЕЩЁ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ СЛОВА ИЛЛАРИОНОВА, ЗАЧЕМ ПОДДЕРЖИВАТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ЧЬЯ ПРОДУКЦИЯ НИКОМУ НЕ НУЖНА? Чтобы только продлить их агонию? Маэохисты какие-то у нас в правит-ве работают!
Вы не поверите тов Боровой
Но Крайслер в Штатах остановил все 30 своих заводов - тоже наверно дерьмо порядочное производит .А тов Буш напоследок взял да отвалил 17 ярдов грина средств трудового американского народа на поддержку дейтройтской двойки .Самое прикольное в этой ситуации то что взял он их из 700 млдр пакета предназанченного законом исключительно банкам .Вот теперь любопытно - то ли они извратяться и обзовут GM и Крайслер банками то ли просто тупо включат дурака
так что не включаем дурака - проблемы российского авторопма лежат совсем в другой плосткости
проблема американского автопрома
В том что он неконкурентно способен - и не только по причине прожорливости .На том же GM почасовая ставка 75 $ а у япошек 45 . Их продукция априори убыточна как и у бритов где автопрома уже практически нет .У нашего автопрома ситуация получше по крайнер мере в части рентабельностиамер. автопром
это точно. там с учетом льгот зарплата простого рабочего более 100$ в час... В китае вон 25 центов в час.Даже если амер. автозаводам и дадут денег - то только для того, чтобы они могли объявить банкротство (Chapter 11) и под это дело разорвать кабальный договор с профсоюзом. Без этого сколько денег не давай - толку не будет.
там с учетом льгот зарплата простого рабочего более 100$ в час..
Тимофей! Откуда такие сведения?посмотрите здесь
http://washparkprophet.blogspot.com/2008/11/auto-industry-wages.html
или здесь
http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Automobil.html
могли объявить банкротство (Chapter 11) и под это дело разорвать кабальный договор с профсоюзом
Уйти под 11 параграф конечно выход - но тогда могут посыпаться банки с си ди эс .Да и профсоюзы вой поднимут .Ну даже если всё это и прокатит - закрывать рынок вводя ввозные пошлины всё одно придётся иначе не выжитьВы не поверите тов igorrr
Но бюджетные американские авто - "дерьмо порядочное". Конечно, до продукции АвтоВАЗа им далеко, но немкам и японкам уступают сильно.aleks72
При чем тут "пластик и кожа"? Качество невысокое.aleks72
Не готов обсуждать проблемы американского автопрома, но, думаю, качество тоже влияет.Лучше "волги" - старый "мерседес".
Не совсем так
С самого начала как только американские Биг 3 обратились за помощью им было сказано что деньги им дадут после того как они представят четкий план реструктуризации где будет видно как они собираются стать рентабельными. Сейчас Буш им дал деньги до марта - если они такого плана не представят то государство их начнет с них получать.А ЧЕГО ИМ КОММЕНТИРОВАТЬ? ХЛАМ ПЕРЕСТАЮТ ПОКУПАТЬ. ЕЩЁ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ СЛОВА ИЛЛАРИОНОВА, ЗАЧЕМ ПОДДЕРЖИВАТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ЧЬЯ ПРОДУКЦИЯ НИКОМУ НЕ НУЖНА? Чтобы только продлить их агонию? Маэохисты какие-то у нас в правит-ве работают!
Так это не только у нас.Вон и в штатах автопрому денег дадут.Только это не поможет.Поскольку себестоимость ихнего автохлама, в конечной цене продукта, слишком велика.А норма прибыли и до кризиса была на уровне статистической погрешности.А вот у нас, всё с точностью до наоборот.Просто теперь,кризис посадит наших капиталистов на цепь.Приведёт в чувство реальных норм прибыли.Меньше будут куршавелить,больше о работе думать.А это вовсе не "катастрофа".Всё к лучшему.Так ведь Иллаоионов и заявил, что американцы тоже дураки...
То есть не надо помогать убыточным производствам.
Я иду дальше и говорю: "НЕ НАДО МЕЖДУНАРОДНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ТИПА МВФ ПОМОГАТЬ ПРОБЛЕМНЫМ СТРАНАМ!!!"
Пусть банкротятся и распадаются...
Управление процессами
Да дикий капитализм сейчас не очень популярен. Весь вопрос до какого уровня нужно управлять процессами.Приоритеты
Меня немного удивило не желание признать что связи отраслей производств имеют приоритеты.Ведущий Алексей Венедиктов несколько раз пытался выделить автопром, ссылаясь на американцев. Одно дело какая мода будет на следующий год, другое когда речь о достаточно сложных отрослях производств.
Илларионов: рецессия в европе началась в 3 кв 2008г., в США рецессия началась после европы.
другие перлы лень опровергать.
болтун - и больше ничего...
http://aillarionov.livejournal.com/52247.html
а если серьезно, то это дискуссия о формальных признаках начала рецессии. 2 квартала спада подряд или 1 квартал спада, 1 роста и затем 1 спада - об этом можно спорить. но очевидно, что проблемы в экономике сша начались уже осенью 2007.
но очевидно, что проблемы в экономике сша начались уже осенью 2007.
Да нет ребята.Проблемы начинаются тогда,когда мы только начинаем заболевать.А когда мы на операционном столе,это уже нечто большее.Проблемы у них начались тогда,когда они начали выводить производство из страны.И даже раньше,когда появились сами причины этого желания.Теперь поздно пить боржоми.Рецессия началась,и должна всё это смыть под чистую,как причины,так и последствия.я думаю, проблемы начались тогда, когда они решили, что могут отменить циклические кризисы, повышая спрос за счет гос. расходов и кредитов, т.е. уже в 30-х
это я пишу про формальное начало кризиса, которое даже для либерала очевидно
Китай , буквально завязанного на экономику США ,кризис не затронул
Кто это Вам сказал ? Китай уже принимает антикризисную программу на стимулирование внутреннего спроса вбухивая в неё немалые гос средства"а Россия, имея ничтожно малые экономические отношения с США только успевает терять свои золотовалютные запасы? " - это закономерно для всех экономик .У янки настолько было всё плохо что они распродавали свои активы по любым ценам фиксируя убытки лишь бы заткнуть дырки в своих балансах
Похоже, что он и сам не осознает что-же поисходит
Ну ваще то сейчас никто ничего не осознаёт - вернее понимают более менее что происходит но никто не понимает чем это кончиться . ФРС уже перешла на политику нулевых ставок , в финансовую систему вливаются триллионы ликвидности которая никуда из неё не уходит - банками кредиты реальному сектору не даются потребительский спрос не стимулируется .Всё идёт в бонды где доходность упала до исторических минимумов .Когда начнётся восстановление экономик вся эта ликвидность выплеснится прежде всего на рынок материальных активов - курс доллара накроется медным тазом а цены на сырьё и металлы улетят в небеса потому как цены на них уже не будут определяются спросом предложением а лишь направлением денежных потоков.ИМХО
в финансовую систему вливаются триллионы ликвидности которая никуда из неё не уходит...
Уходит, и еще как, у Кремля свой стабфонд.Уходит, и еще как, у Кремля свой стабфонд.
Те ФРС посредством банков сливает ликвидность в российский стабфонд ? Прикольносливает ликвидность в российский стабфонд...
Есть два понятия - Россия и Кремль, как говорят в Одессе...Есть два понятия - Россия и Кремль, как говорят в Одессе...
Ну так это ещё прикольней - ФРС сливает бабло в закрома Кремля .Филиал фсбы практически
Может хватит про ЗВР бред нести?
http://anpaza.livejournal.com/4814.html
За 2008 год ЗВР Китая вырос на 500 млрд.$, но у России свой, "особенный" путь
(#) Так ведь Китай не либеральничал,а очень даже наоборот.И господ Илларионова с
Кудриным в Китае не слушали..."
Их там давно бы шлепнули на стадионе, как вредителей, чтобы не курочили экономику. Но и нам сейчас это не поздно сделать. Поставить эту публику к стенке кирпичного сарая. Это была бы хорошая воспитательная мера для остальных реформаторов.
Их там давно бы шлепнули на стадионе, как вредителей, чтобы не курочили экономику. Но и нам сейчас это не поздно сделать. Поставить эту публику к стенке кирпичного сарая.
Нет.Так нельзя.Нельзя у кирпичной стенки людей расстреливать.Возможен рикошет.Валентин А "воспитатели" кто?
Кстати, Кудрина в Китае не шлепнули бы, а медаль дали.А Илларионова за что? Он сам решений не принимал.
Совет Илларионову!
Не стоит искать закономерностей там, где их нет. Спад производства в России, начавшийся ещё в Июле, за 2 месяца до активной фазы фин.кризиса в США, стал следствием высказываний руководства страны в адрес Мечела, а также недовольства некоторых американских инвесторов положением дел в России,например, заявление Мердока. Потом это все продолжилось войной в Грузии и ухудшением иммиджа России в глазах иностранных инвесторов. Вспомните, когда нам говорили об оттоке ин. капиталла, нас заверяли, что это капитал, который играл на бирже ценных бумаг и на реальный сектор экономики он, дескать, не повлияет. Думаю, те кто это говорил ошиблись, ну а в сентябре то уже наконец-то до нас докатился и мировой кризис, добавив спаду экономики резкое ускорение. Так что весь спад на протяжении полугода не стоит рассматривать как единый процесс. На разных этапах он имел разные причины и особенности.Спад производства в России, начавшийся ещё в Июле
В Июле спада производства не было , был рост -промышленное производство выросло на 3,2%
Темпы прироста промышленного производства к предыдущему месяцу с учетом сезонного и календарного выравнивания
Электроэнергетика :
июль 0,4
август 0,2
сентябрь -0,3
октябрь -1,6
ноябрь -4,2
Угольная:
июль 0,8
август 0,4
сентябрь-1,0
октябрь -4,1
ноябрь -9,8
Черная металлургия:
июль -1,0
август -2,6
сентябрь -5,8
октябрь -11,8
ноябрь -23,4
Химия и нефтехимия:
июль -0,2
август -1,8
сентябрь-4,4
октябрь -8,8
ноябрь -16,8
Машиностроение:
июль -1,1
август -2,0
сентябрь -3,8
октябрь -7,4
ноябрь -13,0
Лесная, деревообрабатывающая:
июль -0,7
август -1,3
сентябрь-2,0
октябрь -3,2
ноябрь -5,0
Промышленность стройматериалов:
июль -0,9
август -1,4
сентябрь-2,2
октябрь -3,7
ноябрь -5,8
Легкая:
июль -1,1
август -1,8
сентябрь-2,6
октябрь -3,7
ноябрь -4,1
Промышленность всего:
июль -0,3
август -0,8
сентябрь -1,9
октябрь -3,8
ноябрь -6,7
Темпы прироста промышленного производства к предыдущему месяцу с учетом сезонного и календарного выравнивания (#)
По итогам года будет плюс.Но дело не в этом.Цены на промышленные товары росли как на дрожжях.Многие компании вкладывали деньги в товарные остатки -запасы,надеясь перепродать позже.Что только увеличивало рост цен(как с нефтяными фьючерсами).Переели,заворот кишок.Теперь вот слабительное пойдёт на пользу.Причина снижения темпов
В чем же причина замедления? Мне кажется первая - финансовый кризис и вторая - высокая зависимость черной металлургии, химии и нефтехимии, машиностроения от западных рынков.В том числе производство легковых автомобилей в июле выросло на 26% (за январь-июль - на 20,1%), грузовых вагонов - на 45,7% (19,3%), тракторов - на 45% (91,9%). Производство лекарственных средств возросло на 23,4% (за 7 месяцев - на 23,8%). Производство растительного масла после бурного роста в мае (на 30,2%) и снижения в июне на 27,2%, вновь упало - на сей раз на 25,4%. Производство пива выросло на 7% (за 7 месяцев - рост на 3%).
Производство телевизоров возросло в июле на 28,5% (за 7 месяцев - снижение на 11,4%), генераторов к турбинам - на 21,9% (снижение на 1,2%), автобусов - снизилось на 27,3% (снижение на 11%). Добыча полезных ископаемых в июле впервые после марта текущего года упала - на 1,8% (0,2% за январь-июль). Производства и распределение электроэнергии, газа и воды в июле возросло на 5% (4,2% за 7 месяцев),
Рост промышленного производства в России в июле 2008 года составил 3,2% по сравнению с июлем 2007 года
Мы с вами о разных показателях говорим! Еще раз перечитайте заглавие моего поста, где я привел таблицу.Темпы прироста промышленного производства к предыдущему месяцу с учетом сезонного и календарного выравнивания (#)
Ахренеть. И это при такой-то нефти $40...(в июле 147!)Да в 90-е о таком даже не мечтали.Это казалось фантастикой!
$8-12 при Ельцине!
Этож восколько раз больше воровать стали,приемнички!
Надо бы извиниться перед покойным дедушкой за подлую клевету о лихих девяностых. Лихие(злые) времена настали в двухтысячные!
Да в 90-е о таком даже не мечтали.Это казалось фантастикой! $8-12 при Ельцине!
Так ведь тогда и всё остальное стоило гораздо дешевле.Соответственно.Если нефть стоила так дёшево и при ЕБН не воровали,то на что-же тогда покупали Челси,Думу,выборы и замки в Англии? Дело не в цене,а в % выражении от украденного.Если при ЕБН вывозили и не возвращали практически ВСЁ,то теперь, желающих составить компанию в Краснокаменске поубавилось.Да и цена отсечения не позволит.Принципиально другой расклад.бла..бла..бла...
Даже и не знаю как на такой бред отвечать...Ваши коллеги на всех лентах интернета одной схемой пользуются - валят все в кучу!Обновите методички чтоли,тупаны!
garoon
За последние 10 лет цены в США выросли не более, чем в полтора раза, в Европе- того меньше. Нефть же подорожала многократно. Прикиньте, насколько больше товаров за границей Россия могла покупать все эти годы, по сравнению с 90-ми. Вот если бы нефть стоила сейчас и все последние 10 лет 12-18 долл США за барель, можно было бы говорить о сопостовимости подорожания нефти и остальных товаров.Так что % воровства только увеличился даже с учетом "цены отсечения". И российский народ вправе задать Путину и Ко вопрос: "А деньги где?".
rubin: "А деньги где?"
Не рубишь совсем. При 8-10 дол/за бар в 90-е создавались все эти невероятные состояния нонешних и бывших олигархов, при том , что народ в массе своей сосал лапу (невыплаты пенсийй, зарплат, пособий месяцами). Сейчас: огромный стабфонд, задержек выплат практически нет, пенсии и з/пл. индексируются постоянно. Так что не надо нам тут..."А деньги где?".
Деньги в возвращённых долгах и в выплаченных зарплатах и пенсиях,в восстановленной и накормленной армии и репрессивном аппарате,в гос оборон заказах.А это сотни тысяч рабочих мест и миллионы членов их семей.В стабилизационном и пенсионом фонде наконец.Лихие(злые) времена настали в двухтысячные!
Ну да конечно.Сейчас солдаты мрут от голода и боевых действий при штурме Грозного.Офицеры да и все остальные по году не получают зарплату.Заводы стоят и на прилавках голый импорт.Страна живёт на кредиты в виде окорочков.А по улицам бродят толпы лысых гоблинов.В Кремле Борис Абрамыч а в МИДе Козырев.Рейтинг президента 3% и он побеждает на выборах.Демократия 90 годов.Спад производства в России, начавшийся ещё в Июле, за 2 месяца до активной фазы фин.кризиса в США, стал следствием высказываний руководства страны в адрес Мечела, а также недовольства некоторых американских инвесторов
Вы это серьёзно? Да на чьхать серьёзным инвесторам на имиджи.Вон, в Китае, студентов на площади расстреляли,и что? Да ничего.Политики пошумели а инвесторы денег занесли.Норма прибыли - вот главный показатель.А прибыль на российских биржах делалась невероятная.Все заёмные деньги спекулянты прокручивали здесь.Но вот в американских банках денег не стало,появились дыры в собственной экономике.Их надо было закрывать,возвращать деньги взятые взаймы у банков и вкладчиков. Вот и начался отток денег из России.Это лишнии деньги.Пусть уходят.Нам нужны реальные инвестиции в реальные стены и станки.Нерезиденты ушли , а кто остался ?
Сейчас на рашенских торговых площадках , только два реальных игрока - г-н Миловидов , со своими "стоп-торгами" , и ВЭБ с "госбаблом" (не счетая мелкой спекулянтской шушеры) . Но что они могут ? Только удерживать рынок от дальнейшего падения , да и то , только пока . А вот двигать рынок вверх у них нет ни сил , ни возможностей .А вот двигать рынок вверх у них нет ни сил , ни возможностей .
И не надо - задача ВЭБА что бы российские компании не вынесли на маржен коллы .Рост в это задачу не входит А отток с фондовых площадок идёт по всему миру - аппетита к риску нет нигде .Смотрите индексы на горизонте в десять лет Россия смотриться не хуже остальныхС мая месяца , РТС едва ли , не установила мировой рекорд по падению
Ну так до этого он устанавливал мировые рекорды по росту .Только сколько еще времени он в состоянии будет это делать
Да сколько угодно - чем больше он пылесосит тем меньше фри флоут - а в этом случае относительно малыми объёмами можно рисовать любые ценыВперед , к эпохе "развитого социализма" !
Никагда .Просто когда начнётся цикл роста он потихонечку аккуратненько всё это продаст
Игорь
Чего он продаст ? Кончится тем , что вся торговля уйдет в Лондон (депозитарные расписки) и во внебержевые сделки . Прямо как в Пакистане . Там , вообще законодательно(!) , запретили местному индексу падать . Получили то , что я описал . Продавцов-покупателей нет . Торговли нет . Зато индекс не падает (формально) . Очень здорово .Кончится тем , что вся торговля уйдет в Лондон (депозитарные расписки) и во внебержевые сделки .
Никуда ничего не уйдёт - чтобы быть хорошим инвестором надо иметь немного удачи и короткую память .Будут рынки рости придут и сюда никуда они не денутсяСейчас на рашенских торговых площадках ,
Вот для тех,для которых Россия только "рашка",вообще в России места быть не должно.А для нормальных купцов место найдётся.Даже сейчас.Вы лучше укажите на тех,кому сейчас легко.Так мы у них поучимся с удовольствием.Не зазорно.У кого учиться ?
Да у тех же амеров . Вот как надо торговать . Удерживают , до сих пор уровень S&P - 850 , хотя , вроде бы по всем раскладам должны были провалиться гораздо ниже . И это без госбабла и стоп-торгов .Удерживают , до сих пор уровень S&P - 850
Так еще не вечер.В России же государство прибрало к рукам самые лакомые отрасли
Ну ваще то следовало бы начать с того что те самые лакомые куски которое российское гос-во прибрало к рукам китайское из своих рук и не выпускалоИгорь
В Китае госсектор практически не растет . Весь рост приходится на частный .Нельзя ли уточнить о каких именно отраслях идет речь?
Вы же вероятно имели ввиду РОСНЕФТЬ
Пардон - ещё Транснефть, Росвооружение - если ещё чего вспомню , скажу
Ну да.РОСНЕФТЬ- это монополия не государственная, а "кремлевская", но сути это не меняет.
В Китае почти не качают нефть, ее импортируют!
ее импортируют! // Госкомпании что характерно
Ну допустим, а есть ли инфа сколько сейчас стоит бензин в Китае?
79cents
http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2008-12/19/content_7320381.htmmihalych
Монополии у нас естественные.К тому-же,всякий бизнес стремится стать монопольным.Это Естественно.Гы-гы.Помните старый анекдот про старого жандарма и старого революционера.Где старый коммуняка торгует пирожками у метро,к нему подходит старый жандарм и спрашивает - "Ну,что,старый дурак? Неужели ты думаешь,что царь батюшка, запретил бы тебе пирожками торговать?"Вот так и с нашими монополиями.Неужели Вы думаете,что Путин мешал бы иностранцам шить пуховики или собирать автомобили в России?
А что? В Китае иностранных инвесторов уже допустили к атомной оружейной промышленности?
Позвольте заметить, что атомная оружейная промышленность никак не влияет на ценообразование,
Да ну? А я то думал что они металлы и прочие материалы покупают за деньги и влияют на спрос. А им выходит даром дают? А кто компенсирует?Но в том, что монополии повышают цены,я с Вами спорить не стану конечно.А вот вводить запретительные пошлины на новую импортную технику,потихонечку будут все.Без рекламы,по факту.Деваться-то некуда.Но нам это вовсе не обязательно.Дорогая валюта и так сработает как запретительная пошлина.Мы ещё смогли-бы скандал на этом устроить. Дескать мы ВАМ не запрещаем у нас торговать,вот и Вы нас к себе пустите, с курятиной к примеру или мебелью.
всякий бизнес стремится стать монопольным.
Так вот роль гос-ва не становиться монополией вместо бизнесса, а следить, чтобы монополии не создавались и все игроки играли честно!garoon
"Неужели Вы думаете,что Путин мешал бы иностранцам шить пуховики или собирать автомобили в России" Именно так. Мешает.Не сам лично, конечно, а элементы его "вертикали" на местах. Попробуйте организовать хоть какое-нибудь производство, от которого местный царек не будет иметь бакшиш.
Попробуйте организовать хоть какое-нибудь производство, от которого местный царек не будет иметь бакшиш.
Ну есть у меня столярный цех.Ставим лестницы в крутых домах.Мебель из массива ценных пород.И что? Года три назад,приходил пожарник,так сделали ему в халяву рассадные ящики под помидоры.Так сказать - в знак уважения.Инспектору налоговому в праздники конфеты и вина.Хорошему человеку не жалко.Не обедняю.Зато без очереди,могу отчёт и домой завезти.Да и вообще,примерно две трети от своих реальных доходов цеховики не показывают.А многие и не зарегистрированны.Так шабашат.Так что, статистика отображает только расходы.А сами-то Вы, каким производством занимаетесь?garoon Где ж это такой рай?
"Инспектору налоговому в праздники конфеты и вина." Пожарник в столярный цех три года носа не кажет? А всем остальным до Вас и дела нет? Где такие чудеса?А как с лицензией? Ведь без нее ни один нормальный "крутой" конструкцию не закажет - страховая прокатит. Липуете? Так ведь это статья. Или тоже "за конфеты и вино"?
А как проекты утверждаете?
На страна - а сплошной шабаш, шарашкина контора...
anastasia
Это разве коррупция? Курам на смех.Вы очи вверх поднимите.
Я и говорю - россиян всё устраивает - иначе бы "власть" уже давно бы на нарах куковала.
Ну ничё, когда нехватка кадров дойдёт до точки, быстренько прочухаются и мозги тут-же на место встанут. Только вот кадры-то откуда возьмутся? Чтобы на всю Россию хватило?
На страна - а сплошной шабаш, шарашкина контора...
Истинная правда! Действительно "шарашкина" контора.Вот на таких конторках да на челноках и выжили люди в девяностые годы.Не нравится? А нахрена же тогда заводы по закрывали? Китайская модель тогда не понравилась? Ну а теперь нравится? Нет? Да Вы сами не знаете чего хотите.Ничего,прорвёмся.И так уж всё очень быстро меняется в последние годы.
Пожарник в столярный цех три года носа не кажет? А всем остальным до Вас и дела нет? Где такие чудеса?
В России батенька,в России.Как известно, - жестокость наших законов, нивелируется их повсеместным неисполнением. Кабы пожарники всюду работали как следует,то не горели-бы у нас школы.Вы теоретик,а я практик."А как с лицензией?" - начхал я на лицензию и ни кому до этого дела нет.Я ведь частнику делаю,а ему тоже начхать,лишь-бы качество и цена подходили. Такова реальная практика по всей стране.То есть, примерно четверть наших граждан и их доходов в не поле зрения статистики и налогов.А может быть и больше.Вот так-то - теоретик,ну прямо как Гайдар.Который впервые оказался на реальном предприятии лишь став премьером. Гы-гы.
"А как проекты утверждаете?" - а никак.Нас с рук на руки передают и в очереди за нами стоят.Саратов город маленький,все спят под одним большим одеялом и друг о друге всё знают.Им лестницы и мебель нужна,а не проекты.
Но.Это работает только с частником и за наличные.На более крупных предприятиях всё несколько сложнее,но не так страшно как Вам рисуют на ЭХО.А поплакаться,так это-же святое дело.Выйти из тени,может заставить только теплый
garoon Что-то мне мешает Вам поверить.
Я-то как раз практик."жестокость наших законов, нивелируется их повсеместным неисполнением". Но это стоит денег. И в Подмосковье - довольно ощутимых.
И Саратов - город не маленький, и вполне цивилизованный. Есть у меня там партнеры, как раз мебель делают. Так они ваших радужных настроений по части дешевизны местной власти почему-то не разделяют.
"Им лестницы и мебель нужна,а не проекты". Им-то да. Но люди состоятельные ныне имеют привычку страховаться. А вот порядочные страховые компании как раз очень интересуются и документацией на такие конструкции, и лицензией их изготовителя. А непорядочные включают соответствующие условия маааленькими буквами - чтобы не платить при случае.
Да и пожарник у вас какой-то странный. И УБЭП.
Но, допустим, Вы такой везучий, и ваш подпольный цех успешно функционирует.
А предлагаемые Вами автомобили (ваш пост, с которого началось / 20.12.2008 | 20:19 /) тоже в подпольных цехах выпускать предлагаете?
Кстати, то ваше предложение было адресовано иностранцам. Вы считаете, что они, также, как и Вы, будут подпольные цеха организовывать?
Есть у меня там партнеры, как раз мебель делают. Так они ваших радужных настроений по части дешевизны местной власти почему-то не разделяют.
Если Ваши партнёры заняты мебелью,то я их наверняка знаю.Если у Вас у самого есть интерес к ценным породам дерева, то могу поставить с Кавказа.А что касаемо дешевизны производства.То всё можно решить.Но сейчас, со взятками стало опасно.У нас тут с приходом нового губернатора и прокурора, начались такие чистки,что чуть ли не каждый день кого-то из чинуш закрывают.Но это там,на верху.Возможно мелким цехам и придётся покупать лицензии и устанавливать пожарную сигнализацию.Если это будет выгоднее мелких подарков.Все решает рынок.s_serge
Можно встряну?Слухи о тотальном прессинге сильно преувеличены.
Есть исчерпывающий перечень видов лицензируемой деятельности, в который не только столярные изделия не входят, но и вообще почти ничего не входит, кроме потенциально опасного и всякой там охранной деятельности. Смотрите "Консультант".
ПРоект на столярку действительно не требуется. Требуется проект здания, строящегося либо на реконструкцию. На нем указаны общие данные трубопроводов, лестниц, электрики и т.п. Проектов на унитазы, лестницы, светильники еще не додумались требовать.
Я лично никогда никому ничего не носил, не платил, и впредь не собираюсь.
polaris Вы мне про теорию, а я на своей шее испытал.
Я при прессинг ничего и не говорил. Платишь - и нет проблем. Только сумма этих платежей до последнего времени росла со свистом.Можно, конечно, не платить никому ничего и пойти "по большому кругу". Но это, учитывая потерянное время, получается дороже.
Лестница свыше определенной высоты - не "столярка". Требуется строительная лицензия.
Ну и, само собой, сертификация.
Сами же написали, что проект с данными лестницы нужен. У нас в городе, например, "на ура" проходят проекты только одной фирмы, еще трех - со скрипом. При этом для скорости можете прийти со своим проектом - цена изменится мало. Цену эту я называть не буду, ладно?
Уточнение
При этом для скорости можете прийти со своим проектом - цена изменится мало. Имеется ввиду прийти в проектную фирму.s_serge - каждый на свою шею волен найти ярмо
А мы не платим - и нет проблем. Поэтому и рост не ощущается.Точнее платим то, что в законе прописано, с оптимизацией в рамках дозволенного и, главное, исходя из своего понимания нравственности.
Конечно, если у вас все должно решаться немедленно, а лестницы - сложные инженерные сооружения - вам и платить.
Каждый выбирает по себе.
Им, западным инвесторам, играть с наперсточниками и такими своеобразными "юристами" иметь дела не хочется.
Им, западным инвесторам, играть с наперсточниками и такими своеобразными "юристами" иметь дела не хочется.
Вот видимо по этой причине и строят заводы один за другим.А при Немцовах всюду создавали СП,типа "ВТОРЦВТЧЕРМЕТДРОВНЕТ",с уставным капиталом из калькулятора и секретарши по вызову.Зато благодаря этой практике,страны Балтии вышли на первое место по производству ЦВЕт и ЧЕРмета. Молодец Немцов!...страны Балтии вышли ...
Сейчас у них проблемы. Без Немцова и ЕБНа. Латвия вон, просит у ЕС срочного кредита на 7 млрд.евро. А то - кранты...garoon Плохая у Вас память.
1. Какое Немцов имеет отношение к вывозу металлов? Там совсем другие персонажи. Попробуйте вспомнить фамилии.2. До 2001-2002 в России не было рынка для достаточного количества новых иномарок. Цены на нефть, однако!
До 2001-2002 в России не было рынка для достаточного количества новых иномарок. Цены на нефть, однако!
До 2001 года в России вообще не было рынка как такового.Был БАЗАР,и за базар отвечали братки.И нефть тут не причём.В Швейцарии вообще нефти нет,а рынок есть.Просто до Путина,всех очень даже устраивал именно БАЗАР,и о рынке только рассуждали и ничего для него не делали.Рынок отличается от базара -порядком.Хоть какой,но ПОРЯДОК.garoon Как раз до 2001 рынка было больше, чем сейчас.
Я в бизнесе с 1992, так что не надо мне туфту втюхивать.Кладбище тоже отличается от жизни порядком.
Как раз до 2001 рынка было больше, чем сейчас.
Рынка больше, а порядка меньше.Но и это,ещё смотря с какой точки зрения посмотреть. Если с точки зрения братвы,то "Лужа",ЮКОС и Черкизовский рынок - это хорошо.garoon Порядок сам по себе нужен только держимордам.
При Совке порядка было больше, чем в 90-х, рынка не было - и что хорошего?ЮКОС - это хорошо, с сожалению, было. Путин его разгромил, но ничего даже близко похожего по эффективности создать не смог.
Черкизовский рынок мне, как потребителю, весьма полезен, и его закрытие будет потерей. Судя по количеству покупателей там я в своем мнении не одинок.
Это все к чему?
Порядок сам по себе нужен только держимордам. (#)
Разумеется.А ещё тем,кто говаривал так, - "Моё - это моё.А вот о твоём давай поговорим." Или."Россия - это территория ничем не ограниченной охоты." А говорил так, некто Ходор,бывший глава ОПГ ЮКОС. Воровали они действительно очень эффективно.А вот теперь,пусть сидит падла.Вор -должен сидеть в тюрьме.Ему ведь не мешок картошки дали, на залоговом "аукционе".Кремль дал ему возможность народным достоянием торговать.Дабы он сам жил богато, о стране не забывал и Кремль чтил.А он что? Укусил руку дающую.Хм.Известно каким образом подобных собак учат.Этой же рукой да по зубам.И по делам ему воздалось.Аминь.garoon Что-то ты совсем заврался.
Я начинаю сомневаться, что ты что-то производишь.А зачем МВФ помогает странам???
Пусть страны-банкроты самораспускаются, а наиболее трудоспособные люди пусть уезжают за бугор без всяких виз и справок...
уезжают за бугор
Прикольно - а если сам Забугор обонкротиться .Куда тогда податься бедному еврею ?что происходит падение производства, причины которого для подавляющего большинства экономистов, наблюдателей и представителей правительства неизвестны.
Ни фига себе экономисты. Да даже я, не экономист могу вам элементарно обЪяснить, что происходит и почему.Господи! Я не верующий! Но иногда так хочется перекрестится!Неизвестные причины падения производства
Признаться,такие слова от такого уровня экономиста меня тоже ввели прямо-таки,в ступор.Ну,пусть мы все,может быть,неправильно,но представляем хоть приблизительно причины кризиса.Но чтобы экономисты их не знали - по-моему,это лукавство.
Подследник
Економика, ежели ее не изучать токмо по книжицам, (что российским, что иноземным), и в ней самому не повариться, с самых низов, как следует - последнее особенно важно - вещь серьезная и зело сложная.Что и подтвердил своим полумонологом Андрей Николаевич. Впрочем, как и Сергей Юрьевич и Михаил Геннадьевич и многия другия. Многия им лета для учебы.
А чтоб описывать трубу, приставленную к скважине, из которой самотеком течет что-то, на которое цена фьючерсная, то бишь потолочная, економика на фиг не нужна. Нужна власть, охрана и СМИ.
Про экономику
Экономика-вещь очень простая.Сложной её делают ребята,которые обожают делать деньги из воздуха."Деньги делают деньги"-это они придумали.А в нормальной экономике-сколько заработал,столько и скушал,а желательно ещё и не всё заработанное на жратву пускать.as Про дилетантов.
А ты попробуй сделать "деньги из воздуха" - вдруг получится.А не получится - тогда из денег. Ничего волшебного, но мозги требуются.
А если и это не выйдет - почитай Адама Смита. Он как раз для таких, как ты, больше двух с половиной веков назад свой труд написал, такой ликбез для неграмотных.
s_serge Про мозги
Есть еще интереснее книжка - Золотой теленок. Именно про деньги из воздуха и потребные для этого мозги.Все в космос!
:)
раздача
мне понравился тезис помогать человеку,приходишь в собес получаешь денег прям коммунизм какой то а работать и не надоА что Вам, собственно, не нравится?
Илларионов четко сказал, что в условиях, когда людям будет не хватать на продукты питания, нужно обеспечить им хотя бы этот минимум. Или Вы предлагаете заморить голодом и еще одну часть и без того депрессивного населения России? А кто в дальнейшем работать будет, поднимать промышленность, так сказать? Китайцы?И второе. Поддержка избранных (особенно Автопрома), действительно, преступна. Продукцию Автоваза не хотят брать даже в самой России, а не только в других странах. Если большое число людей производит, пардон, такое говно, то зачем поощрять их и в дальнейшем делать то же самое?
Продукцию Автоваза не хотят брать даже в самой России
Кто Вам сказал такую глупость - не верте политикам от экономики лучше изучайте мат часть и посмотрите объёмы продаж ВАЗ и его прямых конкурентов - Ланос , Логан ,НексиА кто Вам сказал обратное?
Я немного утрировал ситуацию, однако, берут не столько, сколько предлагает Автоваз. Т.е., в любом случае нужно сокращать производство, а не кидать в этот костер новые миллиарды.Так, что "матчасть" нужно учить не мне.
А кто Вам сказал обратное// Статистика продаж
Статистика?
Ссылку, плииз... А то одно бла-бла-бла получается.у общую статистику по всем производителям мне лениво искать в инете
Ну вот ссылку на Директора по маркетингу Автоваза пожалуйстаhttp://www.autofaq.ru/articles/239/16531
Ну, раз тебе лень...
...помогу немного. Вот, почитай хотя бы это: http://www.newsby.org/news/2008/05/05/text7825.htmТам есть такой интересный пассажик:
"Но надо отметить, что доля АвтоВАЗа на рынке все равно падает. У ВАЗа прирост продаж 20%, у иномарок – 50−60%. Проблема АвтоВАЗа заключается в том, что его модельная линейка ограничена, у них нет предложения для среднего класса, эти люди переходят на иномарки. К тому же в Тольятти нет возможности нарастить производство. Тем не менее на текущий год прогноз позитивный. Если цены будут оставаться на существующем уровне, то в принципе тенденция по увеличению продаж сохранится. Несколько снизятся показатели в июле-августе. Второй пик продаж придется на сентябрь-октябрь. Реально 700 тыс. по году с учетом новых рестайлинговых моделей они смогут продать."
И такого в Инете полным полно. А ты, бедолажка, не смог найти!
Реально 700 тыс. по году с учетом новых рестайлинговых моделей они смогут продать
Ну вот и чудненько - сам же мои утверждения и подтвердил .У каждого сегмента свой потребитель .
igorrr изучайте матчасть.
А давайте попросим АвтоВАЗ вернуть те долги, что им "простили" (и не один раз), да с % и индексацией.Вот после этого и сравним объёмы продаж.
А давайте попросим АвтоВАЗ
А давайте не будем - разговор шёл о том что пользуется ли продукция автоваза спросом или нет .А давай не будем мудрить...
Сам-то на чем ездишь?И если бы предоставили выбор, неужто бы сел на Жигуль вместо японки или даже кореянки (я, уж, о немках молчу)?
Мазда хороша слов нет .
На пятёре за 5 лет кстати поменял только весь выхлоп да прикуриватель.У неё неоценимое преимущество - при отстсвии парковок у дома можно безбоязненно оставлять где придётся а вот мазду жалко .
Нивка зимой хороша тем чтоможно парковаться в любой сугроб хотя ездить по трассе напрягает - рыскает сильно приходиться подруливать.А для коротких поездок зимой сойдёт.
Ну а Патриот лезет везде где можно - ему бы ещё лебдку ваще замечательный внедорожник
У неё неоценимое преимущество...
Я бы сказал, что можно не только оставлять у подъезда, но и ключи не вынимать... Тоже "пятера" была, ну так это кружок "Сделай сам", ни дня без гаечного ключа, так такую "радость" не продавать надо, а насильно выдавать в наказание."ни дня без гаечного ключа," - ну это зря .В советское время согласен - если не сделал протяжку в магазине - 100 % вероятность что до дома не доедишь .Сейчас если покупаешь в салоне с нормальной предпродажной года три ездишь без проблемм а если пробег маленький то и все пять
три ездишь без проблемм...
Это как повезет, хотя ТАЗ и предпродажная подготовка как-то не верится.igorrr Вам, похоже, повезло - не были на "Жигулях" в серьезной аварии.
Я после того, как один придурок въехал мне на перекрестке в задницу "Жигулей", и мы живы-здоровы остались чудом, я в "чудо" нашего автопрома - только в условиях крайней необходимости.Из личного опыта - мелкий ремонт Жигуля" (а через меня их прошло 5 шт. за 3 года) в среднем раз в месяц.
На Ауди-80 за 10 лет (взял 10-летку, продал 20-летку год назад с пробегом около 400 - жалко, но некому ездить, стояла, ржавела) не сломалось НИЧЕГО! Только плановые ремонты: стойки, диски, ремень/натяжитель, свечи и т.п.
.Японки лучше немок.Немки лучше французов.Французы лучше итальянок.Все они лучше американок.И что,только японцы должны иметь право выпускать автомобили?
Я вообще ничего хорошего у китайце не видел.Принципиально не покупаю.Но это не мешает им в своём сегменте рынка.Растут в качестве.А даже рад кризису.Не только у нас,везде всё встанет на свои места.Мир вернётся к индустриальной эпохе,к реальным а не виртуальным доходам.По средствам жить станут.Может и в сознании людей что-то к лучшему изменится.
Гаруну
Вы что, в берлоге живете? А бытовая техника потребительского уровня? А компьютер, что перед Вами.Или если живете в царских хоромах. Тогда ваза VI века.
А бытовая техника потребительского уровня? А компьютер, что перед Вами.
Я же сказал - принципиально.А комп передо мной, НЕ китайской сборки.Но приходится поискать.А бытовую технику предпочитаю европейской сборки.Но трудно найти.А это значит,что ждут Европу те-же проблемы что и в США.as Нет, дорогой.
Просто должна быть нормальная конкурентная среда.А вот ей-то и не дают жить в нашей стране. Зато дают жить ВАЗу.
as 20.12.2008 21:32
... все перечислили, а главное - не сказали.Никто из перечисленных вами:
- денег у казны не просит
- законы "под себя" не корежит
- льгот и преференций не получает
- да и "не ноет" о введении заградпошлин, "поддержке отеч. производителя". Хламороизводителя - нигде, кроме нас, не "догадываются" содержать за счет эффективных производств и кошелька налогоплатильщика.
Вот бывшее МАП (Мин. авиационной промышленности), покруче автомобилистов было, однако, раз не смогло выдержать конкуренции - загнулось (и численность впрямую занятых работников эксМАП - не меньшая, а учитывая смежные отрасли и производства - даже бОльшая, чем в автомобилестроении).
Загонять ресурсы (деньги, энергию, материалы, человеческий труд) в отрасль, не производящую товар, за который потребитель готов платить - высшая степень маразма. Это может означать:
- или этих ресурсов, "как у дурака махорки", и их не жаль
- или это ошибка
При этом, оба варианта могут обернуться катастрофой для принимающих такого рода решения, и не только для них.
Собственно, об этом, и говорит Илларионов.
igorrr Не совсем так.
Разговор шел о спросе в нормальной конкурентной среде. Чего у нас нет и, судя по обсуждающейся теме, не предвидится.А то ведь можно так устроить, что ВАЗ будет в 100 раз дешевле любой иномарки - и потом хвастаться растущим спросом.
г-ну Илларионову
Андрей Николаевич!Вы не находите, что реакция слушателей ЭМ свидетельствует о том, что к микрофону следует выходить подготовленным и только тогда, когда Вам есть что сказать по существу. А Ваша рефлексия на Ваше уязвленное Путиным самолюбие этим существом не является.
Ну, зачем же выставлять свою необразованность?
Вступление в ОПЕК невозможно хотя бы по той причине, что для этого (об этом говорил, кстати, главред "Эксперта") нужно национализировать ВСЮ нефтяную промышленность.С другой стороны, страны ОПЕК хотят ЗАСТАВИТЬ весь остальной мир играть по их правилам. Т.е., стратегия их заключается только в том, чтобы поддерживать цены на нефть на приемлемом для них уровне - и почивать на лаврах! Ублюдочная стратегия, что и говорить.
http://www.polit.nnov.ru/2008/12/18/gistoryonline1/
А я и не сказал, что ОПЕК сильно влияет на цены.
Но ОПЕК хочет, чтобы весь мир выстраивался в очередь за нефтью.Это примерно то же, что сокращение производства хлеба в условиях уменьшения спроса на него из-за неплатежеспособности. Принцип один и тот же: а, подыхайте с голоду!
Кто основно потребитель ? Где $ печатают?
Ну, хорошо, хорошо...
...не горячись. Точнее сказать, в условиях падения спроса.Обидно, что великая Россия хочет оказаться в компании с саудитами, Венесуэлой и Ираном. Т.е., хочет точно так же продолжать паразитировать на высоких ценах углеводородов.
При нашей себестоимсти добычи вряд ли нам с ними по пути.
нужно национализировать ВСЮ нефтяную промышленность...
Она у нас не национализирована, она у нас под "врачебным" присмотром.ну и нафлудили ))
единственное чего не услышал от Илларионова конкретного, так это что же делать с фондом и как помогать людям, пособия это хорошо, но все же только одна из мер. Остальное в целом по делу, странно что Китай пока не упал, но думаю это дело времени и падение будет еще больнее чем у нас. Если в Америке падение производства, спроса и продаж, то Китай сейчас работает либо на склад, либо рисует нам советские цифирьки. Подождемс!Беда в том, что почти ничего...
...конкурентоспособного Россия не производит (кроме нефти и газа). Таковы печальные итоги путинского правления. Никакой реструктуризации и модернизации промышленности не произошло.Временщики поганые! Присосались к трубе - и горя не знать бы им, если бы не падение цен на углеводороды. Великая энергетическая держава, блин! Не забыли еще эти дифирамбы, которые режим пел совсем недавно самому себе?
Боюсь, что и от Олимпиады в Сочи придется отказаться скоро. Денюжки тают!
дифирамбы
дифирамбы они и сейчас петь себе будут, им ничего не остается, как пудрить людям мозги и искать внешних врагов. Всем видно, что Путин мягко говоря об.....ся и с точки зрения собственной же пропаганды ни чем не лучше "проклятых либералов 90-х" и Ельцина. Только Бориса Николаевича хотя бы оправдывает разруха 89-92 и цена нефти,при которой Путин наверное бы уже застрелился... Для этой шоблы нет никаких оправданий.Бориса Николаевича хотя бы оправдывает разруха 89-92 и цена нефти,при которой Путин наверное бы уже застрелился...
+100vitaly_inokentiev "... Путин наверное бы уже застрелился".
Ща, только шнурки погладит! Не дождетесь.Только украл бы меньше, да свалил бы раньше.
Беда в том
Что даже производя всё и вся конкурентноспособное ничего бы ровным счётом не изменилось - проблемма в том что это кризис перепроизводства долгов , все жили не по средствам проедая доходы будущих периодов за что сейчас и платят .Это ещё хорошо что основа экспорта энергоносители - без компов мобил и авто обыватель прожить ещё сможет а вот без газа - навряд . если только трубы ушами греть не научитсяничего бы ровным счётом не изменилось
Ошибочка в выводах. Недооценивать значение диверсификации как минимум неразумно.По крайней мере внутренний спрос давным давно могли бы покрывать пром. товарами собственного производства, при самых разных сценариях дальнейшего углубления кризиса это было бы мощным резервом.Недооценивать значение диверсификации как минимум неразумно
А я и не говорю что диверсификация не нужна - я говорю что она в условиях данного кризиса не играет большого значения в силу падения спроса на все группы товаров.Экономика США вообще ореентирована на внутреннее потребление - однако это её ни как не спасает ,скорее наоборотТеоретически к финалу кризиса может создаться ситуация что страны начнут спасаться по одиночке закрывая свои экономики и будут выживать стимулируя внутреннее производство за счёт протекционистских мер .
У американского автопрома по крайней мере иных шансов выжить нет
Теоретически к финалу кризиса может создаться ситуация что страны начнут спасаться по одиночке закрывая свои экономики и будут выживать стимулируя внутреннее производство за счёт протекционистских мер
Этого не будет. Из этого кризиса мир могут вывести только две экономики: США и Китай. Если им первым не помочь выйти из пике, загнутся все! Даже Россия, которая в мирой экономике играет роль сырьевого придатка.Этого не будет. Из этого кризиса мир могут вывести только две экономики: США и Китай.
Ещё как будет.Вот уже заговорили о НЕОсоциализме.Кто-бы мог об этом подумать пару лет назад.Американскую экономику не спасёт даже господь Бог. А вот Китай сможет выбраться сухим из воды,у него огромный и голодный внутренний рынок.Если сумеет простимулировать внутреннее потребление,то станет первой экономической державой в мире.А всё благодаря крайне не эффективному партийному руководству.И это всего за тридцать лет и с крайне низкого старта.А что касается нас,то ещё не вечер.У нас свой рынок полупустой.И мы не члены ВТО.Какие хотим пошлины,такие и поставим.Они ведь установили заградительные пошлины на наши товары в Европе и помалкивают.Я хотел было в Ирландию отправить партию дубовых обеденных столов.Ирландцев всё устраивало,и качество и цена.Но вот ввозные пошлины сделали поставку не рентабельной.Это ещё лет семь назад.думаю и теперь ситуация не изменилась.так-что,каждый сам за себя.
И вот ещё что.
Китай то, он конечно поднялся,спору нет.Но вот за счёт чего? Ведь все эти инвесторы пошли в Китай за дешёвой землёй,малыми налогами,и крайней дешевизной рабочей силы и нулевым экологическим контролем и отсутствием профсоюзов.Они даже пенсий не получают.Возможностью эксплуатации нищих по сути людей.Китайцы до сих пор с удовольствием работают на наших свалках.Даже наших бомжей вытеснили.Китайцы дешевле. Компартия Китая может себе такое позволить.А мы? Готовы ли МЫ к такой оплате труда, в борьбе за инвесторов? Не уверен, что Вы лично, согласитесь на труд в таких условиях.И я не соглашусь.У южных корейцев жизнь не многим слаще,но у них тоже кризис.И это не смотря на диверсификацию промышленности и отсутствие Путина.Заменить его не удастся.
Лучше,что-бы удалось.А иначе кердык. Но коммуняки справятся.igorrr Опять Вы заблуждаетесь.
Газ заменить альтернативой легче, чем мобильник или авто.Боюсь, что и от Олимпиады в Сочи придется отказаться скоро...
Какая красивая халява была для Кремля, а теперь огромная заноза в заднице.doubting 20.12.2008 20:58
+1ну вот, уже как Борис Кагарлицкий...
в догонку..Только что заметил статью Кагарлицкого выше.
Действительно, посмотрим на развитие ситуации в Китае, это будет вторая волна цунами и для России думаю еще более ощутимая, так как Китай жрал очень много ископаемых ресурсов и металлов для своего производства, прекрасно давая нам паразитировать на этом.
умница Илларионов
Илларионов большая умница!!!Очень жаль,что большинство комментаторов не поняли этого.Сегодняшняя возможность легко превращать воздух в деньги позволила надувать
пузыри в карманах мнимых предпринимателей,вкладывать эти пузыри в мнимую продукцию (посмотрите чем торгует магазин-импортом,своего то почти ничего нет или гноим как при СОВЕТАХ)Посмотрите на бонусы руководителей-чистый грабёж.Откуда деньги?А СКОЛЬКО СТОИЛА ЗЕМЛЯ В СССР?-НИСКОЛЬКО!!!Нельзя было так БЕЗДУМНО превращать землю и ваучеры в наличные деньги!Придется вернуться к зарплате времен СССР,но получать эти деньги придется только за поданную продукцию:обмен денег на товар из рук-в руки НЕТ ДОВЕРИЯ.Тут много аспектов...
Помню как занимали трёшку выкупить хлеб по карточкам назавтра! А то надули кошельки воздухом...
Надо научиться делать высококачественную продукцию и много и честно и поклониться и улыбнуться...
Илларионов - один из авторов геноцида
Илларионов не автор - он исполнитель.Рацарь МВФ так сказать
рыцарь МВФ
Нет, он не рыцарь МВФ. Он - жертва неолиберализма...так кто же спорит, милый вы наш...
Так или иначе, но ситуация весьма и весьма неутешительная. Самое неприятное состоит в том, что основная часть населения действительно полагает, что всё как-то само собой рассосётся. И это та часть, которая, как тут один умник выразился - "экономически активная". Бабушки и дедушки после 70-ти вообще находятся (почти все) в состоянии прострации, а ведь именно они(по идее) должны были разруливать всю эту перестроечную лабуду 20 лет назад.Смекаю я, что скоро сосать всем будет нечего. Интересно, как скоро опустеют продуктовые магазины и появятся очереди на заправках, как в "славные" 90-е?
Ведь общеизвестно, что большинство граждан РФ вывести из равновесия может только отсутствие колбасы. Но, даже в случае её отсутствия, они врядли сумеют направить свой гнев в нужное русло.
Другими словами, коллективная "смена мозгов" неизбежна. Очевидно, это и будет очередным (и основным) нацпроектом и итогом "плана Путина".
очередь
Вам повезло вы не видели очереди на заправках в славные семидесятые.Что касается жратвы - то запросы тоже весьма и весьма непритязательны, в отличие от многих...
Ведь главное в жизни - отнюдь не колбаса.
о жертвах
Так или иначе, но ситуация весьма и весьма неутешительная. Самое неприятное состоит в том, что основная часть населения действительно полагает, что всё как-то само собой рассосётся. И это та часть, которая, как тут один умник выразился - "экономически активная". Бабушки и дедушки после 70-ти (за редким исключением) вообще находятся в состоянии прострации, а ведь именно они(по идее) должны были разруливать всю эту перестроечную лабуду 20 лет назад.Смекаю я, что скоро сосать всем нечего будет. Интересно, как скоро опустеют продуктовые магазины и появятся очереди на заправках, как в "славных" 90-х?
Ведь общеизвестно, что большинство граждан РФ вывести из равновесия может только отсутствие колбасы. Но, даже в случае её отсутствия, они врядли сумеют направить свой гнев в нужное русло.
Хронология, основанная на ритме оживления и угнетения человеческого духа в отечественной истории, показывает, что начавшийся кризис будет углубляться до 2013 года.
1797(min)-вдох-1809(max)-выдох-1821(min)-вдох-1833(max)-выдох-1845(min)-вдох-1857(max)-выдох-1869(min)-вдох-1881(max)-выдох-1893(min)-вдох-1905(max)-выдох-1917(min)-вдох-1929(max)-выдох-1941(min)-вдох-1953(max)-выдох-1965(min)-вдох-1977(max)-выдох-1989(min)-вдох-2001(max)-выдох-2013(min)-вдох.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10213&forum=DCForumID14&omm=0